Posted: 07.03.08 13:24. Post subject: Внимание !!Случаи в ветеринарии

 Posted: 07.03.08 13:25. Post subject: Скопировала на чауши..

Скопировала на чаушином сайте: ИНФОРМАЦИЯ ИЗ США! Эти продукты были у них, а скоро будут переправлены нам.
Тут весь перечень фирм и конкретных продуктов каждой фирмы ( с серийными номерами партий и т.п.),
Которые были признаны смертельно опасными как для собак так и для кошек, так как содержат RICE GLUTEN, закупленный в Китае.
В этот же список входят такие продукты как бисквиты и различные крекеры или печенья для собак.
Так что будьте бдительны, всегда проверяйте то что Вы покупаете своим любимцам.

Друзей из США, благодарю за предоставленную информацию! оперативно!
Будьте внимательны! Вся смертельная партия этих продуктов изымается из маркетов
США и будет направлена в Россию и страны СНГ! Информация сотрудника кормовой империи.

http://www.accessdata.fda.gov/scripts/petfoodrecall/
Для собак:
Dog Food Recalls
ALPO
Americas Choice, Preferred Pet
Authority
Award
Best Choice
Big Bet
Big Red
Bloom
Blue Buffalo (RICE GLUTEN)
Bruiser
Cadillac
Canine Caviar Pet Foods (RICE GLUTEN)
Champion Breed Lg Biscuit
Champion Breed Peanut Butter Biscuits
Co-Op Gold
Companion
Companion's Best Multi-Flavor Biscuit
Compliments
Costco/Kirkland Signature (RICE GLUTEN)
Demoulas Market Basket
Diamond Pet Food
Diamond Pet Food (RICE GLUTEN)
Doctors Foster & Smith
Doctors Foster & Smith (RICE GLUTEN)
Dollar General
Eukanuba Can Dog Chunks in Gravy
Eukanuba Pouch Dog Bites in Gravy
Food Lion
Giant Companion
Gravy Train
Grreat Choice
Hannaford
Happy Tails
Harmony Farms (RICE GLUTEN)
Harmony Farms Treats (RICE GLUTEN)
Health Diet Gourmet Cuisine
Hill Country Fare
Hy Vee
Hy-Vee
Iams Can Chunky Formula
Iams Can Small Bites Formula
Iams Dog Select Bites
Jerky Treats Beef Flavored Dog Snacks
La Griffe
Laura Lynn
Loving Meals
Master Choice
Meijer's Main Choice
Mighty Dog
Mixables
Mulligan Stew Pet Food (RICE GLUTEN)
Natural Balance (RICE GLUTEN)
Natural Life
Natural Way
Nu Pet
Nutriplan
Nutro
Nutro - Ultra
Nutro Max
Nutro Natural Choice
Nuture
Ol' Roy
Ol' Roy 4-Flavor Lg Biscuits
Ol' Roy Canada
Ol' Roy Peanut Butter Biscuits
Ol' Roy Puppy
Ol'Roy US
Paws
Perfect Pals Large Biscuits
Performatrin Ultra
Pet Essentials
Pet Life
Pet Pride / Good n Meaty
Presidents Choice
Price Chopper
Priority Canada
Priority US
Publix
Roche Brothers
Royal Canin (RICE GLUTEN)
Royal Canin Veterinary Diet (RICE GLUTEN)
Save-A-Lot Choice Morsels
Schnuck's
Schnucks
Shep
Shep Dog
Shop Rite
SmartPak (RICE GLUTEN)
Springfield Prize
Sprout
Stater Brothers
Stater Brothers Large Biscuits
Stop & Shop Companion
Tops Companion
Triumph
Truly
Weis Total Pet
Western Family Canada
Western Family US
White Rose
Winn Dixie
Your Pet
Там можно залесть в ссылку по корму и посмотреть номер партии и дату!

 Posted: 07.03.08 13:26. Post subject: Fisher пишет: Вся с..

Fisher пишет:

quote:

Вся смертельная партия этих продуктов изымается из маркетов США и будет направлена в Россию и страны СНГ! Информация сотрудника кормовой империи.

Вообще опупели...а мы тут травись..

 Posted: 07.03.08 17:01. Post subject: Что-то похожее я чит..

Что-то похожее я читала еще в прошлом году!

 Posted: 07.03.08 20:15. Post subject: в прошлом - про конс..

в прошлом - про консервы было..

 Posted: 07.03.08 20:30. Post subject: Ой, какой ужас..... ..

Ой, какой ужас..... Суют нам все, что самим кушать страшно
Побежала смотреть какой у меня корм.......
Вроде в списке такого нет....

 Posted: 07.03.08 20:36. Post subject: tats пишет: Вроде в..

tats пишет:

quote:

Вроде в списке такого нет....

нажми на ссылку..выбери фирму...я потом на роял нажала..и там несколько роялов вылезло..

 Posted: 07.03.08 21:11. Post subject: Слов нет..... Нам бы..

Слов нет.....
Нам бы такие проверки в России и странаах СНГ регулярные...
Покупаю сушку и думаю всегда "Чем кормлю?????"..........
Эх.....еслиб Мелкий ел не только мясо и сушку.............

 Posted: 08.03.08 00:36. Post subject: mogli ishcio vsiu mi..

mogli ishcio vsiu miravuju produkciju raspist v vetom spiske.....V v EROPU ETOI PRODUKCII MI NEPOLUCIAIM,I SLAVA BOGU..AMERIKA ONA I V AFRIKI AMERIK

 Posted: 08.03.08 14:54. Post subject: мой Сеня-цверг, один..

мой Сеня-цверг, один раз подсадил себе печень кормом сухим, так что теперь кушает кашку с мясом, и Ричку мы с рождения кормим натуралкой....так безопасней!!!
Моя первая собака прожила 15 лет,всю жизнь ев человечий корм, и никогда не имел проблем с желудком, до старости прибывав в прекрасной форме

 Posted: 08.03.08 22:27. Post subject: а мои кошки ,которым..

а мои кошки ,которым за 10 лет перевалило, едят роял и живы-здоровы.

 Posted: 11.03.08 21:01. Post subject: Девушки! Речь ведь н..

Девушки! Речь, если я правильно поняла, ведь не идет об отраве. Речь идет о конкретных видах риса, поставленных из Китая. В Америке все еще идет дискуссия о нем. http://gfkitchen.server101.com/rice.htm
А в России, как вы думаете, что вы покупаете? Если не индийский рис, целенаправленно, когда вы точно знаете все про покупаемое зерно, то обычно в наших продуктовых магазинах продают этот самый китайский рис. Кроме того, лично я давно скептически отношусь к всяким американским кампаниям, особенно, связанным с пищевыми продуктами и лекарствами.
А еще (почти в тему) помню случай, который ни трагическим ни комическим не назову, потому что речь идет все-таки о жизни и смерти, но... власти некоторых голодающих стран Африки (а если вы видели когда нибудь, хотя бы, в кино, жителей этих стран, то представляете, как они выглядят) категорически отвергли помощь в виде модифицированного риса, обосновав отказ, заботой о здоровье нации. Уточню, что наций там почти не осталось из-за голода и перестрелок.
Ну, вообще, в Америке забота о здоровье - еще та штучка - очень любят перестраховываться. К примеру, чуть что - делают операции - разрежем и посмотрим. Так, мужу приятельницы за полгода сделали около 10 разных операций - он здоровый, но старый дурак: раз есть возможность платить по страховке - ложится на операцию. А ведь операция - помимо, всякого разного, это общий наркоз, про который мы то с вами знаем, что он очень опасен. А они не знают и знать не хотят. Собакам чистят зубы под общим наркозом систематически. Как справка - у меня собака умерла через шесть лет после легкой передозировки врачами общего наркоза. А знаете, зачем ей сделали тот роковой наркоз - уши купировали доберману. Было это давно.
Короче говоря, в этот раз, без паники! Сушка - это вообще, очень странный продукт, неужели вам так раньше, раньше всех этих предосторежений, так не казалось. Он - для ленивых. Ну, и для больших денег производителям. Когда мы кормим своих животных неизвестными шариками с красивым и научным описанием их состава на обертке, мы должны быть готовы ко многому.

 Posted: 11.03.08 22:45. Post subject: iolla пишет: Когда..

iolla пишет:

quote:

Когда мы кормим своих животных неизвестными шариками с красивым и научным описанием их состава на обертке, мы должны быть готовы ко многому.

Люда, но ведь все вокруг твердят, что такое питание сбалансированное..
и вообще по правилам , продукт прежде ,чем попасть на рынок с завода-изготовителя проходит анализ в сертифицированной лаборатории на подтверждение его качества.. сырье тоже при приеме на предприятие проверяет лаборатория входного контроля сырья - это сырье уже идет с сертификатами , но оно обязано пройти входной контроль по основным показателям на подтверждение его качества.. это я вам говорю как человек ,который работал на большом предприятии в лаборатории ОТК на готовом продукте, который и за рубеж покупается.

 Posted: 11.03.08 22:55. Post subject: Понимаешь, я по роду..

Понимаешь, я по роду работы много ездила и снимала. Мне, естественно, показывали товар лицом. Ну, а мы, тоже, естественно, везде искали подводные камни и прорехи. И, понимаешь, находили. Так, я, как то снимала репортаж о новой линии для изготовления этих шариков для людей. Отдельная история о самой линии - анекдот, помноженный на детектив, из-за экономии и прижимистости закупщиков. Так, там я узнала, что линия все время останавливалась и в результате ее перемонтировали. А все потому, что не соблюдали точные технологии. Понимаешь, да? что значит изменение технологий для конечного продукта? И, конечный результат с измененной технологией и закладками спокойно проходит все ОТК. Ведь все внутри, на предприятии. Кто будет спорить.

 Posted: 11.03.08 22:59. Post subject: который и за рубеж п..

quote:

который и за рубеж покупается.

. Fisher, Начали, ведь, эту тему про китайский рис, которым Америка затарилась под самую завязку. А теперь паникует.

 Posted: 11.03.08 23:05. Post subject: ну что ж , я отвечу...

ну что ж , я отвечу.. и с этим мы сталкивались..
iolla пишет:

quote:

и в результате ее перемонтировали.

такое бывает, но на это тоже надо разрешение и установка должна пройти испытания .. на это существуют технологические регламенты и если вносятся туда изменения, это должно быть оправдано ,проверено ,задокументировано..
iolla пишет:

quote:

спокойно проходит все ОТК. Ведь все внутри, на предприятии. Кто будет спорить.

а вот тут ты не права.. я работала нач.лаборатории такого отдела. Сейчас ОТК отдельные от цехов и подчиняются только директору завода и Белнефтехиму(у нас в РБ), так что цеховое начальство ходит под нами.. проверок от Белнефтехима куча, ну а если по какой-то причине происходит возврат товара..- то тут мама дорогая...

 Posted: 12.03.08 00:02. Post subject: Но, про затаренную А..

Но, про затаренную Америку - права?

 Posted: 12.03.08 00:12. Post subject: Верю тебе полностью...

Верю тебе полностью. Надеюсь, потому что надежда умирает последней, что у вас там все хорошо.

quote:

оправдано ,проверено ,задокументировано..

. Но, я столкнулась несколько с другим. Про свой случай расскажу, как на духу. Было это где-то в начале 90х, когда предприятия задыхались, но работали. И было это под Москвой, а не в Белоруссии. (уточнять про разный подход к промышленности и к собственности не буду. И так ясно.). Перемонтировали, потому что экономили на некоторых пищевых компонентах. Типа качество муки было проще, что-то, просто заменяли. Сейчас уже не вспомню. Перемонтировали, что б машина все принимала и не останавливалась с криками - не то дали!
Там, хохма была другая, еще, получше. Купили, ведь, две линии для таких шариков, а работала одна, потому что вторую разобрали, чтобы скопировать и наделать кучу аналогичных линий. Ну, и рядом тарахтела такая аналогичная, экспериментальная. Могла муку перепутать песком с улицы. Вот, какая простая была. А уж масло с маргарином - запросто.
Это было.

 Posted: 12.03.08 11:59. Post subject: iolla ,Люда, прошу т..

iolla ,Люда, прошу тебя..уточни что за шарики это были..я понимаю, это не по теме..но мои дети любят сухие завтраки, и т.к. сейчас с Польшой у нас перебой приходится покупать рос.пр-ва хлопья,шарики..
И еще один важный момент, я говорила именно о больших предприятиях , которые работают согласно ISO 9000, а на мелких, частных -возможно и бардак..Для большого предприятия очень важны зарубежные клиенты, приходится постоянно держать МАРКУ..ЭТО ВАЛЮТА,живые деньги ..и надо их отрабатывать от и до.

 Posted: 12.03.08 13:07. Post subject: iolla пишет: Сушка ..

iolla пишет:

quote:

Сушка - это вообще, очень странный продукт,

iolla пишет:

quote:

Он - для ленивых. Ну, и для больших денег производителям.

Ну, вообщем я согласна.
И ещё нюанс. Мы всё хватаемся делать то, что за границей делают. Мол, у них всё лучше. Все они там кормят сучкой - знадчит, так лучше.
А я случайно выяснила интересные факты. Моя подруга, заводчица папилёнов из Нидерландов, своих собак кормит Роялем. (Женщина пенсионерка, живёт одна, и держит около 30 собак, так что живёт на "економном режиме"). У неё есть одна собака, которая имеет проблемы пищеварения и не может есть сушку. Её хозяйка кормит сырым мясом, и другими натуральными продуктами. Она очень радовалась, что знакомая ей помогает получить по низкой цене мясо, которое она может не только дать собакам, но и есть сама. И как-то она сказала "я бы хотела всэх собак мясом кормить, но ето слишком дорого. Не могу себе позволить."
Я очень сильно задумалась. Она кормит Роялем потому, что так дешевле. А мы то сколько за етот Рояль платим? И верим, что ето лучше для собаки? Что удобнее, не спорю (и я сама своих кормлю, действительно удобно. Леньтяйка, конечно ).
И ещё. Другая моя подруга в Нидерландах кормит своих южаков "супер-дупер" сушками, екологичными, без консервантов. Всё-таки три её южака жили всего до 5-9 лет. Мои едят кашу с мясом, и старшие жили до 13 лет, а молодым теперь 8 и 9 лет, и пока никаких признаков старения ( чтобы только не сглазить).
Я ни в коем случае не хочу сказать, что сушки - ето плохо. Ведь столько собак её успешно едят. Но всё- таки надо подумать, может не всегда они нужны?

 Posted: 12.03.08 13:31. Post subject: Я уверенна что натур..

Я уверенна что натуралка лучше во всех случаях если не лень ! Не верю в сказки про сбалансированность и полезность оной, твердо решила полностью перевести пёсу на натуралку. Пока ест утром Роял, а вечером мясо (правда из натуралки пока ест только мясо...больше ничего..) Подскажите, если соба ест только мясо и витамины 8в1, это очень плохо?

 Posted: 12.03.08 20:39. Post subject: SVETЛАНА пишет: По..

SVETЛАНА пишет:

quote:

Подскажите, если соба ест только мясо и витамины 8в1, это очень плохо?

ответ в теме КОРМЛЕНИЕ

 Posted: 06.09.08 12:24. Post subject: Я обратилась к ней п..

quote:

Я обратилась к ней по поводу насморка ....Врачи настаивали на простуде.. Через 5 часов он вскрикнул от моего прикосновения в области почек , у него появились позывы к рвоте, и образовалась пена у рта. Мы поехали в клинику, все тот же «Лавет»,только в другой ее филилал (т,к. уже было поздний вечер). Сначала врачи думали, что Вайса заворот желудка, но он при них опорожнил кишечник, болей сильных в области живота не было, только живот стал надуваться и еще больше появилось пены у рта. Его прооперировали...Затем его положили, у него не шевелился совсем язык, глаза были открыты, он находился в бессознательном состоянии. На мой вопрос, что делать, если ему станет хуже, мне сказали ничего, все должно быть хорошо. А дальше искусственное дыхание, валокардин, снова искусственное дыхание и все.... Вот заключение Областной вет. лаборатории( при вскрытии присутствовали токсиколог,патоморфолог паразитолог, зав. отделом вирусологии): Диагноз:Гиперемия и отек легких Токсическая дистрофия печени ( но на словах мне было сказано, что не вследствие хронической болезни, а изменения произошли за короткий промежуток времени) Заключение: смерть произошла от остановки дыхания на почве отека легких в результате интоксикации гепатоксическими веществами.

http://chow.borda.ru/?1-6-0-00000244-000-0-0

нарыдалась как корова...
сколько все-таки шарлатанов-ветов...

 Posted: 07.09.08 14:12. Post subject: Короткое замыкание ..

Короткое замыкание

стоматологический почти ужастик

Вчера участвовала в операции по выдергиванию зубов у лаба…

А началось все с того, что молодой лабрадорчик, проживающий у моей коллеги, решил ни с того ни с сего заделаться электриком. Чем ему не угодила электрическая розетка в комнате, до сих пор неясно. В этой опрятной квартире провода из стен наружу не торчат, обои на месте, мышей и тараканов тоже нет.

Странным было то, что кобелечек, до этого случая не замеченный в порче вещей и разгроме квартиры, вдруг расковырял злосчастную розетку и вытянул из стены проводку. И оставался дома он не один, а в обществе еще трех собак, но почему-то ему одному понадобилось потрошить ту розетку.

Пришедшая хозяйка застала пса в обычном состоянии, весело помахивающего хвостом, но вроде бы он что-то держал во рту, может мяч. Лишь когда увидели порушенную стенку и торчащие провода, разобрались, оказалось, что у собаки верхняя губа справа порвана сантиметра на три, зубы и десны чуть ли не обуглены, но пес этого даже вроде бы и не замечал. Срочно повезли к ветеринару, который зашил губу, но что делать с зубами, ему тоже было непонятно.

Спустя несколько месяцев губа зажила, омертвевшее мясо с десен отпало, и оголилась кость десны гнусного коричневато-серого цвета. Несколько зубов как в верхней, так и в нижней челюсти были потемневшими, некоторые качались.

Зубы, видимо, придется выдергивать, чтобы не начало гнить дальше. Запах из пасти был жуткий. Решено было вызвать ветврача на дом.

Благо что ветврач у нас «свой», уже имеющий опыт всевозможных операций. Таня приехала с полным набором инструментов для этих целей. Кроме хозяйки, помогать приехали и коллеги (дрессировщики) – Галка, Нина и я.

Таня сделала местное обезболивание, и начали с удаления двух качающихся зубов – 2 и 3-го премоляров в верхней челюсти.

После внимательного осмотра выяснилось, что серая кость оголенных десен стала отслаиваться и подозрительно покачивается. Хозяйка испугалась, Татьяна задумалась, как поступить дальше.

Я высказала предположение, что это омертвевшая костная ткань, которая отторгается, и держалась она как на гвоздях, на этих премолярах. И удерживал ее теперь лишь 4-й премоляр. После небольшого препирательства между хозяйкой, ветврачом и мной мое предложение «выдрать все на фиг» было принято (при поддержке Галки и как всегда воздержавшейся Нине; мнения у виновника, естественно, не спрашивали). Слишком много зубов удалять поначалу не хотели, надеясь сохранить их, но вид у четвертого премоляра был тоже не шибко здоровый.

Но попробуйте выдернуть этот четвертый премоляр, даже если он полумертвый!
После неимоверных усилий Татьяна вместе с зубом и клещами отлетела на середину комнаты. Хозяйке стало почти что плохо. Огромный зуб с изрядным куском коричнево-серой кости производил впечатление… что мы выломали полчелюсти.

Но крови почти не было. Заглянув в пасть, увидели на месте трех выдранных вместе с десной премоляров темно-красную гранулирующуюся ткань, откуда даже не сочилась кровь. Запах почти исчез.

Я оказалась права. Омертвевшая кость десны вокруг зубов отторглась и держалась за счет этих трех премоляров. Под ней уже образовалась новая ткань. С некоторым трудом уговорили хозяйку заглянуть собаке в пасть и убедиться, что там не так все страшно, как ей представляется.

С нижней челюстью было легче. Выдернули два премоляра, один из которых уже прилично пошатывался. Вместе со вторым зубом отлетела и серо-коричневая пластинка кости десны, она была значительно меньше, чем та, которую мы отколупнули от верхней челюсти.

Запах исчез совсем. Пес, похоже, не заметил лишения 5 зубов, и спокойно отправился спать в коридор, а мы сели отмечать это дело. Через некоторое время явился как ни в чем ни бывало к столу и притащил мячик.
Кстати, пес так и не понял, что произошло. Он до сих пор не боится розетки, а в тот злополучный день, приехавши от ветврача, спокойно подходил и нюхал место преступления. Ну вот, некоторые все борются против применения «негуманного» электрошокового ошейника, а тут и 220 вольт нипочем! :)))

Мнение стоматолога

Помощь лабрадорчику была оказана грамотно и квалифицированно. После поражения электрическим током произошло омертвение костной ткани и гибель пульпы зубов, связанных с участком пораженной костной ткани. В таких случаях действительно необходимо удаление и зубов, и участка омертвевшей костной ткани до здоровой кости или уже образовавшихся грануляций. Так мы поступаем и у людей, страдающих хроническим остеомелитом.

http://www.dog.ru/

 Posted: 08.09.08 08:29. Post subject: Мороз по коже!!!..

Мороз по коже!!!

 Posted: 08.09.08 16:54. Post subject: Будьте астарожны! Аг..

Будьте астарожны! Агресивные шершени! Напали без причины на меня и 5 сабак. Одну сабаку спасло тольто то, что всегда летом в кармане нашу адреналин. То как окала 10 шершень на 3 кд не смешно... наверное не давезла бы да вета.

 Posted: 08.09.08 17:41. Post subject: Да, Аушра, сегодня к..

Да, Аушра, сегодня как раз читала - как опасен укус шершня..я и не знала..
Недавно в Москве у знакомой сестры пчела кусила в рот французика..залетела в рот..не спасли..пчелы сейчас злые..на той неделе меня в парикмахерской кусила..хорошо, что маникюрша достала жало..палец на глазах опухал..

 Posted: 08.09.08 21:19. Post subject: margenis Fisher1 Ой..

margenis Fisher1
Ой девочки, сижу в своей норке на севере - и мне так хорошо!!!!! ну нету у нас практически никакой пакости!!!

 Posted: 10.09.08 13:05. Post subject: В Новосибирске собак..

В Новосибирске собаке приживили пенис. http://zoolife.com.ua/Article388.html

 Posted: 21.11.08 22:24. Post subject: с одного московского..

с одного московского форума ..сегодня повесили..

quote:

Внимание произашла мутация двух вирусов короно вируса+аденовируса. Собаки поступают потоком в клиники. Почти все случаи со смертельным исходом. Все собаки привиты. Мальчик сегодня покушал, походил по палате,немного стал интересоватся жизнью. Но все врачи говорят в один голос либо будет жить, либо уйдет за радугу. Прогнозы положительные могут дать только на третьи сутки. Эта зараза, вирус,имеет свойство давать положительную динамику,и на следующий день все меняется в самую плохую сторону. Очень быстро поражается кишечник и желудок. Вскрытие в клиниках разных районов, и у разных врачей показывает одно и тоже. Самое страшное что поставить его тяжело, все думаю что это отравление ядами. Просто сегодня знакомая врач из Вет.Академии соединилась с ветами и расказала про мутацию вируса. Причем сами девочки из Академии отвозили анализы не в наши лаборотории, а названии не запомнила мудреное какое-то типа ВААК. И там им выдали вот такой результат.

о симптомах

quote:

Сильная рвота,потом начинается жидкий стул желтоватого цвета.Температуры нет. На вторые сутки наступает мнимое улучшение человек успокаивается,а на третьи сутки собака начинает горбится и все усиливается. В данный момент где лежит наше дите только за эти сутки привезли еще 4 собаки возраст различный, все собаки привиты. мы сегодня в разговоре с врачами говорили, что почти все привки пробивают вирус, что вирусы каждый год мутируют,но вот что б оба соединились такое впервые. Но это и не удивительно. Хотелось бы очень что-бы вирусологи тоже шагали в ногу с вирусом,а не производили вакцины тогда когда они не нужны. Да и врачи сетуют что нету в Москве нормального патологоанатомического морга. Всех отправляют в человеческие судебные морги,но это удовольствие дорогое. Да и мало кто едет.

 Posted: 23.11.08 09:26. Post subject: Девочки всем спасибо..

[QUOTE]Девочки всем спасибо за переживание малыш наш дома.
Сегодня опять мучила врача. Что узнала,она,сама делала вскрытие 5 собакам, последним был щен рота 8 месяцев сгорел за 4 дня.Значит при вскрытии сильно поражен желудок практически весь изеден язвами и поправьте если неправильно напишу "деференцирован" так помоему.. (((все просто запоминала на ходу(( кишечник черного цвета в кровоточащих язвах, все остальные органы в норме. Ну вот что пока узнала, у нашего пацана тоже язвы в желудке(нам делали лапороскопию)язвы не кровоточили. Врач сказала что почти у всех при вскрытии вот такие патологии.[/QUOTE]

 Posted: 24.11.08 08:17. Post subject: http://jpe.ru/gif/s..