Posted: 09.06.09 18:21. Post subject: РАННИЕ ВЯЗКИ

Дорогие мои, приглашаю вас поговорить вот на эту темку. Ее мне навеял разговор с одной моей знакомой гриффонисткой, которая вяжет своих сук очень рано, на мой взгляд. Она их вяжет, как говорит на вторую течку, но в возрасте чуть ли не годовалом. Я пытаюсь ее убедить, что собачка еще мала, это ведь еще ребенок. А вы, как считаете? И приемлемо ли такое к папийонам?

 Posted: 11.06.09 12:56. Post subject: не спорю, в каждой п..

не спорю, в каждой породе свои особенности развития. Интересно проанализировать возраст первородок и первые вязки кобелей по знаменитым зарубежным питомникам. Нужно будет посмотреть.

 Posted: 11.06.09 14:43. Post subject: CONFESSA пишет: В б..

CONFESSA пишет:

quote:

В большинстве случаев вязка осуществляется безо всякого предварительного знакомства собак и имеет вид изнасилования суки, особенно если для этой цели приглашается специальный инструктор

Phalderol пишет:

quote:

А здоровые физически и психически суки в момент половой охоты не отваживают кобелей в любом возрасте, и с радостью принимают партнера. Главное, чтобы день был правильный

Вот именно принимают сами партнера. В период свадеб собачьих вы обращали внимание что кобели ухаживают за сукой и она только потом подпускает доминантного кобеля .
А во врмя вязки часто упускают этот момент и не знакомят кобеля с сукой ,

quote:

а прямо с двери за работу

.

Только об этом я и хотела сказать . [img]http://s39.radikal.ru/i085/0901/8b/32d16823691a.gif

[/img] ivaldis пишет:

quote:

Вторая сука (йорка) первый раз потекла в возрасте полтора года.Я ее повязала на первую течку. И она продолжает течь раз в год

Про третью течку имеется ввиду при среднем нормальном физиологическом цикле (при течке раз в полгода , т.е. третья течка приходится примерно на полтора года . И это нормально .
Конечно не надо впадать в крайности и ждать третьей течки которая у некоторых может наступить только в три года.

Мой итог -раньше полутора лет не особо хорошо вязаться .

 Posted: 11.06.09 14:44. Post subject: ivaldis пишет: Но и..

ivaldis пишет:

quote:

Но иметь один помет в год- я считаю-это нормально. И правила ,развязывать сук мелких пород с 15 мес. наверно умные люди придумали

Полностью согласна.

 Posted: 11.06.09 14:47. Post subject: Phalderol пишет: В ..

пост отмодерирован. все отклонения от темы удалены

 Posted: 11.06.09 14:57. Post subject: CONFESSA пишет: Дев..

пост отмодерирован. все отклонения от темы удалены

 Posted: 11.06.09 16:08. Post subject: SVETЛАНА пишет: Как..

SVETЛАНА пишет:

quote:

Какие границы (нижние особенно) установлены кинологическими организациями других стран в этом вопросе?

Какие границы возраста не скажу .
Но по личным перепискам с очень крупными и именитыми питомниками Дании и Швеции они мне указывали в письмах что

quote:

собака имеет право вязаться за всю свою жизнь только 5 раз.

У них такой закон .

 Posted: 11.06.09 16:13. Post subject: SVETЛАНА пишет: Изм..

SVETЛАНА пишет:

quote:

Изменилась физиология женс кая? Экология улучшилась?)))) Это уже, впрочем, спор не по теме.)))

Я ТОЛЬКО КОНСТАТИРОВАЛА ФАКТ .
Я живу в Европе и лучше знаю что здесь происходит ,тем более эта тема поднималась только что при моей поездке в Стокгольм . Экскурсовод озвучивала эту тему . И гуляя по городу и паркам я не увидела ни одной мамаши младше 30 лет .

ИЗВИНИТЕ , НО ЭТО ТОЛЬКО КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА .

 Posted: 11.06.09 17:12. Post subject: CONFESSA пишет: соб..

CONFESSA пишет:

quote:

собака имеет право вязаться за всю свою жизнь только 5 раз.

У среднего заводчика в России племенная сука за всё время рожает 3-4 помета. Откуда вы взяли цифру 5 или больше? Не стоит здесь внушать нам, сколько щенков вытаскивать из суки этично или неэтично . Мы здесь люди добрые, не за счет собак живем, а ради них.

По поводу более поздних родов в Европе скажу следующее: каждый может рожать, пока климакс не настал и даже позже благодаря науке. Это личное дело мамы и её будущего ребенка - если не примут закон не рожать после определенного возраста. Каждый - кузнец своего счастья или несчастья. А физиология женщины, как сказала SVETЛАНА , не изменилась.

 Posted: 11.06.09 17:38. Post subject: Phalderol пишет: От..

Phalderol пишет:

quote:

Откуда вы взяли цифру 5 или больше? Не стоит здесь внушать нам, сколько щенков вытаскивать из суки этично или неэтично . Мы здесь люди добрые, не за счет собак живем, а ради них.

- Я уже написала откуда я взяла цифру 5 .
- Я НИКОМУ И НИЧЕГО НЕ ВНУШАЮ . Это мое мнение и тема не мной поднята .
- ЖИТЬ ЗА СЧЕТ СОБАК _ ЭТО НЕ КО МНЕ !!!
ЭТИ ЗНАКОМЫЕ СЛОВА я уже слышала от Фишки и мой ответ на эту тему в разделе -Мой ответ Рудаковой.

 Posted: 11.06.09 18:07. Post subject: SVETЛАНА пишет: Инт..

SVETЛАНА пишет:

quote:

Интересно проанализировать возраст первородок и первые вязки кобелей по знаменитым зарубежным питомникам.

Помнится, разговаривала с одним очень знаменитым заводчиком из одной очень западной европейской страны, гордящейся своим гуманным отношением к животным, - Англии, и посетовала на то, что у нас стали довольно рано развязывать как кобелей, так и сук. Вот, грю, одного повязали в 12 месяцев, а ещё неизвестно, что из него вырастет к двум-то годам.... (Наивная чукотская девочка! ) А позднее узнаю, что он примерно в то же время развязал своего кобеля в возрасте 9 месяцев, и никто его за это осудить не может, поскольку он заводчик, и ему решать, как вести плем. работу. Главное, чтобы его собаки были здоровы и красивы.

Поправки в племенное положение Кеннел Клуба:

quote:

Amendments to B Regulations 03-Mar-09 At its meeting on 6th January 2009, the General Committee agreed amendments to Regulation B22c. The underlined amendment is effective for matings taken place on or after 1st March 2009. На собрании, проходивем 6 января 2009 г. Президиум утвердит поправки к Положению B22c. Подчеркнутые поправки вступают в силу для вязок, производимых после 1 марта 2009 г. B22c The General Committee will not accept an application to register a litter when:- (1) The dam has already whelped six litters, or Президиум не будет принимать заявления на регистрацию помета, когда: - (1) Сука уже произвела шесть пометов, или (2) The dam has already reached the age of 8 years at the date of whelping, or (2) Сука уже достигла возраста 8 лет на момент щенения, или (3) The dam was under one year old at the time of mating, or (3) Сука не достигла одного года на момент вязки, или (4) The offspring are the result of any mating between father and daughter, mother and son or brother and sister, save in exceptional circumstances or for scientifically proven welfare reasons. (4) Щенки рождены в результате вязки отца и дочери, матери или сына или брата или сестры, за исключением особых обстоятельств или при наличии научно доказанных медицинских оснований. (???) Relief from the restriction set out in 22c(2) may be considered by the General Committee normally provided application is made prior to the mating, and the proposed dam has previously whelped at least one other registered litter. Any such application must be supported by veterinary evidence as to the suitability of the bitch involved in the proposed whelping. Освобождение от ограничений, указанных в пункте 22с(2) может считаться Президиумом нормальным, при условии подачи заявления перед вязкой и при условии, что сука ранее произвела по крайней мере ещё один зарегистрированный помет. Любые такие заявления должны сопровождаться свидетельством ветеринара о допустимости предполагаемой вязки суки.

В Англии, как в странах ФЦИ сук стараются вязать в соответствии с общепринятыми международными нормами - для крупных на третью течку или по достижении 18 месяцев, мелких раньше, на вторую течку, но течки никто не инспектирует.

По Финляндии можно провести статистику базы данных Финского Кеннел-Клуба:

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx

 Posted: 11.06.09 18:08. Post subject: CONFESSA пишет: ЖИТ..

CONFESSA пишет:

quote:

ЖИТЬ ЗА СЧЕТ СОБАК _ ЭТО НЕ КО МНЕ !!!НЕТ ЭТИ ЗНАКОМЫЕ СЛОВА я уже слышала от Фишки и мой ответ на эту тему в разделе -Мой ответ Рудаковой.

Вы их будете слышать всегда. Это самые обычные слова порядочного человека и заводчика, вне зависимости от вашего отношения к Рудаковой или ко мне лично.

 Posted: 11.06.09 18:12. Post subject: Phalderol пишет: Вы..

Phalderol пишет:

quote:

Вы их будете слышать всегда.

А в чём Confessa провинилась? У неё и собаки-то нет ...

 Posted: 11.06.09 18:16. Post subject: Lenskyi пишет: А в ..

Lenskyi пишет:

quote:

А в чём Confessa провинилась? У неё и собаки-то нет ...

Лен, я не знаю! Ей-ей, не знаю. Ей эти слова показались знакомы, вот я и говорю, что эти слова обычно можно услышать от людей. Очень распространенная точка зрения на собак.

Извините, пора моим "детям" время уделить. А то дождь вдруг снова пойдет - покулять не успеем.

 Posted: 11.06.09 18:18. Post subject: Phalderol пишет: Вы..

Phalderol пишет:

quote:

Вы их будете слышать всегда. Это самые обычные слова порядочного человека и заводчика, вне вашего отношения к Рудаковой или ко мне лично.

Отношение к вам у меня как ко всем форумчанам - я вас не знаю ,поэтому личной приязни или неприязни БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Из вашего текста не очень поняла
кто из нас с вами порядочный заводчик ,а кто нет ?
Если это относится ко мне -КАК К НЕПОРЯДОЧНОМУ . То я вообще не заводчик , у меня нет вообще собак . Но предвосхищу ваш ответ - они у меня были очень давно и ЧТО ТАКОЕ СОБАКА И ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ я отлично знаю.

 Posted: 11.06.09 18:18. Post subject: Все были предупрежде..

Все были предупреждены, что все отклонения от темы будут удалены, что и было сделано!

 Posted: 11.06.09 18:19. Post subject: Phalderol пишет: Из..

Phalderol пишет:

quote:

Извините, пора моим "детям" время уделить.

вот это правильно! удачной прогулки!

 Posted: 11.06.09 18:21. Post subject: CONFESSA пишет: Есл..

CONFESSA пишет:

quote:

Если это относится ко мне -КАК К НЕПОРЯДОЧНОМУ .

Я не люблю инсинуаций.
И вся эта байда с Рудаковой мне неинтересна.

 Posted: 11.06.09 18:23. Post subject: Phalderol пишет: Пр..

Phalderol пишет:

quote:

Президиум не будет принимать заявления на регистрацию помета, когда: - (1) Сука уже произвела шесть пометов, или

ЗНАЧИТ ЦИФРА БЛИЗКАЯ К 5 -ти все же есть .

 Posted: 11.06.09 18:35. Post subject: Второе предупреждени..

Второе предупреждение и тема будет закрыта!

 Posted: 11.06.09 20:41. Post subject: ИРОНИЯ , Модератору..

ИРОНИЯ ,

Модератору, конечно, виднее, но я не вижу настоятельной необходимости в жесткой "модерации" темы в тех местах, где проводились вполне логичные параллели физиологии canis familiaris и homo sapiens.
Ваша точка зрения была услышана. Дайте и другим возможность высказаться, тем более попытаться представить мнение специалистов.