Posted: 09.06.09 18:21. Post subject: РАННИЕ ВЯЗКИ

Дорогие мои, приглашаю вас поговорить вот на эту темку. Ее мне навеял разговор с одной моей знакомой гриффонисткой, которая вяжет своих сук очень рано, на мой взгляд. Она их вяжет, как говорит на вторую течку, но в возрасте чуть ли не годовалом. Я пытаюсь ее убедить, что собачка еще мала, это ведь еще ребенок. А вы, как считаете? И приемлемо ли такое к папийонам?

 Posted: 09.06.09 18:24. Post subject: ИРОНИЯ пишет: И при..

ИРОНИЯ пишет:

quote:

И приемлемо ли такое к папийонам?

Нет, однозначно НЕПРИЕМЛЕМО!!! Я твёрдо убеждена, что суку даже декоративной породы , вязать нужно самое раннее на третью течку . Тогда сука уже более менее сформирована для родов.

 Posted: 09.06.09 18:28. Post subject: А ещё я не понимаю т..

А ещё я не понимаю тех заводчиков, которые вяжут своих девочек на каждую течку

 Posted: 09.06.09 18:49. Post subject: Я тоже самое думаю, ..

Я тоже самое думаю, но видимо у каждого свое отношение к собачкам. Кто-то их воспринимает, как маленького дружочка-подружку, любимого существа, а хто-то, как источник обогащения. Жалко собачек, попадающих в такие руки!

 Posted: 09.06.09 21:45. Post subject: Конечно же во всей л..

Конечно же во всей литературе написано,да и на собственном опыте могу твердо утверждать ,что в год собака еще подросток ,это почти 10-12 летний ребенок .
Вы захотите пложить свою дочь в 12 лет в постель к................(извините за такое грубое сравнение). Тем более ,что и среди собак есть два типа созревания :
-первый ,когда собака уже месяцам к 10 с хорошим костяком и полной шерстью
-второй тип ,когда собака расцветает только годам к полутора

Но это совсем не значит ,что физиологически первая уже к году готова к вязке . Это визуальный обман.

Думать о вязке суки ранее достижения ею возраста 2 лет не следует. Точнее, полагается делать это лишь после ее третьей течки, когда она станет физиологически зрелой. У малых пород собак и так большая вероятность кесарева ,а при таких ранних родах этот процент еще больше увеличивается.

Это конечно лично мое мнение .

Помимо аспекта ранних вязок , я бы хотела обратить внимание на этот интересный текст ,который я нашла в одной из книг про собак.

quote:

Обычно сама вязка организуется владельцем кобеля, иногда с привлечением соответствующего инструктора, в соответствии со временем, определенным владельцем суки. В день вязки ни суку, ни кобеля не кормят. А суку перед вязкой необходимо выгулять и подмыть без мыла. Для большей уверенности в получении желаемого результата вязку через день-два повторяют. Заводчики обычно много рассуждают о подборе пар собак и об оплате услуг кобелей (иногда даже эта процедура оформляется нотариально заверенными договорами), то есть о деловой стороне проблемы. Но обычно при этом они совершенно игнорируют психологическую (для собак) сторону дела.В большинстве случаев вязка осуществляется безо всякого предварительного знакомства собак и имеет вид изнасилования суки, особенно если для этой цели приглашается специальный инструктор. И это никого не тревожит. Бизнес прежде всего! Заводчиков часто не беспокоит то, что сука предложенного ей кобеля на дух не выносит. Следует твердо помнить, что предки собак – волки, которые до сих пор придерживаются моногамии и гораздо строже людей, живущих в XXI в., соблюдают четвертую божественную заповедь. Но собаки в процессе своего тысяче летнего общения с человеком еще не прониклись до конца идеей полной сексуальной свободы… Половые отношения собак в стаях психологически, несомненно, гораздо сложнее аналогичных отношений в овечьих отарах. Для любителей собак наличие у этих животных индивидуальных личных привязанностей друг к другу – очевидная аксиома. Потому, планируя вязку своей суки, еще до начала ее течки пожертвуйте частицей своего драгоценного времени и предоставьте ей возможность познакомиться и пообщаться с выбранным вами кобелем. Делать это желательно во время совместных прогулок за городом или, по крайней мере, в квартире.

 Posted: 10.06.09 12:11. Post subject: CONFESSA http://jpe..

CONFESSA

 Posted: 10.06.09 17:33. Post subject: Я тоже такую книгу ч..

Я тоже такую книгу читала. И мне эти слова очень в душу запали. Я просто раньше об этом аспекте не задумывалась. Это я так для себя (я еще никого не вязала и у меня кобелюки).

 Posted: 10.06.09 17:37. Post subject: CONFESSA Золотые сло..

CONFESSA Золотые слова!

 Posted: 10.06.09 22:59. Post subject: Моя подруга переехал..

Моя подруга переехала в деревню и купила коз экзотической австралийской породы. Этих коз Козы удойные и пуховые. Если их крыть после 2-х лет, то будут давать по 7 литров молока в день, а не убогий литр, который надаивают в русских деревнях со своих рогатых. Но если русскую козу покрыть в 2 года, 7 литров всё равно не даст.

 Posted: 10.06.09 23:35. Post subject: А теперь серьезно о ..

А теперь серьезно о собаках.

CONFESSA пишет:

quote:

Следует твердо помнить, что предки собак – волки, которые до сих пор придерживаются моногамии и гораздо строже людей, живущих в XXI в., соблюдают четвертую божественную заповедь.

Интересная мысль, однако.

Собаки не моногамны, это известно любому и каждому, кому приходилось наблюдать собачьи свадьбы. А здоровые физически и психически суки в момент половой охоты не отваживают кобелей в любом возрасте, и с радостью принимают партнера. Главное, чтобы день был правильный. Изнасиловать суку и получить щенков? Не слышала такого...

Зато слышала про основной инстинкт - оставить потомство во что бы то ни стало, если имеется здоровый партнер, желательно с учетом главного комплекса гистосовместимости.

Как ни грустно кому-то, но собака становится половозрелой именно в первую течку, и не испытывает затруднений при вязке и в родах, что доказывает жизнь городских парий - они вяжутся при первой возможности. А вот психологическая готовность домашней суки в некоторой степени зависит от того, насколько инфантильной её воспитал хозяин. Некоторые и до седых волос остаются "наивными девочками", особенно низкоранговые особи. А ранг определяется как генетически, так и по результатам социализации.
Да, собаки крупных пород растут дольше, но это не значит, что их более длительное формирование вполне естественно. Мы "помогаем", а потом жалуемся на дисплазии и прочее. Породистая собака в некотором отношении представляет собой произведение рук человеческих. Но в основном физиологически от волка она отличается двумя течками в год и иногда более ранним началом первой течки - богатая кормовая база способствует чуть более раннему включению половых функций при иногда имеющей место задержке психического развития благодаря тому, что живет собака на всем готовом.
Если собака среднего размера, наиболее приближенного к естественному, то для неё не смертельно повязаться даже в первую течку - основной рост и формирование костяка закончено к 7-8 месяцам. А растет любое животное всю жизнь, факт. Все органы и системы постоянно обновляются.
Другое дело что "в очень дикой природе" чаще потомство дают альфы - главные суки, а беты-гаммы-дельты воспитывают, а иногда и кормят альфиных щенков своим молоком. Кстати, вот откуда отчасти ложная беременность у домашних. Низкоранговые суки в природе лактируют и подкармливать щенков, когда главная сука идет на охоту. Кстати, по затратности для организма родить - не самое большое дело. Гораздо больше сил и ресурсов у суки уходит при выкармливании щенков молоком. Домашняя сука может это делать лишь при помощи хозяина, поскольку мамок-нянек нет.

В общем, в кратце, как-то так...

ПС. А что там за четвертая божественная заповедь?

 Posted: 11.06.09 08:16. Post subject: Phalderol http://jp..

Phalderol Полностью согласна!

 Posted: 11.06.09 08:19. Post subject: Забыла добавить, что..

Забыла добавить, что ранние вяки и вязки каждую течку не одобряю именно по той причине, что породистые собаки - плод человеческого творчества, поэтому и "природного" подхода к ним не должно быть.

 Posted: 11.06.09 08:26. Post subject: Phalderol http://jp..

Phalderol Совершенно, так и есть! Согласна!!!

 Posted: 11.06.09 10:06. Post subject: Вся эта "не..

Жанна, про городских собак и лесных волков - это всё ясно, они сами себе голова. Мы здесь говорим о "плоде рук человеческих" - собаках породистых .

Phalderol пишет:

quote:

не смертельно повязаться даже в первую течку -

И ты бы повязала свою Варю на первую-вторую течку?


Мои суки вяжутся именно на третью ( а одна из них на 4-ую течку), когда девки уже достаточно сформированы и самодостаточны.

Оченно меня "умиляют" заявления некоторых -
"нашей девочке пока нет 15 месяцев, а течка всего одна была, обязательно надо на вторую повязать - для здоровья полезно"

Интересно, третья течка уже никогда не наступит? Или по людям кризис так ударил, что холодильник опустел? Откуда такая маниакальная потребность быстрее повязать? Интересно, девочкам в 11-13 лет ( после первых месячных) тоже жутко полезно рожать?

 Posted: 11.06.09 10:13. Post subject: Phalderolknopka но ..

Phalderol knopka но мы же не в джунглях живем и на дворе у нас 21 век! И у нас не волки!
Вся эта "необходимость" ранних вязок для декорашек - не более, чем отговорки, попытка оправдать свое желание побыстрей повязать собачонку. А собака хоть какого роста пусть будет, она все равно собака, должна вырасти, сформироваться, в том числе, психологически.

 Posted: 11.06.09 10:37. Post subject: Гражданочки,можете з..

Гражданочки,можете закидать меня помидорами,но я во многом не согласна. Все очень индивидуально в т.ч. в разных мелких породах. Я считаю,что повязав свою суку(йорка) на третью течку т.е в возрасте 2 лет,обрекла ее на тяжелые первые роды и последующие "Кесарева" в результате сука в четыре года стерилизована. Вторая сука (йорка) первый раз потекла в возрасте полтора года.Я ее повязала на первую течку. И она продолжает течь раз в год.Да ,повязала на следующую течку без пропуска. Есть еще одна сука(под моим наблюдением) повязана на третью течкую(каждую течку ложняк) страшно тяжело рожала(щенки не крупные,но всех 4 тянули,одного потеряли) следующие два раза вязали без пропусков- родила нормально без помощи врача 5 и 6 щенков. Теперь в возрасте 5 лет дали отдохнуть.Возможно и не будут уже вязать. А вот Лика моя течет через 4-5 месяцев- естественно в голову не придет вязать на каждую течку.Но иметь один помет в год- я считаю-это нормально. И правила ,развязывать сук мелких пород с 15 мес. наверно умные люди придумали.Хотя, знаю несколько случаев у нас, когда и в год рожали, а РКФ эти пометы регистрирует.

 Posted: 11.06.09 10:38. Post subject: ИРОНИЯ пишет: попыт..

ИРОНИЯ пишет:

quote:

попытка оправдать свое желание побыстрей повязать

точно!

 Posted: 11.06.09 10:52. Post subject: ivaldis пишет: обре..

ivaldis пишет:

quote:

обрекла ее на тяжелые первые роды и последующие "Кесарева"

а как это одно с другим связано- вязка на третью течку и Кесарева?

 Posted: 11.06.09 11:00. Post subject: Иду в понедельник с ..

Иду в понедельник с соседом по выгулу, у которого кобель ши-тсу, а у дочери сука той же породы.

Он меня спрашивает: "Ну что, получили САС, теперь можно развернуться?".
А я ему отвечаю: "Да вы посмотрите на этого ребенка! Я бы вообще её не вязала. Лучше бы всю жизнь оставалась детём!"

К слову сказать, мое высокоранговое дитё гоняет и делает садку на всё, что ей нравится, а падает и стелется лишь перед одним дворянином среднего размера. Не знаю, что за СЦУКО будет после вязки. И когда она будет, эта вязка. Но точно не в первую течку, когда бы она ни пришла.

ivaldis пишет:

quote:

Все очень индивидуально в т.ч. в разных мелких породах.

 Posted: 11.06.09 11:12. Post subject: Lenskyi пишет: а ка..

Lenskyi пишет:

quote:

а как это одно с другим связано- вязка на третью течку и Кесарева?

Я не ветеринар,конечно..
ВетДоХтора утверждают, что атония матки вызвана была именно поздними первыми родами.
Детородные органы без"работы" атрофируются.Извиняюсь, за мои "медицинские"термины.

пост отмодерирован. все отклонения от темы удалены

 Posted: 11.06.09 11:23. Post subject: ivaldis пишет: поче..

К тому же у собак в среднем к четырем годам (у кого-то раньше) наступает сужение кольца, и первый раз родить без особых проблем могут лишь те, у кого очень широкий таз. К слову, есть корелляция - либо широкий таз, либо крупная голова. Выбирайте, что вам больше нравится.

Статью по анатомии об обратной зависимости размеров головы и таза поищу, но не обещаю, что сохранилась.

пост отмодерирован. все отклонения от темы удалены