Posted: 09.06.09 18:21. Post subject: РАННИЕ ВЯЗКИ

Дорогие мои, приглашаю вас поговорить вот на эту темку. Ее мне навеял разговор с одной моей знакомой гриффонисткой, которая вяжет своих сук очень рано, на мой взгляд. Она их вяжет, как говорит на вторую течку, но в возрасте чуть ли не годовалом. Я пытаюсь ее убедить, что собачка еще мала, это ведь еще ребенок. А вы, как считаете? И приемлемо ли такое к папийонам?

 Posted: 09.06.09 18:24. Post subject: ИРОНИЯ пишет: И при..

ИРОНИЯ пишет:

quote:

И приемлемо ли такое к папийонам?

Нет, однозначно НЕПРИЕМЛЕМО!!! Я твёрдо убеждена, что суку даже декоративной породы , вязать нужно самое раннее на третью течку . Тогда сука уже более менее сформирована для родов.

 Posted: 09.06.09 18:28. Post subject: А ещё я не понимаю т..

А ещё я не понимаю тех заводчиков, которые вяжут своих девочек на каждую течку

 Posted: 09.06.09 18:49. Post subject: Я тоже самое думаю, ..

Я тоже самое думаю, но видимо у каждого свое отношение к собачкам. Кто-то их воспринимает, как маленького дружочка-подружку, любимого существа, а хто-то, как источник обогащения. Жалко собачек, попадающих в такие руки!

 Posted: 09.06.09 21:45. Post subject: Конечно же во всей л..

Конечно же во всей литературе написано,да и на собственном опыте могу твердо утверждать ,что в год собака еще подросток ,это почти 10-12 летний ребенок .
Вы захотите пложить свою дочь в 12 лет в постель к................(извините за такое грубое сравнение). Тем более ,что и среди собак есть два типа созревания :
-первый ,когда собака уже месяцам к 10 с хорошим костяком и полной шерстью
-второй тип ,когда собака расцветает только годам к полутора

Но это совсем не значит ,что физиологически первая уже к году готова к вязке . Это визуальный обман.

Думать о вязке суки ранее достижения ею возраста 2 лет не следует. Точнее, полагается делать это лишь после ее третьей течки, когда она станет физиологически зрелой. У малых пород собак и так большая вероятность кесарева ,а при таких ранних родах этот процент еще больше увеличивается.

Это конечно лично мое мнение .

Помимо аспекта ранних вязок , я бы хотела обратить внимание на этот интересный текст ,который я нашла в одной из книг про собак.

quote:

Обычно сама вязка организуется владельцем кобеля, иногда с привлечением соответствующего инструктора, в соответствии со временем, определенным владельцем суки. В день вязки ни суку, ни кобеля не кормят. А суку перед вязкой необходимо выгулять и подмыть без мыла. Для большей уверенности в получении желаемого результата вязку через день-два повторяют. Заводчики обычно много рассуждают о подборе пар собак и об оплате услуг кобелей (иногда даже эта процедура оформляется нотариально заверенными договорами), то есть о деловой стороне проблемы. Но обычно при этом они совершенно игнорируют психологическую (для собак) сторону дела.В большинстве случаев вязка осуществляется безо всякого предварительного знакомства собак и имеет вид изнасилования суки, особенно если для этой цели приглашается специальный инструктор. И это никого не тревожит. Бизнес прежде всего! Заводчиков часто не беспокоит то, что сука предложенного ей кобеля на дух не выносит. Следует твердо помнить, что предки собак – волки, которые до сих пор придерживаются моногамии и гораздо строже людей, живущих в XXI в., соблюдают четвертую божественную заповедь. Но собаки в процессе своего тысяче летнего общения с человеком еще не прониклись до конца идеей полной сексуальной свободы… Половые отношения собак в стаях психологически, несомненно, гораздо сложнее аналогичных отношений в овечьих отарах. Для любителей собак наличие у этих животных индивидуальных личных привязанностей друг к другу – очевидная аксиома. Потому, планируя вязку своей суки, еще до начала ее течки пожертвуйте частицей своего драгоценного времени и предоставьте ей возможность познакомиться и пообщаться с выбранным вами кобелем. Делать это желательно во время совместных прогулок за городом или, по крайней мере, в квартире.

 Posted: 10.06.09 12:11. Post subject: CONFESSA http://jpe..

CONFESSA

 Posted: 10.06.09 17:33. Post subject: Я тоже такую книгу ч..

Я тоже такую книгу читала. И мне эти слова очень в душу запали. Я просто раньше об этом аспекте не задумывалась. Это я так для себя (я еще никого не вязала и у меня кобелюки).

 Posted: 10.06.09 17:37. Post subject: CONFESSA Золотые сло..

CONFESSA Золотые слова!

 Posted: 10.06.09 22:59. Post subject: Моя подруга переехал..

Моя подруга переехала в деревню и купила коз экзотической австралийской породы. Этих коз Козы удойные и пуховые. Если их крыть после 2-х лет, то будут давать по 7 литров молока в день, а не убогий литр, который надаивают в русских деревнях со своих рогатых. Но если русскую козу покрыть в 2 года, 7 литров всё равно не даст.

 Posted: 10.06.09 23:35. Post subject: А теперь серьезно о ..

А теперь серьезно о собаках.

CONFESSA пишет:

quote:

Следует твердо помнить, что предки собак – волки, которые до сих пор придерживаются моногамии и гораздо строже людей, живущих в XXI в., соблюдают четвертую божественную заповедь.

Интересная мысль, однако.

Собаки не моногамны, это известно любому и каждому, кому приходилось наблюдать собачьи свадьбы. А здоровые физически и психически суки в момент половой охоты не отваживают кобелей в любом возрасте, и с радостью принимают партнера. Главное, чтобы день был правильный. Изнасиловать суку и получить щенков? Не слышала такого...

Зато слышала про основной инстинкт - оставить потомство во что бы то ни стало, если имеется здоровый партнер, желательно с учетом главного комплекса гистосовместимости.

Как ни грустно кому-то, но собака становится половозрелой именно в первую течку, и не испытывает затруднений при вязке и в родах, что доказывает жизнь городских парий - они вяжутся при первой возможности. А вот психологическая готовность домашней суки в некоторой степени зависит от того, насколько инфантильной её воспитал хозяин. Некоторые и до седых волос остаются "наивными девочками", особенно низкоранговые особи. А ранг определяется как генетически, так и по результатам социализации.
Да, собаки крупных пород растут дольше, но это не значит, что их более длительное формирование вполне естественно. Мы "помогаем", а потом жалуемся на дисплазии и прочее. Породистая собака в некотором отношении представляет собой произведение рук человеческих. Но в основном физиологически от волка она отличается двумя течками в год и иногда более ранним началом первой течки - богатая кормовая база способствует чуть более раннему включению половых функций при иногда имеющей место задержке психического развития благодаря тому, что живет собака на всем готовом.
Если собака среднего размера, наиболее приближенного к естественному, то для неё не смертельно повязаться даже в первую течку - основной рост и формирование костяка закончено к 7-8 месяцам. А растет любое животное всю жизнь, факт. Все органы и системы постоянно обновляются.
Другое дело что "в очень дикой природе" чаще потомство дают альфы - главные суки, а беты-гаммы-дельты воспитывают, а иногда и кормят альфиных щенков своим молоком. Кстати, вот откуда отчасти ложная беременность у домашних. Низкоранговые суки в природе лактируют и подкармливать щенков, когда главная сука идет на охоту. Кстати, по затратности для организма родить - не самое большое дело. Гораздо больше сил и ресурсов у суки уходит при выкармливании щенков молоком. Домашняя сука может это делать лишь при помощи хозяина, поскольку мамок-нянек нет.

В общем, в кратце, как-то так...

ПС. А что там за четвертая божественная заповедь?

 Posted: 11.06.09 08:16. Post subject: Phalderol http://jp..

Phalderol Полностью согласна!

 Posted: 11.06.09 08:19. Post subject: Забыла добавить, что..

Забыла добавить, что ранние вяки и вязки каждую течку не одобряю именно по той причине, что породистые собаки - плод человеческого творчества, поэтому и "природного" подхода к ним не должно быть.

 Posted: 11.06.09 08:26. Post subject: Phalderol http://jp..

Phalderol Совершенно, так и есть! Согласна!!!

 Posted: 11.06.09 10:06. Post subject: Вся эта "не..

Жанна, про городских собак и лесных волков - это всё ясно, они сами себе голова. Мы здесь говорим о "плоде рук человеческих" - собаках породистых .

Phalderol пишет:

quote:

не смертельно повязаться даже в первую течку -

И ты бы повязала свою Варю на первую-вторую течку?


Мои суки вяжутся именно на третью ( а одна из них на 4-ую течку), когда девки уже достаточно сформированы и самодостаточны.

Оченно меня "умиляют" заявления некоторых -
"нашей девочке пока нет 15 месяцев, а течка всего одна была, обязательно надо на вторую повязать - для здоровья полезно"

Интересно, третья течка уже никогда не наступит? Или по людям кризис так ударил, что холодильник опустел? Откуда такая маниакальная потребность быстрее повязать? Интересно, девочкам в 11-13 лет ( после первых месячных) тоже жутко полезно рожать?

 Posted: 11.06.09 10:13. Post subject: Phalderolknopka но ..

Phalderol knopka но мы же не в джунглях живем и на дворе у нас 21 век! И у нас не волки!
Вся эта "необходимость" ранних вязок для декорашек - не более, чем отговорки, попытка оправдать свое желание побыстрей повязать собачонку. А собака хоть какого роста пусть будет, она все равно собака, должна вырасти, сформироваться, в том числе, психологически.

 Posted: 11.06.09 10:37. Post subject: Гражданочки,можете з..

Гражданочки,можете закидать меня помидорами,но я во многом не согласна. Все очень индивидуально в т.ч. в разных мелких породах. Я считаю,что повязав свою суку(йорка) на третью течку т.е в возрасте 2 лет,обрекла ее на тяжелые первые роды и последующие "Кесарева" в результате сука в четыре года стерилизована. Вторая сука (йорка) первый раз потекла в возрасте полтора года.Я ее повязала на первую течку. И она продолжает течь раз в год.Да ,повязала на следующую течку без пропуска. Есть еще одна сука(под моим наблюдением) повязана на третью течкую(каждую течку ложняк) страшно тяжело рожала(щенки не крупные,но всех 4 тянули,одного потеряли) следующие два раза вязали без пропусков- родила нормально без помощи врача 5 и 6 щенков. Теперь в возрасте 5 лет дали отдохнуть.Возможно и не будут уже вязать. А вот Лика моя течет через 4-5 месяцев- естественно в голову не придет вязать на каждую течку.Но иметь один помет в год- я считаю-это нормально. И правила ,развязывать сук мелких пород с 15 мес. наверно умные люди придумали.Хотя, знаю несколько случаев у нас, когда и в год рожали, а РКФ эти пометы регистрирует.

 Posted: 11.06.09 10:38. Post subject: ИРОНИЯ пишет: попыт..

ИРОНИЯ пишет:

quote:

попытка оправдать свое желание побыстрей повязать

точно!

 Posted: 11.06.09 10:52. Post subject: ivaldis пишет: обре..

ivaldis пишет:

quote:

обрекла ее на тяжелые первые роды и последующие "Кесарева"

а как это одно с другим связано- вязка на третью течку и Кесарева?

 Posted: 11.06.09 11:00. Post subject: Иду в понедельник с ..

Иду в понедельник с соседом по выгулу, у которого кобель ши-тсу, а у дочери сука той же породы.

Он меня спрашивает: "Ну что, получили САС, теперь можно развернуться?".
А я ему отвечаю: "Да вы посмотрите на этого ребенка! Я бы вообще её не вязала. Лучше бы всю жизнь оставалась детём!"

К слову сказать, мое высокоранговое дитё гоняет и делает садку на всё, что ей нравится, а падает и стелется лишь перед одним дворянином среднего размера. Не знаю, что за СЦУКО будет после вязки. И когда она будет, эта вязка. Но точно не в первую течку, когда бы она ни пришла.

ivaldis пишет:

quote:

Все очень индивидуально в т.ч. в разных мелких породах.

 Posted: 11.06.09 11:12. Post subject: Lenskyi пишет: а ка..

Lenskyi пишет:

quote:

а как это одно с другим связано- вязка на третью течку и Кесарева?

Я не ветеринар,конечно..
ВетДоХтора утверждают, что атония матки вызвана была именно поздними первыми родами.
Детородные органы без"работы" атрофируются.Извиняюсь, за мои "медицинские"термины.

пост отмодерирован. все отклонения от темы удалены

 Posted: 11.06.09 11:23. Post subject: ivaldis пишет: поче..

К тому же у собак в среднем к четырем годам (у кого-то раньше) наступает сужение кольца, и первый раз родить без особых проблем могут лишь те, у кого очень широкий таз. К слову, есть корелляция - либо широкий таз, либо крупная голова. Выбирайте, что вам больше нравится.

Статью по анатомии об обратной зависимости размеров головы и таза поищу, но не обещаю, что сохранилась.

пост отмодерирован. все отклонения от темы удалены

 Posted: 11.06.09 11:26. Post subject: ivaldis пишет: поче..

 Posted: 11.06.09 11:32. Post subject: Lenskyi пишет: что ..

пост отмодерирован. все отклонения от темы удалены

 Posted: 11.06.09 11:33. Post subject: Лена, ты, верно, циф..

пост отмодерирован. все отклонения от темы удалены

 Posted: 11.06.09 11:37. Post subject: Phalderol пишет: Ле..

пост отмодерирован. все отклонения от темы удалены

 Posted: 11.06.09 11:41. Post subject: Lenskyi пишет: что..

пост отмодерирован. все отклонения от темы удалены

 Posted: 11.06.09 11:45. Post subject: ivaldis пишет: и дл..

пост отмодерирован. все отклонения от темы удалены

 Posted: 11.06.09 11:49. Post subject: Лена, Мне нечего ска..

Лена,
Мне нечего сказать в ответ, кроме как ""прогугли" вопрос и убедись сама, к какому возрасту идет значимое накопление мутаций".

 Posted: 11.06.09 11:52. Post subject: Девушки, большинство..

Девушки, большинство из нас испытали счастье материнаста в разных возрастах Кто позже...кто раньше.У каждого есть свой опыт и сложившееся мнение ,поэтому здесь спорить нет смысла.. Но вот боюсь ,что в нашей стране да с нашей экологией здоровую двадцатилетнюю девушку сложно найти. Как и суку в 2-3 летнем возрасте.Это исключительно мое мнение

 Posted: 11.06.09 11:53. Post subject: Девушки, мои дорогие..

Девушки, мои дорогие, вы о чём? Разговор-то у нас о наших любимых собачках! А не о людях! У людей вон и девочки в 13 лет рожают, а чего хорошего-то?
Конечно все это индивидуально, но без перегибов! А отговорку можно любую придумать. У нас два года назад одна владелица свою гриффоночку в девять месяцев якобы по мед.показаниям, так врач посоветовал. Со слов владелицы на собачку упал вентилятор и произошло что-то с ребром, и вот чтобы ребро выпрямилось якобы надо было повязать, резонанс в инете был колосальный, так той хозяйке все по фигу и на следующую течку она опять ее повязала и весь инет был в ее объявлениях!

 Posted: 11.06.09 11:57. Post subject: ИРОНИЯ эх, Ленок! Не..

ИРОНИЯ эх, Ленок! Не дала шашкой вволю помахать

ИРОНИЯ пишет:

quote:

Разговор-то у нас о наших любимых собачках! А не о людях!

и то верно

 Posted: 11.06.09 11:59. Post subject: ivaldis пишет: в на..

ivaldis пишет:

quote:

в нашей стране да с нашей экологией здоровую двадцатилетнюю девушку сложно найти. Как и суку в 2-3 летнем возрасте.

к сожалению это так...

они и в младенческом возрасте здоровы не на 100 %

 Posted: 11.06.09 12:03. Post subject: ИРОНИЯ пишет: грифф..

ИРОНИЯ пишет:

quote:

гриффоночку в девять месяцев якобы по мед.показаниям, так врач посоветовал.

а ребро у собачки выпрямилось?

 Posted: 11.06.09 12:08. Post subject: ИРОНИЯ пишет: У люд..

пост отмодерирован. все отклонения от темы удалены
Вернемся к собакам.
В ветеринарии считается, что наследственные заболевания начинают проявляться уже к двум годам. Возможно, это одна из причин, по которой условно установился срок вязки с этого возраста.

 Posted: 11.06.09 12:22. Post subject: Тема это вечна, как ..

Тема это вечна, как говорили - так и будут говорить, а делать все равно все будут по своим мотивациам/убеждениям. Есть рамки установленые РКФ, думаю что не с потолка взят возраст. Про вязки в 8-9 мес даже говорить не хочу, все сказано за меня за долгие годы кинологии.
А у меня появились вопросы,
Какие границы (нижние особенно) установлены кинологическими организациями других стран в этом вопросе? Никто не анализировал по известным питомникам возраст сук-первородок?

 Posted: 11.06.09 12:39. Post subject: SVETЛАНА пишет: Как..

SVETЛАНА пишет:

quote:

Какие границы (нижние особенно) установлены кинологическими организациями других стран в этом вопросе? Никто не анализировал по известным питомникам возраст сук-первородок?

По моему ощущению у Американцев нет никаких ограничений, кроме морального обязательства сделать все тесты животному, а тесты на дисплазию ТБС в основном делают в 2 года.
В Англии тоже не слышала об официальном ограничении. Считается нормальным развязать крупного кобеля в 12 мес., а то и раньше. Сук вяжут по своему ощущению и усмотрению.
По-видимому, наиболее жеcткие правила в Германии и Скандинавии.
У итальянцев надо глянуть, но, думаю, Италия со своей жаждой наживы и грандиозными размерами собакофабрик не имеет проблем с подставами.
Думается, правила 3-ей течки у средних и крупных придерживаются любители, а не крупные заводчики. К мелким оно не относится и возраст вязки зависит лишь от желания повыставлять собаку и собрать побольше титулов, если она относится к выставочной категории, а не племенной, т.е. обладает исключительными шоу-качествами.

 Posted: 11.06.09 12:43. Post subject: Phalderol пишет: на..

Phalderol пишет:

quote:

наиболее жеткие правила в Германии

По скандинавии ничего не скажу, а по Германии декорацию принято вязать приблизительно на вторую течку, что приблизительно составляет те же 15 месяцев.

 Posted: 11.06.09 12:45. Post subject: Phalderol пишет: С..

Phalderol пишет:

quote:

Считается нормальным развязать крупного кобеля в 12 мес., а то и раньше.

у нас в России вяжут и раньше))), и далеко не крупных кобелей)))

 Posted: 11.06.09 12:46. Post subject: Всё же вернусь к мне..

пост отмодерирован. все отклонения от темы удалены

 Posted: 11.06.09 12:51. Post subject: Phalderol пишет: Ес..

Phalderol пишет:

quote:

Если женщина рожает поздно, то ее неизбежно ждут осложнения.

Все говорим о вреде для роженицы, а ведь есть огромный риск именно для детей......
Недаром считается что ПЕРВЫЙ помет у собак наиболее здоров во всех отношениях, а поздние пометы считаются уязвимыми в разных вопросах. Тут и смертность и заболевания и просто менее слабые щенки. Это не мной сказано, я лишь озвучила.

 Posted: 11.06.09 12:52. Post subject: SVETЛАНА пишет: и д..

SVETЛАНА пишет:

quote:

и далеко не крупных кобелей)))

Чем крупнее кобель, тем позже созревает.
Для кобеля-папийона это нормальный возраст. Для молосса - не уверена.

 Posted: 11.06.09 12:56. Post subject: не спорю, в каждой п..

не спорю, в каждой породе свои особенности развития. Интересно проанализировать возраст первородок и первые вязки кобелей по знаменитым зарубежным питомникам. Нужно будет посмотреть.

 Posted: 11.06.09 14:43. Post subject: CONFESSA пишет: В б..

CONFESSA пишет:

quote:

В большинстве случаев вязка осуществляется безо всякого предварительного знакомства собак и имеет вид изнасилования суки, особенно если для этой цели приглашается специальный инструктор

Phalderol пишет:

quote:

А здоровые физически и психически суки в момент половой охоты не отваживают кобелей в любом возрасте, и с радостью принимают партнера. Главное, чтобы день был правильный

Вот именно принимают сами партнера. В период свадеб собачьих вы обращали внимание что кобели ухаживают за сукой и она только потом подпускает доминантного кобеля .
А во врмя вязки часто упускают этот момент и не знакомят кобеля с сукой ,

quote:

а прямо с двери за работу

.

Только об этом я и хотела сказать . [img]http://s39.radikal.ru/i085/0901/8b/32d16823691a.gif

[/img] ivaldis пишет:

quote:

Вторая сука (йорка) первый раз потекла в возрасте полтора года.Я ее повязала на первую течку. И она продолжает течь раз в год

Про третью течку имеется ввиду при среднем нормальном физиологическом цикле (при течке раз в полгода , т.е. третья течка приходится примерно на полтора года . И это нормально .
Конечно не надо впадать в крайности и ждать третьей течки которая у некоторых может наступить только в три года.

Мой итог -раньше полутора лет не особо хорошо вязаться .

 Posted: 11.06.09 14:44. Post subject: ivaldis пишет: Но и..

ivaldis пишет:

quote:

Но иметь один помет в год- я считаю-это нормально. И правила ,развязывать сук мелких пород с 15 мес. наверно умные люди придумали

Полностью согласна.

 Posted: 11.06.09 14:47. Post subject: Phalderol пишет: В ..

пост отмодерирован. все отклонения от темы удалены

 Posted: 11.06.09 14:57. Post subject: CONFESSA пишет: Дев..

пост отмодерирован. все отклонения от темы удалены

 Posted: 11.06.09 16:08. Post subject: SVETЛАНА пишет: Как..

SVETЛАНА пишет:

quote:

Какие границы (нижние особенно) установлены кинологическими организациями других стран в этом вопросе?

Какие границы возраста не скажу .
Но по личным перепискам с очень крупными и именитыми питомниками Дании и Швеции они мне указывали в письмах что

quote:

собака имеет право вязаться за всю свою жизнь только 5 раз.

У них такой закон .

 Posted: 11.06.09 16:13. Post subject: SVETЛАНА пишет: Изм..

SVETЛАНА пишет:

quote:

Изменилась физиология женс кая? Экология улучшилась?)))) Это уже, впрочем, спор не по теме.)))

Я ТОЛЬКО КОНСТАТИРОВАЛА ФАКТ .
Я живу в Европе и лучше знаю что здесь происходит ,тем более эта тема поднималась только что при моей поездке в Стокгольм . Экскурсовод озвучивала эту тему . И гуляя по городу и паркам я не увидела ни одной мамаши младше 30 лет .

ИЗВИНИТЕ , НО ЭТО ТОЛЬКО КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА .

 Posted: 11.06.09 17:12. Post subject: CONFESSA пишет: соб..

CONFESSA пишет:

quote:

собака имеет право вязаться за всю свою жизнь только 5 раз.

У среднего заводчика в России племенная сука за всё время рожает 3-4 помета. Откуда вы взяли цифру 5 или больше? Не стоит здесь внушать нам, сколько щенков вытаскивать из суки этично или неэтично . Мы здесь люди добрые, не за счет собак живем, а ради них.

По поводу более поздних родов в Европе скажу следующее: каждый может рожать, пока климакс не настал и даже позже благодаря науке. Это личное дело мамы и её будущего ребенка - если не примут закон не рожать после определенного возраста. Каждый - кузнец своего счастья или несчастья. А физиология женщины, как сказала SVETЛАНА , не изменилась.

 Posted: 11.06.09 17:38. Post subject: Phalderol пишет: От..

Phalderol пишет:

quote:

Откуда вы взяли цифру 5 или больше? Не стоит здесь внушать нам, сколько щенков вытаскивать из суки этично или неэтично . Мы здесь люди добрые, не за счет собак живем, а ради них.

- Я уже написала откуда я взяла цифру 5 .
- Я НИКОМУ И НИЧЕГО НЕ ВНУШАЮ . Это мое мнение и тема не мной поднята .
- ЖИТЬ ЗА СЧЕТ СОБАК _ ЭТО НЕ КО МНЕ !!!
ЭТИ ЗНАКОМЫЕ СЛОВА я уже слышала от Фишки и мой ответ на эту тему в разделе -Мой ответ Рудаковой.

 Posted: 11.06.09 18:07. Post subject: SVETЛАНА пишет: Инт..

SVETЛАНА пишет:

quote:

Интересно проанализировать возраст первородок и первые вязки кобелей по знаменитым зарубежным питомникам.

Помнится, разговаривала с одним очень знаменитым заводчиком из одной очень западной европейской страны, гордящейся своим гуманным отношением к животным, - Англии, и посетовала на то, что у нас стали довольно рано развязывать как кобелей, так и сук. Вот, грю, одного повязали в 12 месяцев, а ещё неизвестно, что из него вырастет к двум-то годам.... (Наивная чукотская девочка! ) А позднее узнаю, что он примерно в то же время развязал своего кобеля в возрасте 9 месяцев, и никто его за это осудить не может, поскольку он заводчик, и ему решать, как вести плем. работу. Главное, чтобы его собаки были здоровы и красивы.

Поправки в племенное положение Кеннел Клуба:

quote:

Amendments to B Regulations 03-Mar-09 At its meeting on 6th January 2009, the General Committee agreed amendments to Regulation B22c. The underlined amendment is effective for matings taken place on or after 1st March 2009. На собрании, проходивем 6 января 2009 г. Президиум утвердит поправки к Положению B22c. Подчеркнутые поправки вступают в силу для вязок, производимых после 1 марта 2009 г. B22c The General Committee will not accept an application to register a litter when:- (1) The dam has already whelped six litters, or Президиум не будет принимать заявления на регистрацию помета, когда: - (1) Сука уже произвела шесть пометов, или (2) The dam has already reached the age of 8 years at the date of whelping, or (2) Сука уже достигла возраста 8 лет на момент щенения, или (3) The dam was under one year old at the time of mating, or (3) Сука не достигла одного года на момент вязки, или (4) The offspring are the result of any mating between father and daughter, mother and son or brother and sister, save in exceptional circumstances or for scientifically proven welfare reasons. (4) Щенки рождены в результате вязки отца и дочери, матери или сына или брата или сестры, за исключением особых обстоятельств или при наличии научно доказанных медицинских оснований. (???) Relief from the restriction set out in 22c(2) may be considered by the General Committee normally provided application is made prior to the mating, and the proposed dam has previously whelped at least one other registered litter. Any such application must be supported by veterinary evidence as to the suitability of the bitch involved in the proposed whelping. Освобождение от ограничений, указанных в пункте 22с(2) может считаться Президиумом нормальным, при условии подачи заявления перед вязкой и при условии, что сука ранее произвела по крайней мере ещё один зарегистрированный помет. Любые такие заявления должны сопровождаться свидетельством ветеринара о допустимости предполагаемой вязки суки.

В Англии, как в странах ФЦИ сук стараются вязать в соответствии с общепринятыми международными нормами - для крупных на третью течку или по достижении 18 месяцев, мелких раньше, на вторую течку, но течки никто не инспектирует.

По Финляндии можно провести статистику базы данных Финского Кеннел-Клуба:

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx

 Posted: 11.06.09 18:08. Post subject: CONFESSA пишет: ЖИТ..

CONFESSA пишет:

quote:

ЖИТЬ ЗА СЧЕТ СОБАК _ ЭТО НЕ КО МНЕ !!!НЕТ ЭТИ ЗНАКОМЫЕ СЛОВА я уже слышала от Фишки и мой ответ на эту тему в разделе -Мой ответ Рудаковой.

Вы их будете слышать всегда. Это самые обычные слова порядочного человека и заводчика, вне зависимости от вашего отношения к Рудаковой или ко мне лично.

 Posted: 11.06.09 18:12. Post subject: Phalderol пишет: Вы..

Phalderol пишет:

quote:

Вы их будете слышать всегда.

А в чём Confessa провинилась? У неё и собаки-то нет ...

 Posted: 11.06.09 18:16. Post subject: Lenskyi пишет: А в ..

Lenskyi пишет:

quote:

А в чём Confessa провинилась? У неё и собаки-то нет ...

Лен, я не знаю! Ей-ей, не знаю. Ей эти слова показались знакомы, вот я и говорю, что эти слова обычно можно услышать от людей. Очень распространенная точка зрения на собак.

Извините, пора моим "детям" время уделить. А то дождь вдруг снова пойдет - покулять не успеем.

 Posted: 11.06.09 18:18. Post subject: Phalderol пишет: Вы..

Phalderol пишет:

quote:

Вы их будете слышать всегда. Это самые обычные слова порядочного человека и заводчика, вне вашего отношения к Рудаковой или ко мне лично.

Отношение к вам у меня как ко всем форумчанам - я вас не знаю ,поэтому личной приязни или неприязни БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Из вашего текста не очень поняла
кто из нас с вами порядочный заводчик ,а кто нет ?
Если это относится ко мне -КАК К НЕПОРЯДОЧНОМУ . То я вообще не заводчик , у меня нет вообще собак . Но предвосхищу ваш ответ - они у меня были очень давно и ЧТО ТАКОЕ СОБАКА И ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ я отлично знаю.

 Posted: 11.06.09 18:18. Post subject: Все были предупрежде..

Все были предупреждены, что все отклонения от темы будут удалены, что и было сделано!

 Posted: 11.06.09 18:19. Post subject: Phalderol пишет: Из..

Phalderol пишет:

quote:

Извините, пора моим "детям" время уделить.

вот это правильно! удачной прогулки!

 Posted: 11.06.09 18:21. Post subject: CONFESSA пишет: Есл..

CONFESSA пишет:

quote:

Если это относится ко мне -КАК К НЕПОРЯДОЧНОМУ .

Я не люблю инсинуаций.
И вся эта байда с Рудаковой мне неинтересна.

 Posted: 11.06.09 18:23. Post subject: Phalderol пишет: Пр..

Phalderol пишет:

quote:

Президиум не будет принимать заявления на регистрацию помета, когда: - (1) Сука уже произвела шесть пометов, или

ЗНАЧИТ ЦИФРА БЛИЗКАЯ К 5 -ти все же есть .

 Posted: 11.06.09 18:35. Post subject: Второе предупреждени..

Второе предупреждение и тема будет закрыта!

 Posted: 11.06.09 20:41. Post subject: ИРОНИЯ , Модератору..

ИРОНИЯ ,

Модератору, конечно, виднее, но я не вижу настоятельной необходимости в жесткой "модерации" темы в тех местах, где проводились вполне логичные параллели физиологии canis familiaris и homo sapiens.
Ваша точка зрения была услышана. Дайте и другим возможность высказаться, тем более попытаться представить мнение специалистов.

 Posted: 11.06.09 21:28. Post subject: Продолжаем расследов..

Продолжаем расследование дела.

Голландский кеннел клуб имеет в связи с этим очень интересный и подробный документ, но "Политика" головного клуба лишь очерчивает рамки для племенных пложений каждого конкретного породного клуба:

5. Breeding
5.1 At the time of mating the bitch shall be no younger than YY months. The bitch shall no longer be served after the day she attains the age of YY months. Moreover, at the birth of its first nest the dam shall be no older than YY months.

At the time of mating the stud shall be at least YY months
5.2 A bitch shall produce no more than one litter per YY months, whereby the period between the birth of the most recent litter and the subsequent service shall be at least YY-2 months.
In the course of her life a bitch may have at most YY litters. (If a differentiation is introduced between the use of ‘Pedigree’ bitches and ‘Descent’ bitches this will always involve a restriction for the latter group, never a relaxation for the first group). Birthing should be a natural process. If on two occasions the birth of a litter has required surgery (caesarean section) the bitch shall not be used for further breeding.
5.3 Per calendar year a dog shall produce no more than YY litters, and the total number of litters sired during his life shall not exceed YY. (If a differentiation is introduced between the use of ‘Pedigree’ dogs and ‘Descent’ dogs this will always involve a restriction for the latter group, never a relaxation for the first group).
Mating should be a natural process. Artificial insemination is allowed only upon permission obtained on the basis of a motivated request. Said request shall be submitted to the DKC bureau no later than one month prior to the intended insemination.
5.4 Sire and dam shall not be mutually related as parent-offspring or as (half)brother/(half)sister.
5.5 The combination of the same stud and the same bitch (the same parents) shall not be repeated more than YY times.

Всё это уже относится к собакам, имеющим ветеринарные и прочие допуски.

 Posted: 11.06.09 21:48. Post subject: Из Кодекса этики Шве..

Из Кодекса этики Шведского кеннел-клуба:

3. Breeder Ethics
Breeders shall when breeding observe good
breeder ethics and cynological practices:
It is incumbent upon every member
of the SKK organization:
3:1 to manage their breeding with quality in
mind, seriously and with great responsibility.
3:2 to always give truthful and complete information
about their dogs and breeding.
3:3 to not use dogs or bitches in breeding
before they are of an age where the dog
is sufficiently mature both physically and
mentally.
to not allow the mating of bitches at too old
an age. Breed specific consideration should
be taken here.
3:4 to not allow bitches to give birth to more
than five litters. If a bitch has two litters
within 12 months it must then be given
at least a 12 months rest before the next
whelping.
3:5 to always have a veterinarian examine
and certify bitches over 7 years before
mating and enclose the certificate with
the registration application. The certificate
shall clearly show that the bitch is in such
a good condition to have a litter without
any risk to its health. Bitches over 7 years
of age must not be bred from if they have
not previously had a litter.

 Posted: 12.06.09 00:41. Post subject: Phalderol пишет: to..

Phalderol пишет:

quote:

to not allow bitches to give birth to more than five litters

Об этих пяти разах я и говорила .
Не я их придумала.

 Posted: 12.06.09 03:32. Post subject: Phalderol Жанн, а я ..

Phalderol Жанн, а я инглиш не в зуб ногой...
Можно немножко по русски...

 Posted: 12.06.09 12:31. Post subject: CONFESSA пишет: Об ..

CONFESSA пишет:

quote:

Об этих пяти разах я и говорила .

CONFESSA,
А я о других. ВСЕМ и каждому известно, что РКФ, как и Кеннел Клуб, как и большинство других клубов, позволяет суке рожать максимум 6 регистрируемых пометов. НО! уважающие себя, своих собак и свое разведение заводчики получают от суки в среднем 3-4 помета, любители и того меньше. Ваша цифра 5 мне лично ни о чем не говорит. Правила пишут для тех, кто эксплуатирует собак, а не делает породу. Это я вам и пыталась объяснить.


tails89 , при помощи автопереводчика, извините:

5. Селекция
5.1 Во время спаривания сука должна быть не моложе YY месяцев. Сука больше не будет служить после дня. когда она достигает возраста YY месяцев. Кроме того, при рождении своего первого помета сука должна быть не старше YY месяцев.

Во время спаривания кобель должен быть, по крайней мере YY месяцев
5.2 сука должна производить не более одного помета в YY месяцев, и период между рождением последнего помета и последующего обслуживания должен быть, по крайней мере год-2 месяцев.
В течение своего жизненного пути сука, модет дать максимум YY пометов. (Если вводится дифференциация между использованием сук категории 'Родословная' и "Происхождение' это всегда связано с ограничением на вторую группу, а не послабление для первой группы). Роды должны быть естественным процессом. Если в двух случаях рождения помета требуется операция (кесарево сечение) с сука не должна быть использована для дальнейшего разведения.
5.3 За календарный год, кобель должен производить не более YY пометов, а общее количество пометов желаемого при его жизни, не должно превышать YY. (Если вводится дифференциация между использованием кобелей категории 'Родословная' и "Происхождение', это всегда связано с ограничением на вторую группу, а не послабление для первой группы).
Спаривание должно быть естественным процессом. Искусственное оплодотворение, разрешается только после разрешения, полученного на основании мотивированной просьбы. Саид запросу должны быть представлены в DKC бюро не позднее, чем за один месяц до предполагаемого оплодотворения.
5.4 Отец и сука, не связанные друг с другом, как родитель-потомок или как (полу) брат / (полу) сестра.
5.5 Одно и то же сочетание же кобеля и суки (те же родители) не должно повторяться более YY раза.

Вы тоже можете использовать для перевода http://www.google.com/language_tools?hl=en или любой другой автопереводчик.


У финнов, как известно, также имеется ограничение на количество пометов от кобеля в целях сохранения генетического разнообразия.

 Posted: 15.06.09 07:51. Post subject: Phalderol пишет: У ..

Phalderol пишет:

quote:

У финнов, как известно, также имеется ограничение на количество пометов от кобеля в целях сохранения генетического разнообразия.

Вот это то же очень интересно.
Жана, спасибо за изыскания по данной теме, простое махание флагами без подтверждения - ...))))), а вот когда есть документы других кинологических организаций - становится намного интереснее и появляется возможность найти истину))).

 Posted: 15.06.09 23:08. Post subject: Вы меня извините, но..

Вы меня извините, но сколько людей столько и мнений, я очень далека от кинологии. Мои друзья советовали повязать немку в пол года, ссылаясь на то что сука крупновата, и ей нужно остановить свой рост. Я не послушала, наш рост на пределе. Друзья постоянно твердят что моя сука кобелиного типа,хотя на выставке ни один эксперт это не подтвердил. Да мы крупны, да мы 60 см, но мы рабочие, и я люблю её, её мозги, и мне нравятся суки, за то что они умеют думать! Сейчас потекла Гера, вязать буду её через пол года на третью течку, и это моё мнение, я хочу чтоб моя девочка созрела для материнства.

 Posted: 15.06.09 23:16. Post subject: Raif пишет: вязать ..

Raif пишет:

quote:

вязать буду её через пол года на третью течку, и это моё мнение, я хочу чтоб моя девочка созрела для материнства.