Добро пожаловать на форум " MY PAPILLON ", надеемся , что Вам у нас понравится :))) Дорогие ГОСТИ , если вы хотите присоединиться к участникам нашего форума, пожалуйста, пройдите процедуру регистрации. Дизайн форума защищен авторскими правами. Любое копирование и распространение элементов дизайна на просторах интернета преследуется законом!
Post №: 3359
Info: великолепное!!!!!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank:
9
Foto:
Награды:
Posted: 11.02.09 17:14. Post subject: Phalderol пишет: Че..
Phalderol пишет:
quote:
Чем выше степень белой пятнистости, тем выше вероятность получения глухих щенков. Я не знаю, почему на этом форуме никто не поднимает вопрос глухоты. Папийон считается одной из пород, где глухота есть. Просто об этом не принято говорить.
У заводчиков борзых всегда считалось, что получить собаку чисто белого окраса очень сложно, и если уж рождался такой щенок,то это была большая удача Я не знаю НИ ОДНОЙ ГЛУХОЙ белой борзой... Вот проблемы со сложкой ,это да, их у белых собак полно.
Жанна, а где ты читала , что у папиков глухота есть?
Post №: 17
Info: Клопичье))
Joined: 27.11.07
Location: Москва
Rank:
2
Foto:
Награды:
Posted: 11.02.09 19:07. Post subject: Lenskyi пишет: а гд..
Lenskyi пишет:
quote:
а где ты читала , что у папиков глухота есть?
Да, мне тоже интересно, а также интересно, как же глухота связана с белой пятнистостью, когда она сцеплена с альбинизмом (голубоглазым, т.н. "ложным" или "частичным"), который является аллелем совсем другого гена. Впервые слышу, чтобы и ген белой пятнистости как-то влиял на слух.
Post №: 359
Joined: 01.10.08
Location: Наша Раша, Стольный Град
Rank:
2
Reprimands:
Posted: 15.02.09 16:38. Post subject: 1. Я за свой "ба..
1. Я за свой "базар" отвечаю. С чем бы он ни был связан. И считаю себя вправе говорить то, что сказала. А агрессивное прекраснодушие, ханжество и леность ума считаю самыми отвратительными качествами заводчика. SVETЛАНА , Вы также вправе назвать отвратительные качества моего характера. По-моему у вас накопилось достаточно негативных эмоций в мой адрес, хотя я вас до сих пор ни словом, ни тем более делом не затронула. Евгения , Что для меня красиво, я решу для себя сама. Вас ни в чем переубеждать не буду. Каждый в любом случае останется при своем мнении.
А судьба породы сложится в зависимости от того, какое мнение будет превалирующим.
Lenskyi и другие, 2. Очень удивительно слышать, что тема глухоты вам совсем не знакома.
Если вас эта беда не касалась, то это не значит, что её нет. Я эту фразу уже говорила не раз своим знакомым, разводившим и далматинов, и аргентинских догов, и кокеров среди прочих... Я ей "интересовалась" в течение 7 лет и потратила немало нервных клеток, чтобы убедить наш НКП в необходимости тестирования слуха собак. Говорили, что глухоты нет, несмотря на отсутствие тестов даже у производителей. У меня складывалось такое ощущение, что лишь мне по жизни попадались глухие собаки - на актировке, в парке и т.д. Я не раз получала резкие отповеди ведущих заводчиков, была полита грязью тогда, когда предложила купить недешевый аппарат за счет найденного мною спонсора. Созрели лишь тогда, когда наша порода вышла на мировой уровень и появились иностранные покупатели, желавшие купить протестированных далмов.
Posted: 15.02.09 20:37. Post subject: Да, на одной из ссыл..
Да, на одной из ссылок написано, что собаки с белой пятнистостью более подвержены глухоте.
На самой последней ссылке жирным отмечены породы, в которых глухота наиболее распространена. Это: English Cocker Spaniel English Setter Australian Cattle Dog Australian Shepherd Bull Terrier Catahoula Leopard Dog Dalmatian Папийоны в число пород, где сильно распространена эта болезнь, не входят. Да, понятно, что встречаются случаи глухоты и в породе папийон, но насколько это типично для породы? А есть ли ссылки на статьи о глухоте на специализированных сайтах о папийонах? Вот про PRA и PL везде есть. На страницах собак зарубежных питомниках почти у всех указаны только два тестирования - на PRA и PL.
Post №: 106
Joined: 13.11.07
Location: Россия, СПб
Rank:
0
Posted: 15.02.09 21:06. Post subject: tats да, Таня, наиб..
tats да, Таня, наиболее распространенными наследственными заболеваниями у папийонов являются именно PRA и PL. Также на сайте шведского породного клуба я нашла информацию, что они рекомендуют делать проверки на PDA (Все что я об этом знаю - это врожденная болезнь сердца. Если кто-нибудь напишет об этом подробнее, то будет просто отлично). Но вот о глухоте я нигде никакой информации не нашла.
Post №: 360
Joined: 01.10.08
Location: Наша Раша, Стольный Град
Rank:
2
Reprimands:
Posted: 15.02.09 21:57. Post subject: Я думаю, вы её не на..
Sweetcandy пишет:
quote:
Но вот о глухоте я нигде никакой информации не нашла.
Я думаю, вы её не найдете по ряду причин и одной из них я бы назвала незаинтересованность этой проблемой. А ещё читайте "Заговор молчания заводчиков". Ага, я сторонница веры во всевозможные теории заговора. Ведь вы пока не слышали об этом? А ветеринары слышали. Но никто из заводчиков не поспешит рассказывать, что произвел глухого щенка, даже если и заметит такого при отсутствии теста.
Чем мельче порода, тем легче мириться с этим недостатком. В таких крупных породах, как дог, катахула или далматин уже не принято молчать о существовании этой проблемы - слишком очевидна. А владельцы ДРТ, к примеру, не обсуждают этот вопрос, как прогноз погоды. Один из моих знакомых владельцев ДРТ был весьма удивлен узнать о глухоте в его породе, когда вдруг услышал от меня, что его собака, по-видимому, слышит одним ухом, поскольку он описал мне проблему совершенно типичную для односторонне слышащих собак. Иногда собака слышит одним ухом, и вы не подозреваете, что она испытывает проблему с органом слуха. Но иногда это становится очевидным по поведенческим реакциям. Собака, слышащая обоими ушами, способна определить местоположение источника звука с точностью до 4 градусов. Слышащая одним ухом не всегда способна определить источник звука. Заметьте, что одна из статей, на которую я дала ссылку, называется More common than you think - "Чаще, чем вы думаете". Это реально так. Пример. Несколько лет назад по моему клубу доля сактированных глухих собак без применения объективного теста - составлял около 10% (цифра не публиковалась), т.е. в расчет принимались двусторонне глухие собаки. В другом клубе опубликованный процент составлял ДВА с хвостиком. То есть, проблемы как бы нет. А в европейских клубах при преимущественно тестированном племенном поголовьи и посему применявшемся отборе имели 4%. При этом в клубах России на тот момент использовались одинаково непротестированные производители одного происхождения. Ни о чем не говорит? Одни готовы это обсуждать, а другие не совсем.
В том, что глухота в папийонах не получила широкого распространения, ещё надо благодарить стандарт и чувство прекрасного основной массы заводчиков. Всё же голова у папийона априори воспринимается как окрашенная, каким бы сухим стандарт ни был. Но это очень легко "исправить", введя в племенное ядро определенный процент собак с определенным паттерном распределения пигмента. При этом вы даже не будете знать, что проблема есть, поскольку на слух влияет не отсутствие пигмента на полотне, а во внутреннем ухе.
tats пишет:
quote:
Да, на одной из ссылок написано, что собаки с белой пятнистостью более подвержены глухоте.
quote:
The first occurrence involves the piebald and/or extreme piebald genes. These are pigmentation genes, meaning they help determine a dog’s coat color. The red flag here is white coat color. In effected breeds, a dog with large amounts of white in it's coat, and especially on it's head, is more likely to be deaf than it's more colorful littermate. I say "more likely" because it's still unclear exactly how these genes are transmitted.
Не всегда так, но тенденция именно такая. (слово effected следует читать как affected).
Post №: 212
Info: Позитивное.
Joined: 22.12.08
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 16.02.09 10:05. Post subject: Phalderol Иденствен..
Phalderol Иденственное я не поняла, есть ли сухая статистика про глухоту? В данный момент конкретно по папийонам. Или всё упирается в "заговор молчания". Я так понимаю что дурацкие амбиции хозяев или страх перед чем-то не даёт возможности открыто обсудить вопрос. А вот ещё вопрос, наверное это просто сравнение. Ведь мы все вышли из матушки природы, и течение жизни в принципе построено по одному типу. Так вот человек, какова статистика наследственных ген. заболеваний у нас грешных? Большой выбор болезней. Но очень часто люди болеют такими заболеваниями не имея наследственных корней, а в следствии чего либо. Может ли появление глухих собак связано с какими то внешними факторами?
Posted: 16.02.09 10:39. Post subject: Phalderol пишет: не..
Phalderol пишет:
quote:
незаинтересованность этой проблемой.
Sweetcandy пишет:
quote:
наиболее распространенными наследственными заболеваниями у папийонов являются именно PRA и PL. Также на сайте шведского породного клуба я нашла информацию, что они рекомендуют делать проверки на PDA (Все что я об этом знаю - это врожденная болезнь сердца.
Ну конечно, Марин, это все знают. Почему тогда PRA и PL интересует зарубежных и не только заводчиков, о них открыто пишут, проверяют своих собак, информация доступна и прочее. А вот с глухотой почему-то есть какие-то причины, по которым существует незаинтересованность??
Бьёнси пишет:
quote:
Иденственное я не поняла, есть ли сухая статистика про глухоту? В данный момент конкретно по папийонам.
Posted: 16.02.09 10:52. Post subject: Я нашла еще одну ссы..
Я нашла еще одну ссылку на глухоту, но там уже идет статистика среди тех пород, которые отмечены в предыдущей ссылке жирным - т.е. наиболее подверженные глухоте - http://www.lsu.edu/deafness/VetClinNA.htm#Table%201 (таблица 2). Последний правый столбик показывает суммарный процент глухих собак в породе (на одно или оба уха). К примеру, порода, которая считается одной из наиболее подверженной глухоте - Английский коккер спаниель имеет по статистике в итоге 7.2%. Значит остальные породы, в число которых входит и папийон, имеют еще более низкий процент, раз их жирным не отметили.
Posted: 16.02.09 11:13. Post subject: Вот еще ссылка на ст..
Вот еще ссылка на статистику глухих собак из пород, наиболее подверженным заболеванию - http://www.lsu.edu/deafness/incidenc.htm "Глухота (частичная или полная потеря слуха) может иметь множество причин. Это может быть вызвано: травмой, высокой тепретарурой, реакциями на обезболивающие препараты, и т.д, или глухота может быть врожденной (присутствующей при рождении). Врожденная глухота может быть приобретена: из-за внутриматочных инфекций, расстройств печени, или токсичного отравления до или вскоре после рождения, а также может быть унаследована. Наследственная врожденная глухота (congenital deafness) - редкая форма среди чистокровной популяции собак. Тем не менее есть около 40 пород, среди которых были обнаружены случаи с данной формой. "
Post №: 214
Info: Позитивное.
Joined: 22.12.08
Location: Россия, Москва
Rank:
1
Posted: 16.02.09 12:13. Post subject: tats Спасибо большо..
tats Спасибо большое, вот собственно то, что я хотела узнать. Единственный пунктик в невозможности к сожалению прочитать инфу на английском. Не владею.
Post №: 1867
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank:
6
Награды:
Posted: 06.03.09 12:38. Post subject: tails89 пишет: Може..
tails89 пишет:
quote:
Может можно как то облегчить ей(ему) жизнь?
А он сильно от етого страдает? К нам иногда приезжает старенький кокер. Он совсем не слышит, и почти не видит. Но глухота мешает лишь настолько, что я должна его потрогать, чтобы разбудить. Ну, конечно, с поводка я етого пса не спускаю...
Posted: 06.03.09 18:14. Post subject: Frodo Я тоже не спус..
Frodo Я тоже не спускаю с поводка.Не знаю как страдает он,...больше наверное я...позвать не возможно... А ещё и зрение плохое. Тяжело, конечно,с такой собакой...Но что делать? Ведь он такой любимый!!!
Post №: 3513
Info: великолепное!!!!!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank:
10
Foto:
Награды:
Posted: 06.03.09 18:22. Post subject: tails89 Когда наш Т..
tails89 Когда наш Тёмочка оглох - мы все облегчённо вздохнули- он перестал слышать, а следовательно и бояться петард, громов и салютов. А вот когда почти перестал видеть....это стало кошмаром, особенно на улице, пришлось ему гулять на поводке.
Post №: 146
Joined: 13.11.07
Location: Россия, СПб
Rank:
0
Posted: 06.03.09 18:27. Post subject: tails89 у меня одна..
tails89 у меня одна из старых коллей к старости очень плохо видела и, видимо, еще и плохо слышала. Но так как все это "счастье" обрушилось на нее не сразу, а постепенно, то она от этого почти не страдала - ну, наткнется на что-нибудь, обойдет и дальше пойдет. Просто я на улице за ней внимательнее следила, а то она могла случайно уйти в другую сторону.
Posted: 06.03.09 18:57. Post subject: У нас у Миколы сразу..
У нас у Миколы сразу паника наступает, если он меня не видит....он начинает носиться по округе, искать. И меня не замечает,даже если я в двух метрах от него громко кричу и машу руками... Вот поэтой причине и не спускаю его с поводка последнее время...
Я не знаю НИ ОДНОЙ ГЛУХОЙ белой борзой... Вот проблемы со сложкой ,это да, их у белых собак полно. 
Вот поэтой причине и не спускаю его с поводка последнее время...
- user online