Posted: 25.11.07 12:03. Post subject: Окрасы папийона , маркировка корпуса.

Информация по окрасам папийона
Маркировка корпуса папийона-фалена.

 Posted: 08.02.09 11:58. Post subject: В американском станд..

В американском стандарте папийонов по части окраса головы написано следующее:
Цитата из стандарта папиийонов AKC:
"On the head, color(s) other than white must cover both ears, back and front, and extend without interruption from the ears over both eyes."
Т.е. на голове цвет, но не белый, покрывает оба уха, заднюю и переднюю часть головы и идет без перерыва от ушей к глазам.

Американцы в своем стандарте как бы дают границы, за которые белое не должно выходить на голове собаки, а стандарт FCI дает определением с обратной стороны, т.е. как бы в случае если белый цвет на голове присутствует, то как он должен быть размещен:
"Белый цвет на голове предпочтителен в виде более или менее широкой проточины. Допускается белая отметина на нижней (передней) части головы."
Т.е. FCI таким образом расписывает в случае присутствия белого цвета на голове папийона, как как он должен быть расположен на голове собаки, посколько белый цвет на голове папийона может совсем и не присутствовать (папийон без проточки).

В любом случае на ушах белого не должно быть.

ИРОНИЯ пишет:

quote:

Я думаю, что нужно пересмотреть с заводчицей условия продажи этого щенка.

Ну это в случае, если Светлана оговаривала с заводчицей, что она берет собаку для выставок и если за щенка заплатила соответствующие стоимости выставочного папийона деньги.

А вообще не думаю я, что человек, выкладывающий не один десяток тысяч рублей за щенка, будет платить такие деньги за заведомо щенка с браком....

 Posted: 08.02.09 13:04. Post subject: О девочки почти моя ..

О девочки почти моя история с тоем, правда там белое пятно на груди- это считается недостатком. Да и заводчица в Молдавии, а на фото щен. была без пятна.Надо изначально узнать как обьясняла покупателю заводчица забеленое уxо

 Posted: 08.02.09 13:15. Post subject: Об этой конкретной с..

Об этой конкретной ситуации ничего говорить не буду - не знаю, что там и как. Но вот про ухо забеленное скажу (тоже, кстати, в этом вопросе нейтральна и никого не защищаю).
Вот фото суки, которая выставлялась на Виннере-2008 в Хельсинки Parovskin Ankhe-Sena-Mun



Она получила на этой выставке оч.хор, а ранее на какой-то из выставок Финляндии выиграла класс.

 Posted: 08.02.09 13:40. Post subject: Sweetcandy пишет: ф..

Sweetcandy пишет:

quote:

фото суки, которая выставлялась на Виннере-2008 в Хельсинки Parovskin Ankhe-Sena-Mun

Мариш, ещё ведь нужно учитывать и степень забелённости...(у этой суки на фото совсем немного белого на ушке...) И отношение экспертов к этому.....И много всего того, о чём девочки писали выше...

 Posted: 08.02.09 14:02. Post subject: tails89 Ириш, у нее..

tails89
Ириш, у нее полуха белого, гораздо больше, чем у Пеппи. Просто мне не очень нравятся высказывания типа "вам срочно на диван и не вздумайте плодить подобных". Я ничью позицию не отстаиваю и ничью сторону не принимаю. Просто вот случай конкретный - финская собака вполне себе успешно выставляется, вероятно, и плодиться собирается. Нужно ли быть столько категоричными?

 Posted: 08.02.09 14:10. Post subject: Sweetcandy, Марина, ..

Sweetcandy, Марина, да уж...... А у тебя есть еще фотографии этой собаки - у нее и обратная сторона уха тоже белая или только на кончиках ушей есть небольшой пучок белых волос?

Могу сказать одно - американский интернет полон информации о пэт папийонах с белым на ушами. Европейский интернет более молчаливый на этот счет.

Во всяком случае когда я списывалась с заводчицей известного шведского питомника, где в помете был щенок с небольшой забеленностью уха, заводчица не написала, что белая шерсть на ухе - это не принципиально. Она как раз ответила, что это маленькое пятно с возрастом обязательно закрасится и белого не останется.
Думаю, что только в таком случае можно собаку аккуратно рассматривать как собаку для выставок и разведения. И то потом в разведении придется тщательно выбирать партнеров, чтобы перебить наследственность белоухости.

 Posted: 08.02.09 14:13. Post subject: Sweetcandy Второе у..

Sweetcandy Второе ушко не видно...
Я же и пишу, что нужно всё учитывать...Там эксперт так отнёсся к окрасу...
Везде по разному... Я тоже не могу так категорично утверждать, что собака - на диван! Слишком мало опыта...
Но ведь заводчица могла предупредить человека, что с таким окрасом могут возникнуть проблемы? Тогда бы человек уже задумался, нужна ли такая собака?
А тут собака продавалась как шоу...

 Posted: 08.02.09 14:20. Post subject: Sweetcandy пишет: Н..

Sweetcandy пишет:

quote:

Нужно ли быть столько категоричными?

Марин, конечно категоричными быть нельзя, поскольку мы не боги..... Сбавим скорость....
Давайте рассуждать - анализируя информацию, фотографии с выставок......Много ли мы знаем собак с белым на ушах во взрослом возрасте? Можно вспомнить успешных собак, у которых уши прокрасились со временем. А вот с явными белыми частями ушей - нет.
Тогда, если белое на ушах не брак, тогда почему в стандарте не определена та граница, при которой белое на ушах из нормы переходит в брак? Ведь папийона с полностью белым ухом все в один голос определят как пэт.

 Posted: 08.02.09 14:30. Post subject: Наверное это обсужде..

Наверное это обсуждение уже вышло за рамки темы.
sa2200 , если вы любите свою собаку, она вас радует. Папиков просто невозможно не любить, то может будь как будет. У вас приятная девочка, а вопрос белого на ушах наверное не в этой теме надо обсуждать.
ИРОНИЯ , Лена, может перекинуть последние посты в тему про уши папийонов и там если будет желание продолжить обсуждение? Зачем мы засоряем ветку? Все таки это наши мысли вслух и перешли в обсуждение....

 Posted: 08.02.09 14:33. Post subject: Sweetcandy пишет: Н..

Sweetcandy пишет:

quote:

Нужно ли быть столько категоричными?

Давайте и не будем.
Не выливайте с водой и ребёнка, как говорится. Окрас - ето чисто внешний признак, который при желании нетрудно отбраковать в потомках. Во-первых надо смотреть на здоровье, наследственные болезни, тип, психику, анатомию собаки. По отношению к етому всему окрас - мелочь. Я лично считаю, что лучше пустить в разведение собаку отличного типа, анатомии и психики с погрешностью в окрасе, чем собаку без типа и анатомии, но прекрасно окрашенную. Кoнечно, лучше всего, чтобы всё было идеально. Но сколько вы видели идеалов?

 Posted: 08.02.09 15:20. Post subject: Frodo http://jpe.ru..

Frodo
Теперь последнее слово только за хозяйкой! Мы тут может только советы и подсказки давать.

 Posted: 08.02.09 15:35. Post subject: tats пишет: А у теб..

tats пишет:

quote:

А у тебя есть еще фотографии этой собаки - у нее и обратная сторона уха тоже белая или только на кончиках ушей есть небольшой пучок белых волос?

Тань, есть фотки - ухо непрокаршено с обеих сторон.
tails89 пишет:

quote:

Второе ушко не видно...

а второе ушко нормальное.

Frodo
полностью согласна! Естественно, хочется, чтобы все в собаках было идеально, и такую собаку, как на моем фото, я врядли бы стала допускать в разведение, но все-таки нельзя видеть во всем только черное или белое.

 Posted: 08.02.09 15:59. Post subject: Sweetcandy пишет: в..

Sweetcandy пишет:

quote:

все-таки нельзя видеть во всем только черное или белое.

 Posted: 08.02.09 19:36. Post subject: Frodo пишет: По отн..

Frodo пишет:

quote:

По отношению к етому всему окрас - мелочь.

Ну какая же это мелочь? Это очень даже связано со здоровьем. Чем выше степень белой пятнистости, тем выше вероятность получения глухих щенков. Я не знаю, почему на этом форуме никто не поднимает вопрос глухоты. Папийон считается одной из пород, где глухота есть. Просто об этом не принято говорить. Далматинисты, к примеру, не стесняются. Поэтому я всегда буду иметь это в виду.

Sweetcandy пишет:

quote:

"вам срочно на диван и не вздумайте плодить подобных".

Думаю, что именно так. Зачем же делать племенной суку, которая имеет недостаток, от которого довольно трудно избавиться и который будет пробиваться в последующих поколениях?

tats пишет:

quote:

Во всяком случае когда я списывалась с заводчицей известного шведского питомника, где в помете был щенок с небольшой забеленностью уха, заводчица не написала, что белая шерсть на ухе - это не принципиально. Она как раз ответила, что это маленькое пятно с возрастом обязательно закрасится и белого не останется.

А вот в том, что пятно прокрасится, на 100% никто не может быть уверен. И то, что оно прокрасится, вовсе не хорошо. Когда видишь, имеешь в виду при подборе пары. А когда нет, то нет.

Непрокрас - очень коварная штука. Даже если всё прокрашивается, я считаю такую собаку неблагополучной по окрасу.

 Posted: 10.02.09 08:33. Post subject: tats пишет: И что в..

tats пишет:

quote:

И что вы будете делать - честно отдавать их на диван или продолжите эстафету вашей заводчицы....?

Если возникнет такая ситуация, вы правы, именно на диван их, и я уж точно не буду рекламировать щенков с недостатком, как щенков шоу класса.Я уже у Вас всех многому научилась, что такое хорошо, а что такое плохо!!!!

 Posted: 10.02.09 14:06. Post subject: sa2200, sa2200 пишет..

sa2200,
sa2200 пишет:

quote:

Если возникнет такая ситуация

Я уверена на 99%, что ситуация уже возникла - как минимум, ситуация недоверия к информации, содержащейся в документах о происхождении, + генетическая особенность вашей собаки.

quote:

Я уже у Вас всех многому научилась, что такое хорошо, а что такое плохо!!!!

Так на диван и без её отпрысков кандидатов изрядно! Зачем же сознательно плодить собак для дивана?

quote:

я уж точно не буду рекламировать щенков с недостатком, как щенков шоу класса.

Ничем не лучше использовать щенков с недостатком, как щенков брид-класса.

Как известно, беря собаку на диван за меньшие деньги, люди ооооочень часто пытаются эти деньги вернуть с процентами.
Мне лично ваш настрой не импонирует. В нем не видно "школы". Трудно поверить, что эти слова писала дочь принципиального заводчика с большим стажем.
Извините, если мои слова ранят.
В любом случае, делайте, что хотите. Собака ваша. Но репутацию себе вы уже начали создавать.

 Posted: 10.02.09 16:25. Post subject: Phalderol пишет: Ни..

Phalderol пишет:

quote:

Ничем не лучше использовать щенков с недостатком, как щенков брид-класса.

Отвечу фразой которая мне понравиласьFrodo пишет:

quote:

Окрас - ето чисто внешний признак, который при желании нетрудно отбраковать в потомках. Во-первых надо смотреть на здоровье, наследственные болезни, тип, психику, анатомию собаки. По отношению к етому всему окрас - мелочь. Я лично считаю, что лучше пустить в разведение собаку отличного типа, анатомии и психики с погрешностью в окрасе, чем собаку без типа и анатомии, но прекрасно окрашенную.

 Posted: 10.02.09 16:29. Post subject: Phalderol пишет: Та..

Phalderol пишет:

quote:

Так на диван и без её отпрысков кандидатов изрядно! Зачем же сознательно плодить собак для дивана?

Говоря о диване:
Во-первых, мы не собираемся плодить немерено количество потомства и зарабатывать на этом деньги.
Во-вторых, отдавать щенков на диван, только своим проверенным людям, а имеено родственникам,друзьям, уж им точно не надо будет копеечку с них получать.

 Posted: 10.02.09 16:54. Post subject: Phalderol пишет: Мн..

Phalderol пишет:

quote:

Мне лично ваш настрой не импонирует. В нем не видно "школы". Трудно поверить, что эти слова писала дочь принципиального заводчика с большим стажем.

Я думаю, если бы это был форум среднеазиатской или немецкой овчарки, я бы с вами на любые темы подискутировали, т.к. я хорошо знаю эти породы, а поскольку в папильонах я новичок, поэтому сильно на вас не сержусь и резких фраз не высказываю, в отличии от Вас!!!!!!!!!

 Posted: 10.02.09 17:40. Post subject: sa2200 пишет: Отвеч..

sa2200 пишет:

quote:

Отвечу фразой которая мне понравиласьFrodo пишет:

Вы чужими-то фразами не кидайтесь! Вначале изучите проблему, а потом выбирайте сторону, к которой присоединиться.

quote:

а поскольку в папильонах я новичок, поэтому сильно на вас не сержусь и резких фраз не высказываю, в отличии от Вас!!!!!!!!!

И правильно делаете. Для этого надо созреть.

А если вы всё же поостынете и решите, что вам нужно пересмотреть что-то из сказанного вами и вызвавшего резкое неприятие окружающих, то вот материал, который люди, кое-чего добившиеся, время от времени перечитывают:
РАЗМЫШЛЕНИЯ О РАЗВЕДЕНИИ. Ричард Бьючемп
Очень рекомендую внимательно прочитать (перечитать) и подумать, что у вас не так.

Ну вот хотя бы это:

quote:

ЩЕНКИ Д.Ф. — Я полагаю, что первый вопрос, который задает каждый: "С чего начать?» Как лучше всего взять старт в собаководстве? Р.Б. — Со щенка, я полагаю. Я хотел бы посоветовать покупать вашего первого щенка только после того, как вы два-три года будете приглядываться к породе. Не приобретая, а только наблюдая, читая и слушая, особенно слушая Новичкам в первые год-два следует держать рот на замке, только слушать. Парень, который получил один-два титула или «закрывший» своего первого чемпиона, полагает, что знает все. Но правда в том, что мало найдется людей, понимающих меньше этого «знатока», которого порой очень хочется запереть в туалете, лишь бы замолчал! Д.Ф. Но если вы не можете ждать, как все-таки выбрать своего первого щенка? Р.Б. Как я сказал, очень многое должно предшествовать приобретению щенка. Во первых, вы должны накопить знания о породе и понимать ее стандарт. Вам нужно знать. какой должна быть порода и еще лучше, знать. что вы собираетесь делать с поголовьем, которое в конце концов у вас появится. Чтобы узнать это, необходимо потратить массу времени и многому научиться. Вам повезет, если помет, в котором вы возьмете щенка, будет иметь хороших отца и мать, грамотно подобранных, но в самом начале вы не будете этого знать. Будет здорово, если приобретению вашего первого щенка будет предшествовать несколько лет, и еще несколько лет пройдет до того момента, как вы решите завести первый помет! Д. Ф. Эmo требует большого самоконтроля. Р.Б. Обычно люди покупают суку, через год-два года вяжут ее и пошло-поехало! Что бы в помете ни родилось - хорошее, плохое или никакое — это их будущие шоу и племенные собаки. Я считаю, что в первые несколько лет после своей первой покупки, человек должен учиться, выставлять собаку, участвовать в национальной выставке, сравнивать, путешествовать по всей стране, посещать питомники, общаться с крупными заводчиками и затем, после всего этого, взять лучшую суку, которая окажется доступной в тот момент. Возможно, ему удастся получить хорошую племенную суку, полученную путем правильно построенного разведения. Тогда и только тогда начинающему заводчику следует получать свой первый помет.