On-line: guests 0. In total there are: 0 [information..]
Добро пожаловать на форум " MY PAPILLON ", надеемся , что Вам у нас понравится :))) Дорогие ГОСТИ , если вы хотите присоединиться к участникам нашего форума, пожалуйста, пройдите процедуру регистрации. Дизайн форума защищен авторскими правами. Любое копирование и распространение элементов дизайна на просторах интернета преследуется законом!







AuthorTopic
Fisher



Post №: 892
Info: очень даже ничего!
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 3
link post  Posted: 25.11.07 12:03. Post subject: Окрасы папийона , маркировка корпуса.





Информация по окрасам папийона
Маркировка корпуса папийона-фалена.

Спасибо: 0 
Profile
Replys - 265 , page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [new only]


Fisher



Post №: 893
Info: очень даже ничего!
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 3
link post  Posted: 25.11.07 12:05. Post subject: для начала посмотрим..


для начала посмотрим ссылку http://www.showpaps.com/Papillonmarkings.htm
там также показаны и бракованные окрасы- альбиносы, забеленные уши..



Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 953
Info: ничего!
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 3
link post  Posted: 28.11.07 11:00. Post subject: http://www.papilloni..


http://www.papilloninformation.com/tour.htm
здесь можно посмотреть фото папиков разных окрасов
http://www.papilloninformation.com/black.htm

генетика окрасов http://www.papilloninformation.com/genetics.htm

ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ШЕРСТИ У ПАПИЛЬОНОВ И ФАЛЕНОВ http://pap-info.narod.ru./
перевод , сделанный Алиной (Князь Громека)


Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1071
Info: ничего!
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 3
link post  Posted: 02.12.07 23:45. Post subject: Информация по окраса..


Информация по окрасам с фото http://braylorspapillons.com/colors.htm

Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1215
Info: ВПОЛНЕ!
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 3
link post  Posted: 08.12.07 21:31. Post subject: http://www.pap-edu.c..


http://www.pap-edu.com/




собака, изображенная выше, кажется триколор по маркировке морды , но не имеет никаких коричневых пятен . Если рассмотреть шерсть на корпусе ближе , то явно видно , что фактически собака имеет соболиную окраску волос, которая изменяется от красного около тела к черному на концах. Эта собака - фактически Соболь с белым.

Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1304
Info: ВПОЛНЕ!
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 3
link post  Posted: 12.12.07 11:11. Post subject: Некоторые люди описа..


Некоторые люди описали бы эту собаку, изображенную выше как триколор .Явно присутствуют три цвета -Черное, Белое и Рыжее. Эта собака не имеет триколорной окраски, рассмотрите окрас шерсти на теле - фактически это соболь. Эта собака - соболь и белый , украшающий волос на ушах серебристого цвета.




Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1305
Info: ВПОЛНЕ!
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 3
link post  Posted: 12.12.07 11:17. Post subject: Эта собака явный три..


Эта собака явный триколор, рассмотрите черные пятна на корпусе - в них нет вкраплений рыжего, волос густо черный. эта собака несет черный-белый- рыжий - ТРИКОЛОР!






Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1306
Info: ВПОЛНЕ!
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 3
link post  Posted: 12.12.07 11:22. Post subject: ярко -рыжая собака,..


ярко -рыжая собака, изображенная выше, кажется рыже- белой. Пристально посмотрите на участки тела собаки, красные волосы идут в перемешку с маленькими количеством черных волос. Эта собака могла быть зарегистрирована как рыже- белая. Но наличие вкраплений черных волос позволяет сделать вывод , что это соболь с белым.




Соболь очень коварен)), его не всегда легко определить!

Спасибо: 0 
Profile
Lenskyi
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 509
Info: жизнь хороша!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 3
Foto:

Награды:
link post  Posted: 12.12.07 11:31. Post subject: Ух ты !!! Сколько ню..


Ух ты !!! Сколько нюансов! Олечка, что бы мы без тебя делали
Большущее спасибо!!!

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1310
Info: ВПОЛНЕ!
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 3
link post  Posted: 12.12.07 11:38. Post subject: Ну прям.. :sm30: Я ..


Ну прям..
Я бы на первых двух соб ни в жизни не подумала, что соболя..

Спасибо: 0 
Profile
Заозерье





Post №: 113
Joined: 07.11.07
Location: Череповец
Rank: 1
link post  Posted: 12.12.07 11:49. Post subject: А мне нравится первы..


А мне нравится первый соболь- хочу такого.

папийоны и лабрадоры http://www.zaozerie.narod.ru Спасибо: 0 
Profile
Lenskyi
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 510
Info: жизнь хороша!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 3
Foto:

Награды:
link post  Posted: 12.12.07 12:00. Post subject: Fisher пишет: Я бы ..


Fisher пишет:

 quote:
Я бы на первых двух соб ни в жизни не подумала, что соболя..



и я бы тоже.....

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны Спасибо: 0 
Profile
Mimitan
Участник Совета Форума




Post №: 82
Info: :)
Joined: 30.10.07
Location: Россия, Иркутск
Rank: 1
link post  Posted: 12.12.07 12:36. Post subject: Да... Век живи - век..


Да... Век живи - век учись. Хорошо хоть есть кому учить!

Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1312
Info: ВПОЛНЕ!
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 3
link post  Posted: 12.12.07 12:47. Post subject: печеночный окрас (Li..


печеночный окрас (Liver) - брак, также как и наличие печеночного пигмента в других окрасах.


окрас лимонный с печеночным пигментом( пигмент на носу)


яркий печеночный окрас с печен.пигментом


на заднем плане собака с темным печеночным окрасом и печ. пигментом , на переднем плане - собака бело -соболиный окрас , пигментация носа - черная.

Спасибо: 0 
Profile
Lenskyi
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 511
Info: жизнь хороша!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 3
Foto:

Награды:
link post  Posted: 12.12.07 12:52. Post subject: Ой, как мне первый ..


Ой, как мне первый брак нравится!!!

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1313
Info: ВПОЛНЕ!
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 3
link post  Posted: 12.12.07 13:11. Post subject: Оказывается, по расп..


Оказывается, по распределению соболиных пятен у Фишера окрас называется "шаль"

Спасибо: 0 
Profile
Danwest





Post №: 198
Info: непотопляемый оптимист
Joined: 29.10.07
Location: Latvia, RIGA
Rank: 2
link post  Posted: 12.12.07 13:45. Post subject: Lenskyi пишет: Ой, ..


Lenskyi пишет:

 quote:
Ой, как мне первый брак нравится!!!


в нашей стае Вестов ... такой блондин(ка) бы здорово смотрелся ...



www.snowdanwest.ws
Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1314
Info: ВПОЛНЕ!
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 3
link post  Posted: 12.12.07 20:41. Post subject: Danwest пишет: тако..


Danwest пишет:

 quote:
такой блондин(ка) бы здорово смотрелся ...


Как называется белоснежный шпиц, я такого на цацибе видела.?.вот на него похож.

Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1317
Info: ВПОЛНЕ!
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 3
link post  Posted: 12.12.07 22:21. Post subject: Маркировка корпуса п..


Маркировка корпуса папильона

Рассмотрим маркировку на примере одного и того же шаблона папильона яркого соболино-белого окраса с прекрасной шерстью по корпусу , маркировка головы в каждом рисунке одинаковая, различие рисунков только в маркировке тела.
На некоторых рисунках темно-соболиный окрас, на некоторых более светлый соболь.

Этот шаблон предназначен для демонстрации выигрышных и менее выигрышных маркировок корпуса папильона , а также для объяснения оптических иллюзий , которые создаются маркировкой на корпусе собаки. Конечно, возможно, что и иллюзии у нас у всех создаются разные .Чтобы оценить собаку нужно преодолеть наши иллюзии, оптический обман.

Но несмотря ни на что все приведенные маркировки корпуса считаются приемлимыми для всех четырех существующих стандартов.

Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1320
Info: ВПОЛНЕ!
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 3
link post  Posted: 12.12.07 22:39. Post subject: 1 На рисунке изобра..


1

На рисунке изображен папильон совершенно без всякой маркировки корпуса, промаркирована только голова, морда и проточина белого цвета. Вам кажется он квадратным или низковатым ? Это оптический обман , вызванный отсутствием маркировки корпуса. Полностью белый корпус делает оптически собаку ниже и укорачивает, тело выглядит квадратным.

2

На рисунке собака с очень выигрышной маркировкой корпуса( даже для любой другой породы) .Эта маркировка будет смотреться хорошо на любой собаке и не важно хорошая у нее шея или плечо или наоборот, короткая.Эта маркировка корпуса называется - "ШАЛЬ".
"ШАЛЬ" красиво обрисовывает шею и плавно спускается на плечи - это выглядит гламурно и шоушно. Именно на этом рисунке белый воротник является относительно узким.

3

На рисунке та же маркировка "ШАЛЬ" . В этом случае шаль более изящно спускается на плечи. Белый воротник широкий, полный , т.к. нет закрашивания соболиным цветом области холки.

Примечание: на рисунке 2 и 3 соболиный окрас сильно зачернен и это только повышает эффектность "ШАЛИ".

4

Пример маркировки "ОДЕЯЛО". В этой маркировке соболиный окрас начинается с линии плеч и растекается до основания хвоста, полностью захватывая область задних конечностей. Вероятно, что эта маркировка не самая удачная, так как создается впечатление слишком большого длинного пятна, растекшегося по всей стороне корпуса собаки.
Но не столь важно , что в общем кажется наличие полной маркировки корпуса. Фактически, это не так - имеет место возрастающая соболиная маркировка.




Спасибо: 1 
Profile
Fisher



Post №: 1323
Info: ВПОЛНЕ!
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 3
link post  Posted: 12.12.07 23:06. Post subject: 5 6 7 8 9..


5

Очень темная собака, этот глубокий, богатый красный соболиный цвет является весьма драматичным. Маркировка собаки прекрасно уравновешена, и папильон имеет лестный узкий белый воротник.Изюминка этой маркировки в том, что соболиная маркировка простирается далеко на грудь , создавая оборку и круто обрываясь углом вправо, далее маркировка идет на штаны .
Эта маркировка создает впечатление, что собака является скорее более длинной, чем есть фактически (сравните с рис.1), С другой стороны, привлекает внимание хорошая шея и плечи ( они смотрятся более эффектно , чем на рис.1.)


6

На этом рисунке папильон промаркирован очень неравномерно. Длинная узкая полоска на задней части корпуса выглядит на первый взгляд несбалансированно, но в тоже время маркировка на передней части корпуса хорошо разбита.

7

У этого папильона ноги смотрятся высоковатыми только потому ,что вся маркировка соболиным цветом сосредоточена на верхней половине корпуса (сверху). Воротник отсутствует и окрашивание идет с головы до хвоста.



8
Этот рисунок подобен предыдущему, но первое впечатление гораздо лучше - собака имеет белый воротник и окрас светлее.
Кроме того соболиная маркировка занимает меньшую область его тела. Много собак были незаконно оштрафовано в ринге (имеется ввиду -размеры, рост) из-за оптического обмана, созданного тяжеловатыми маркировками и очень темного цвета, создающих подобную оптическую иллюзию.
Другими словами, мало того, что такая собака выделяется как воспаленный большой палец против его более слегка-отмеченных конкурентов, он будет выглядеть еще и больше в размерах (даже если он таковым не будет).


9

Рисунок 9 подобен рисунку 4. Т.е. "ОДЕЯЛО", НО широкое соболиное пятно заканчивается на задней части корпуса и равномерно стекается до низу и имеет зазубрины, неравномерные края на плечах , а также отсутствует на локтях.

Это только один пример маркировок, дающих искаженное представление об анатомии папильона.
Маркировка - иногда губительна ,а иногда восхитительна .
http://www.papillons60.freeserve.co.uk/standards17.htm

Спасибо: 1 
Profile
tats





Post №: 63
Joined: 18.11.07
Location: Москва
Rank: 1
link post  Posted: 13.12.07 00:18. Post subject: Lenskyi пишет: Ой, ..


Lenskyi пишет:

 quote:
Ой, как мне первый брак нравится!!!


Лена, меня тоже первый очаровал - вырастет, будет как полярный лис!!! Впервые белоснежный окрас вижу! Красавец! Можно прям новую породу открывать, как было с немецкой овчаркой, у которой белый окрас считается браком. Ввели новую породу - канадско-американскую (швейцарскую) овчарку.

Спасибо: 0 
Profile
Князь Громека
advanced member




Post №: 25
Joined: 06.11.07
Rank: 2
link post  Posted: 13.12.07 20:03. Post subject: ТЧо-то нам все брако..


ТЧо-то нам все бракованный окрас понравился. Мне тоже! Хотела бы такого, даже просто для себя! Может, такой окрас еще когда-нибудь найдет свое место в породе?

FIsher, спасибо за материал по маркировке корпуса. Еще больше конкретики. Это хорошо.

Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1328
Info: норма!
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 3
link post  Posted: 13.12.07 20:51. Post subject: Князь Громека , на з..


Князь Громека , на здоровье)) я закончила.

Спасибо: 0 
Profile
Lenskyi
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 521
Info: жизнь хороша!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 3
Foto:

Награды:
link post  Posted: 13.12.07 20:53. Post subject: Fisher спасибо Оль,..


Fisher спасибо Оль, супер! Теперь я понимаю, почему мой Джолль кажется заквадраченным

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны Спасибо: 0 
Profile
tails89
АДМИНИСТРАТОР Серфер года




Post №: 160
Info: Шикарное!!!
Joined: 27.10.07
Location: Россия, Хабаровск
Rank: 2

Награды:
link post  Posted: 14.12.07 02:01. Post subject: Fisher Оказывается с..


Fisher Оказывается столько нюансов у папиков в окрасах!!!!!!!!! Так интересно!!!!!!!!!
Олечка, спасибочки за инфу!!!

Доброта спасёт мир!!! Спасибо: 0 
Profile
iolla





Post №: 115
Info: гм!
Joined: 12.11.07
Location: РФ, Москва
Rank: 2
link post  Posted: 14.12.07 05:38. Post subject: Я видела белоснежног..


Я видела белоснежного папильона, в руках держала. Красоты пес был немеряной. Но - брак.
Единственно, я до сих пор не могу точно определить, что же такое - печеночный окрас. Как я поняла из разных описаний, это обычный окрас шпица, потому, естественно, неприемлимый у папильона. Но, как этот окрас все же выглядит в жизни - ну, никак не могу представить.

Пусть наши желания будут шокированы нашими возможностями! Спасибо: 0 
Profile
Таня
постоянный активный участник




Post №: 54
Joined: 12.11.07
Location: Россия, Санкт-Петербург
Rank: 1
link post  Posted: 14.12.07 21:50. Post subject: iolla пишет: это об..


iolla пишет:

 quote:
это обычный окрас шпица

нет,это не окрас шпица.Я не видела печеночных шпицев.Шпицы бывают коричневые,а печеночных вроде не было до сих пор.Стаффорды раньше были такие в моде,особенно голубо-печеночный Это похоже на цвет варёной печени (не знаю как обьяснить точно).

[url=http://www.selbit.smoothcollie.ru] Питомник "Селбит" [/url]


Спасибо: 0 
Profile
tats





Post №: 191
Joined: 18.11.07
Location: Москва
Rank: 2
Foto:
link post  Posted: 15.01.08 20:19. Post subject: Сегодня зашла на сай..


Сегодня зашла на сайт немецкого питомника Vom Сavalierchen. Мне очень понравились их собаки (я так поняла, что они используют для разведения собак в основном не своих кровей, но для меня ранее неизвестных, таких как of a Legend, at Serenglade (а в этой кличке собаки я вообще не смогла понять, где приставка питомника - Pixiedust Quibbles and Bits).
Особено мне понравился бел.-черн. кобель Royal Rolls Roys vom Cavalierchen (ссылка на него http://www.vom-cavalierchen.de/index_1). Его фото

Его родители все из разных питомников. И на сайте размещены их с триколорной Royal Rebecca Jani vom Cavalierchen бело-черные детки. Но, судя по фоткам, на которых щенкам 14 дней, только у одного из трех щенков полностью прокрашен нос!
Кто знает, от чего такое может быть? Неправильно подобрана пара? Белый корпус отца усилил процентное присутствие белого цвета у детей? Или пигментирование носа еще в не завершено, такое может быть в 2 недели?




Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1867
Info: сумбурное !
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 15.01.08 20:21. Post subject: tats пишет: Но, су..


tats пишет:

 quote:
Но, судя по фоткам, только у одного из трех щенков полностью прокрашен нос!


что ты имеешь ввиду?
Родители Фишера из этого питомника.

Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1869
Info: сумбурное !
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 15.01.08 20:26. Post subject: посмотрела..им всего..


посмотрела..им всего 4 недели..со временем носики закрасятся..сравни с нижними фотками , где им 14 дней. Я уже видела и в других питомниках такое.

Спасибо: 0 
Profile
tats





Post №: 192
Joined: 18.11.07
Location: Москва
Rank: 2
Foto:
link post  Posted: 15.01.08 20:27. Post subject: Оль, я дала ссылку н..


Оль, я дала ссылку на питомник, там в разделе Puppies сразу размещен данный помет.
Я уже написала, что мне собаки этого питомника ооочень понравились, наверное это мой тип, потому я хочу понять, в связи с чем такая вещь с носами щенков.
А непрокрашены носики щенков вот таким образом:



Спасибо: 0 
Profile
tats





Post №: 193
Joined: 18.11.07
Location: Москва
Rank: 2
Foto:
link post  Posted: 15.01.08 20:31. Post subject: Fisher пишет: им вс..


Fisher пишет:

 quote:
им всего 4 недели..со временем носики закрасятся


Хорошо, а то я сейчас начинаю в компе систематизировать фотки собак и питомники, чтобы лучше понять, какой тип папиков мне ближе и больше нравится. Хотела этот питомник особо отметить для себя, как вдруг увидела носяки щенков и застопорилась, потому что не знаю, норма это или нет...

Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1870
Info: сумбурное !
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 15.01.08 20:32. Post subject: Тань, у всех так..от..


Тань, у всех так..открой детей Алины.. http://mypapillon.forum24.ru/?1-10-0-00000018-000-0-0-1199295227 у новорожденных постепенно нос прокрашивается...а рождаются с розовыми носярами . Не знаю как объяснить проявление пигмента , но это так.

Спасибо: 0 
Profile
tats





Post №: 194
Joined: 18.11.07
Location: Москва
Rank: 2
Foto:
link post  Posted: 15.01.08 20:32. Post subject: Оля, ты их питомник ..


Оля, ты их питомник наверняка хорошо изучила. Подскажи, у них собаки какого размера?

Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1871
Info: сумбурное !
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 15.01.08 20:33. Post subject: Я помню как родились..


Я помню как родились щенки у нашей стаффихи Тары, пигмент тож не сразу проявился.. думаю, что наши заводчики более толково объяснят

Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1872
Info: сумбурное !
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 15.01.08 20:36. Post subject: tats пишет: Подска..


tats пишет:

 quote:
Подскажи, у них собаки какого размера?


Тань, я их в живую не видела Спроси Olgis, у нее сейчас мальчик оттуда в аренде -Chopin , и все собаки Ольгины из этого питомника.

Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1873
Info: сумбурное !
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 15.01.08 20:41. Post subject: У Джолля тоже крови ..


У Джолля тоже крови этого питомника , думаю, что все собаки разные..
Первый в теме кобелей - это наш дед по папе - Робин.


Спасибо: 0 
Profile
tats





Post №: 195
Joined: 18.11.07
Location: Москва
Rank: 2
Foto:
link post  Posted: 15.01.08 20:49. Post subject: Fisher пишет: Первы..


Fisher пишет:

 quote:
Первый в теме кобелей - это наш дед по папе - Робин.


Красивый!


Спасибо: 0 
Profile
tats





Post №: 196
Joined: 18.11.07
Location: Москва
Rank: 2
Foto:
link post  Posted: 15.01.08 20:51. Post subject: Классно - ты можешь ..


Классно - ты можешь своих предков хорошенько рассмотреть - фотографии на этом сайте очень хорошего качества, а я где бы ни искала фотки бабушек-дедушек моего Флая, везде такое плохое разрешение, что приходится догадываться, какие они

Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1875
Info: сумбурное !
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 15.01.08 20:58. Post subject: Кстати, мать Royal ..


Кстати, мать Royal Rolls Roys vom Cavalierchen -из этого же питомника , а отец - Denemore Noble Perfection , это кажется отец девочки Свиткеди, очень роскошный кобель.


Спасибо: 0 
Profile
tats





Post №: 198
Joined: 18.11.07
Location: Москва
Rank: 2
Foto:
link post  Posted: 15.01.08 21:21. Post subject: Fisher пишет: очень..


Fisher пишет:

 quote:
очень роскошный кобель.


Абсолютно! - Шикарный!

Спасибо: 0 
Profile
Заозерье





Post №: 240
Joined: 07.11.07
Location: Череповец
Rank: 1
link post  Posted: 15.01.08 21:40. Post subject: Таня, у далматинов д..


Таня, у далматинов детки рождаются полность белыми с розовыми носиками и пяточками и палевые лабрики тоже... А потом прокрашиваются. Я свою Очаровашку приезжала смотреть в месячном возрасте, у нее носик тоже был с белым пятнышком , а в 1.5 мес все прокрасилось!

папийоны и лабрадоры http://www.zaozerie.narod.ru Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 31
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 2

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 15.01.08 21:46. Post subject: tats пишет: Или пиг..


tats пишет:

 quote:
Или пигментирование носа еще в не завершено, такое может быть в 2 недели



Вот именно, пигментирование ещё не завершено. Если папик родился с чёрным носиком, то чаще всего у него либо совсем нет белого на морде, либо чёрное пиатно на конце носа. И одно, и другое нам не очень нравится.
А папики с красивыми проточинами и белыми мордочками рождаются в основном с совсем розовым носиком. И он может окрашиваться от нескольких дней до нескольких месяцев. 14 дней - ето очень мало. Чем больше белого окраса на собаке, тем дольше закрашивается нос.
Например, у белых южнорусских овчарок нормально видеть 4-6 месячного щенка с розовыми ноздрями. К году обычно всё закрашивается

Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1877
Info: сумбурное !
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 15.01.08 23:55. Post subject: да, все зависит от н..


да, все зависит от наличия пигмента. Так и у человека окрас кожи зависит от содержания меланина..надо покапаться, может чего и найду..

Спасибо: 0 
Profile
Mimitan
Участник Совета Форума




Post №: 96
Info: :)
Joined: 30.10.07
Location: Россия, Иркутск
Rank: 1
link post  Posted: 16.01.08 04:57. Post subject: У бобтейлов щенятки ..


У бобтейлов щенятки тоже рождаются с розовыми носами, пигмент в виде точек начинает проявляться с недельного возраста и продолжается это до 2х-4х месяцев. Причём проявляется не только на пятачке, но и вокруг него темнеет кожа, а шерсть остаётся белой. Получается своеобразная "маска" на коже. А вот обводка глаз с рождения не меняется. Если она есть, то и маска будет, если её нет, то возможно неполное закрашивание носика, что говорит о близости альбинизма в этой породе. Во всяком случае связь "обводка глаз - нос" на своих щенках в двух помётах (15 щенов) я наблюдала. У моих наблюдалось "полная обводка - большая маска", "неполная (не закрыты внутренние уголки глаз) - меньше маска".

Спасибо: 0 
Profile
tails89
АДМИНИСТРАТОР Серфер года




Post №: 265
Info: Нормальное
Joined: 27.10.07
Location: Россия, Хабаровск
Rank: 2

Награды:
link post  Posted: 16.01.08 05:17. Post subject: Fisher пишет: Спрос..


сообщение не по теме, перенесено в Болталку

Доброта спасёт мир!!! Спасибо: 0 
Profile
Князь Громека
advanced member




Post №: 72
Joined: 06.11.07
Rank: 2
link post  Posted: 16.01.08 10:22. Post subject: Про носики


Носики действительно, при рождении не окрашены. Эт онормально.
Зотя иногда они уже немного пятнистые. Хиллари Хармар в своей известной книжке по разведению как раз предупреждает заводчиков, чтобы не впадали в панику и не уничтожали щенков с неокрашенными носиками. Как я поняла, бывали случаи, когда малоопытные и малознающие заводчики топили в верде целые пометы! МОим деткам от этого помета вчера исполнилось три недели. Носики только начали окрашиваться. У красавчика Луиса Карлосанос долго не прокрашивался, но сейчас все в норме, черненький. Вообще надо иметь в виду, что у малыше, особенно новорожденных, не все,как у взрослых. МОи соболята в месяц были почти черными, а сейчас (см. Анж Адорабль от Князя Громека) ярко рыжие.
Тут дело не в кровях родителей,а в развитии пигментации.

Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1881
Info: сумбурное !
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 16.01.08 10:31. Post subject: Князь Громека пишет:..


Князь Громека пишет:

 quote:
,а в развитии пигментации.


совершенно верно.

Спасибо: 0 
Profile
tats





Post №: 206
Joined: 18.11.07
Location: Москва
Rank: 2
Foto:
link post  Posted: 16.01.08 20:33. Post subject: Добавляют фотографии..


Добавляют фотографии с сайта http://www.papilloninformation.com и перевод основных описаний.
Итак:
Бело-черный окрас.
Бело-черный папийон, это белая собака с крупными черными пятнами на корпусе и ушах. Другой цвет не должен присутствовать. При бело-черном окрасе возможно присутствие красных оттенков на шерсти. Эти оттенки обычно видны при определенном освещении, например при попадании солнечного света. Прямое попадание солнечных лучей сделает красные оттенки более явными. Как же определить красный оттенок от красного цвета шерсти? Если, когда вы смотрите на шерсть папийона, красный цвет яркий и идет по всей длине волоса от корня до кончика, то это не бело-черный папийон. Однако, если волосы кажутся черными (например, на расстоянии), но при ближайшем рассмотрении имеют красноватый или коричневатый оттенок, то это вероятно бело-черный папийон с красноватыми оттенками. Если красноватый цвет становится более яркими в летние месяцы, скорее всего это оттенок.
Пример красных оттенков на шерсти папийона бело-черного окраса:






Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1904
Info: сумбурное !
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 16.01.08 20:40. Post subject: Вот у этой собаки - ..


Вот у этой собаки - глаза светлые..при ее черно-белом окрасе.

Спасибо: 0 
Profile
tats





Post №: 207
Joined: 18.11.07
Location: Москва
Rank: 2
Foto:
link post  Posted: 16.01.08 20:53. Post subject: Папийоны соболиного ..


Папийоны соболиного окраса имеют красные и темные волосы, размещенные по всей шерсти. Другими словами, соболиный папийон имеет участки с вкрапленниями красных и темных волос и отдельных областей белых волос. Папийоны, которые имеют много темных волос, часто кажутся более темными чем те, у которых темных волос меньше.
От себя: Мне кажется, что название цвета "соболь" идет не от зверька, а от французского слова Sable - песок. Кто знает историю написания окрасов папийонов - отзовитесь, так ли это?

Итак, примеры соболиного окраса папийонов:










Спасибо: 0 
Profile
tats





Post №: 208
Joined: 18.11.07
Location: Москва
Rank: 2
Foto:
link post  Posted: 16.01.08 21:09. Post subject: Окрас Триколор (по с..


Окрас Триколор (по системе АКС бело-черно-подпалый).
Есть три разновидности триколора: классический триколор, триколор и минимальный триколор. Все три разновидности имеют явные черные и рыжие (подпал) пятна под хвостом. Различаются они лишь количеством присутствия рыжего цвета( подпала ) на шерсти.
Пример Классического триколора (стрелочками обозначены зоны роста шерсти рыжего (подпал) цвета):


Пример Триколора (обычного):


Примеры манимальных триколоров:






Спасибо: 0 
Profile
tats





Post №: 209
Joined: 18.11.07
Location: Москва
Rank: 2
Foto:
link post  Posted: 16.01.08 21:16. Post subject: Бело-Рыжий окрас. Ры..


Бело-Рыжий окрас.
Рыжие папийоны имеют на шерсти красные пятна, которые не имеют черных или каштановых волос ни на их теле ни на голове ни при каких обстоятельствах в течение всей их жизни. Бело-рыжих папийонов часто путают с папийонами светлого соболиного окраса. Ключевое различие: истинный бело-рыжий папийон никогда не будет иметь темных волос.
Пример бело-рыжего папийона:


Спасибо: 0 
Profile
tats





Post №: 210
Joined: 18.11.07
Location: Москва
Rank: 2
Foto:
link post  Posted: 16.01.08 21:18. Post subject: Девочки, дальше пойд..


Девочки, дальше пойдет экзотика!

Спасибо: 0 
Profile
tats





Post №: 211
Joined: 18.11.07
Location: Москва
Rank: 2
Foto:
link post  Posted: 16.01.08 21:22. Post subject: Бело-лимонные папийо..


Бело-лимонные папийоны.
Папийоны бело-лимонного окраса имеют цвет сливок или очень светло-желтый. Они иногда упоминаются как цвет блонд. Бело-лимонные папийоны никогда не имеют темных волос нигде на своем теле.
Пример Бело-лимонного окраса папийона:




Спасибо: 1 
Profile
tats





Post №: 212
Joined: 18.11.07
Location: Москва
Rank: 2
Foto:
link post  Posted: 16.01.08 21:25. Post subject: бело-печеночный окра..


бело-печеночный окрас.
Описывать его не буду, просто прилагаю две фотки для примера:



Спасибо: 1 
Profile
tats





Post №: 213
Joined: 18.11.07
Location: Москва
Rank: 2
Foto:
link post  Posted: 16.01.08 21:29. Post subject: А также встречаются ..


А также встречаются папийоны голубого окраса и альбиносы.
примеры голубого окраса:




Альбиносы:






Спасибо: 1 
Profile
Lenskyi
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 789
Info: жизнь хороша!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 5
Foto:

Награды:
link post  Posted: 16.01.08 23:22. Post subject: tats , Тань, аж дух ..


tats , Тань, аж дух захватило! Огромное тебе спасибо за шикарные фотки и пояснения к ним!!!

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1908
Info: сумбурное !
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 16.01.08 23:48. Post subject: tats :sm87: ..


tats
А голубого папика кто-нибудь видел вживую ?

Спасибо: 0 
Profile
tats





Post №: 214
Joined: 18.11.07
Location: Москва
Rank: 2
Foto:
link post  Posted: 17.01.08 00:23. Post subject: Lenskyi, Fisher, дев..


Lenskyi, Fisher, девочки, спасибо! Старалась перевести побольше описаний. Вроде все самое важное включила.

Спасибо: 0 
Profile
Таня
постоянный активный участник




Post №: 109
Joined: 12.11.07
Location: Россия, Санкт-Петербург
Rank: 1
link post  Posted: 17.01.08 00:59. Post subject: tats пишет: Окрас Т..


tats пишет:

 quote:
Окрас Триколор (по системе АКС бело-черно-коричневый).


Вы пишите бело-черно -коричневый.
Я так думаю,что в оригинале было white-black-tan - так это бело-черно-подпалый.Или все таки w-b-braun (не помню как пишется коричневый)????



Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1909
Info: сумбурное !
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 17.01.08 09:42. Post subject: Таня , смотри ссылку..


Таня , смотри ссылку http://www.papilloninformation.com/tricolor.htm

WHITE, BLACK & TAN (TRICOLOR)

Спасибо: 0 
Profile
Таня
постоянный активный участник




Post №: 111
Joined: 12.11.07
Location: Россия, Санкт-Петербург
Rank: 1
link post  Posted: 17.01.08 12:26. Post subject: ну так TAN - это не ..


ну так TAN - это не коричневый,а подпалый и во всех породах пишется и переводится одинаково.Откуда взялось слово "коричневый"?



Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1916
Info: сумбурное !
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 17.01.08 13:01. Post subject: да ясно, что не кори..


да ясно, что не коричневый, а подпалый..рыжий
мы ж не профи))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Спасибо: 0 
Profile
tats





Post №: 216
Joined: 18.11.07
Location: Москва
Rank: 2
Foto:
link post  Posted: 17.01.08 13:07. Post subject: Таня, Таня, верно, в..


Таня, Таня, верно, в оригинале было было white-black-tan. Я извиняюсь за свою неграмотность в кинологических терминах, в частности в окрасах. Переводила я сама с открытой страницы исходного сайта, копировала фотки и размещала здесь. Как-то сразу не догадалась написать подпалый. Название цвета white and lemon я переведа как бело-лимонный. Наверное тоже есть специальный термин для обозначения такого цвета.
Те мои сообщения уже не поддаются моей правке (закрыта функция). Если кто-то может внести корректировки, девочки, исправьте, чтобы было как положено по стандарту написано.

Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 40
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 2

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 17.01.08 16:28. Post subject: Fisher пишет: А гол..


Fisher пишет:

 quote:
А голубого папика кто-нибудь видел вживую ?



Голубого не видела, хотя фотки в другом форуме тоже просматривала (кто-то из участников такого имеет).
А бело-лимонного (может по-русски бело-палевый, я не знаю) - да. ето мать моей ксены. можете посмотреть

http://www.geocities.com/taurapilis1/Ksinapedigree.html

Fisher пишет:

 quote:
WHITE, BLACK & TAN (TRICOLOR)



Не помниу точно, или у американцев, или у англичан Триколором мозно называть только классических трёхцветных - с пятнами над глазами и чётко очерченными подпалинами на щеках. Все остальные варианты трёхцветного (Хаунд Три, Минимал три, и когда всиа морда и около глаз рыжее, а черепная часть чёрная) - белый, чёрный и подпалый.

Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1918
Info: сумбурное !
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 17.01.08 20:40. Post subject: Frodo пишет: Не пом..


Frodo пишет:

 quote:
Не помниу точно, или у американцев, или у англичан Триколором мозно называть только классических трёхцветных - с пятнами над глазами и чётко очерченными подпалинами на щеках. Все остальные варианты трёхцветного (Хаунд Три, Минимал три, и когда всиа морда и около глаз рыжее, а черепная часть чёрная) - белый, чёрный и подпалый.


да, я тоже об этом читала.
Тань, не переживай - поправлю, хотя это не столь важно.))


Спасибо: 0 
Profile
Заозерье





Post №: 248
Joined: 07.11.07
Location: Череповец
Rank: 1
link post  Posted: 17.01.08 21:23. Post subject: Frodo пишет: А бело..


Frodo пишет:

 quote:
А бело-лимонного (может по-русски бело-палевый, я не знаю) - да. ето мать моей ксены. можете посмотреть


А разве такой окрас в стандарте и допускается в разведение?

папийоны и лабрадоры http://www.zaozerie.narod.ru Спасибо: 0 
Profile
Lenskyi
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 795
Info: жизнь хороша!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 5
Foto:

Награды:
link post  Posted: 17.01.08 21:36. Post subject: Заозерье , Наташ, во..


Заозерье , Наташ, вот выдержка из стандарта


 quote:
ОКРАС: окрас белый с пятнами любого цвета, на корпусе, лапах белый цвет должен быть преобладающим. Голова должна быть симметрично окрашена, желательна узкая или более широкая белая проточина. Преобладающий белый цвет на голове недопустим. У всех вариантов окраса губы, веки и мочка носа должны быть хорошо пигментированы.



Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны Спасибо: 0 
Profile
Заозерье





Post №: 249
Joined: 07.11.07
Location: Череповец
Rank: 1
link post  Posted: 17.01.08 21:42. Post subject: Lenskyi пишет: Заоз..


Lenskyi пишет:

 quote:
Заозерье , Наташ, вот выдержка из стандарта


цитата:
ОКРАС: окрас белый с пятнами любого цвета, на корпусе, лапах белый цвет должен быть преобладающим. Голова должна быть симметрично окрашена, желательна узкая или более широкая белая проточина. Преобладающий белый цвет на голове недопустим. У всех вариантов окраса губы, веки и мочка носа должны быть хорошо пигментированы.




папийоны и лабрадоры http://www.zaozerie.narod.ru Спасибо: 0 
Profile
Таня
постоянный активный участник




Post №: 113
Joined: 12.11.07
Location: Россия, Санкт-Петербург
Rank: 1
link post  Posted: 17.01.08 21:44. Post subject: tats пишет: Я извин..


tats пишет:

 quote:
Я извиняюсь за свою неграмотность в кинологических терминах, в частности в окрасах.


tats ни чего страшного,я же не с упреком,а просто для уточнения,т.к. согласитесь: подпалый и коричневый всё таки не одно и то же.
Спасибо за проделанную работу.



Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1923
Info: сумбурное !
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 17.01.08 21:53. Post subject: Таня пишет: Вы так ..



да, я думаю, что все поняли, что речь идет о триколоре... мы то с вами знаем - какой окрас считается триколором.

Спасибо: 0 
Profile
Таня
постоянный активный участник




Post №: 114
Joined: 12.11.07
Location: Россия, Санкт-Петербург
Rank: 1
link post  Posted: 17.01.08 22:00. Post subject: Fisher пишет: Но мы..


Fisher пишет:

 quote:
Но мы то с вами знаем - какой окрас считается триколором


но на форуме бываем не только мы с Вами,а люди,которые только начинают заниматься папиками (или вообще собаками) или кто выбирает себе щенка и хочет побольше знать о стандарте.
Ну хорошо,я больше не буду уточнять.



Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1924
Info: сумбурное !
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 17.01.08 22:10. Post subject: Таня пишет: люди,к..


Таня пишет:

 quote:
люди,которые только начинают заниматься папиками


да, вы правы.. я как -то не подумала.. я внесла поправку

Спасибо: 0 
Profile
Lenskyi
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 796
Info: жизнь хороша!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 5
Foto:

Награды:
link post  Posted: 17.01.08 22:18. Post subject: tats пишет: От себя..


tats пишет:

 quote:
От себя: Мне кажется, что название цвета "соболь" идет не от зверька, а от французского слова Sable - песок. Кто знает историю написания окрасов папийонов - отзовитесь, так ли это?



Тань, по-французски , соболиный c белым окрас ( применительно к папикам) звучит charbon et blanc . Не знаю почему charbon .. ведь в переводе на русский - это "уголь".

А слово Sable в окрасах - мне кажется указано именно английское слово , обозначающее зверька

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны Спасибо: 0 
Profile
Lenskyi
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 797
Info: жизнь хороша!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 5
Foto:

Награды:
link post  Posted: 17.01.08 22:21. Post subject: Таня пишет: я больш..


Таня пишет:

 quote:
я больше не буду уточнять.



Уточняйте! И почаще! Ведь в этой породе столько нюансов....

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны Спасибо: 0 
Profile
tats





Post №: 222
Joined: 18.11.07
Location: Москва
Rank: 2
Foto:
link post  Posted: 17.01.08 23:20. Post subject: Таня пишет: я больш..


Таня пишет:

 quote:
я больше не буду уточнять.


Таня, нет, наоборот, уточняйте и давайте будем исправлять. Наверное я сама поспешила. Действительно, заходят люди, читают, отмечают что-то для себя, а потом окажется, что информация неверна. Давайте сообща доведем этот репортаж до грамотного состояния!

Lenskyi пишет:

 quote:
по-французски , соболиный c белым окрас ( применительно к папикам) звучит charbon et blanc. charbon .. ведь в переводе на русский - это "уголь".


Да, Леночка, французы отличились Белый с соболем у них стал было-черным.... это наверное чтоб никто не догадался, какой должна в итоге быть собака такого окраса

Спасибо: 0 
Profile
Lenskyi
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 798
Info: жизнь хороша!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 5
Foto:

Награды:
link post  Posted: 17.01.08 23:28. Post subject: tats пишет: Белый с..


tats пишет:

 quote:
Белый с соболем у них стал было-черным..



Сейчас я задала вопрос ПОЧЕМУ????моей французской подруге-папийонистке , она мне объяснила, что это не чёрный цвет угля, а цвет тлеющих угольев - сверху тёмный ( серый, чёрный), а внутри красный. Какие французы романтики

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 1928
Info: сумбурное !
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 18.01.08 09:56. Post subject: Что то мы эту ветку ..


Что то мы эту ветку подзасорили... надеюсь, что никого не обижу, если потом тут почищу и перенесу сообщения в Болталку.

Спасибо: 0 
Profile
tats





Post №: 223
Joined: 18.11.07
Location: Москва
Rank: 2
Foto:
link post  Posted: 18.01.08 09:56. Post subject: Lenskyi пишет: это ..


Lenskyi пишет:

 quote:
это не чёрный цвет угля, а цвет тлеющих угольев - сверху тёмный ( серый, чёрный), а внутри красный.


C'est charmant (тряхнула стариной )



Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 2054
Info: ничего))
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 27.01.08 10:49. Post subject: Вот как ярко промарк..


Вот как ярко промаркирован папильон
Fin Ch Siljans
My Man




и еще одно фото - Frasermar Lost for Words at Martika




Tricanbri Gin Fizz Ringlands


Caraideas Mirror Image



Tutyak Storm Trooper, 1st Limit Bitch


все эти фото взяты с темы выставок в Шотландии, Англии ..т.е. эти собачки несмотря на свой очень цветной окрас прекрасно экспонируются на выставках,
а Siljans My Man неоднократный победитель различных выставок.


Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 2055
Info: ничего))
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 27.01.08 10:54. Post subject: Интересно, а этот па..


Интересно, а этот пап - соболь ?

Ch Gleniren Starlight Kisses


или бело-рыжий ?




Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 2059
Info: ничего))
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 27.01.08 11:27. Post subject: Какой странный окрас..


Какой странный окрас морды у собаки - посредине на фото


Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 2060
Info: ничего))
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 27.01.08 12:00. Post subject: вот эффектный окрас ..


вот эффектный окрас
Gypsy Rosa Lee, BOB


Gypsy Rosa Lee, 1st Open Bitch


Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 2061
Info: ничего))
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 27.01.08 12:09. Post subject: Frasermar Lost for W..


Frasermar Lost for Words at Martika, DCC, BOB, Group 1 and RBIS at WELKS
очень эффектный окрас


Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 2062
Info: ничего))
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 27.01.08 12:12. Post subject: Sunshoo Imahot Shot ..


Sunshoo Imahot Shot Gleniren, DCC and BOB


Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 83
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 2

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 27.01.08 14:24. Post subject: Fisher пишет: Интер..


Fisher пишет:

 quote:
Интересно, а этот пап - соболь ?



Конечно, соболь. У бело-рыжего совсем нету чёрных волос (и ето редко встречается). А тут маска чёрная...

Fisher пишет:

 quote:
Какой странный окрас морды у собаки - посредине на фото



Может с рождения такой бледный подпал у етой собаки. Но мне кажется, она постарше, и ето у неё седина пробивается. Очень странное выражение морде придаёт.

Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 2071
Info: ничего))
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 27.01.08 20:40. Post subject: Frodo пишет: Может ..


Frodo пишет:

 quote:
Может с рождения такой бледный подпал у етой собак


здесь фотка автоматически уменьшилась..я большую смотрела. думаю, что это подпал светлый такой. а выражение -угрюмое..
Fisher пишет:

 quote:
Frasermar Lost for Words at Martika,

- мне у него очень окрас головы нравится, такой яркий.

Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 87
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 2

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 27.01.08 20:55. Post subject: Fisher пишет: Frase..


Fisher пишет:

 quote:
Frasermar Lost for Words at Martika,



Fisher пишет:

 quote:
мне у него очень окрас головы нравится, такой яркий.



Да, окрас головы очень привлекательный. Очертания окрасов чёткие, как-будто нарисованные. Красиво.


Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 2081
Info: ничего))
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 27.01.08 23:18. Post subject: похоже на лимонный о..


похоже на лимонный окрас , лимон-соболь

Meerwings Painted Lady, BPIB and BPIS


Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 2090
Info: ничего))
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 28.01.08 22:14. Post subject: папильон с усами :sm..


папильон с усами

Frasermar Ice Queen


Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 89
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 2

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 28.01.08 23:09. Post subject: Fisher пишет: похож..


Fisher пишет:

 quote:
похоже на лимонный окрас , лимон-соболь

Meerwings Painted Lady


Да, похоже. Может и можно так назвать. Хотя настоящий лимон очень светлый и без чёрных волос. Я слышала, что лимонно-белые щенки рождаются белыми, а лимон вылезает позже. А соболино-белые рождаются с пятнами, которые потом свелтеют и рыжеют.

Fisher пишет:

 quote:
папильон с усами



А вот "усы" мне не очень нравятся. Иногда они искажают выражение морды.




Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 2095
Info: ничего))
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 28.01.08 23:20. Post subject: Frodo пишет: Иногд..


Frodo пишет:

 quote:
Иногда они искажают выражение морды.


этому парню идет)) но ты права, я видела и другой эффект...

Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 2097
Info: ничего))
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 28.01.08 23:40. Post subject: ­LOATHSOME LIVER Th..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 2381
Info: ничего))
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 12.02.08 23:06. Post subject: Информация с сайта А..


Информация с сайта Американ Кеннел Клаб

Colors and Markings

Papillon

Below is a list of the colors and markings available for this breed. Please refer to the breed standard for descriptions and the difference in types.

Description: The name of the color and/or markings.

Type: Standard or alternate. This is the classification of the color for show purposes. Please refer to the breed standard for specifics regarding this breed.

Code: This is the code entered on an application for registration of a dog.


Colors

Description Type Code

White & Black S 202
White & Lemon S 211
White & Red S 214
White & Sable S 215
White Black & Tan S 219
Black Brown & White A 022
Black Red & White A 027
Brown & White A 063
Fawn & White A 086
Red A 140
Red White & Sable A 158
Sable A 164
White A 199
White & Liver A 212
White & Silver A 216

Markings

Description Type Code

Black Markings A 002
Black Mask A 004
Red Markings A 023
Sable A 026
Tan Markings A 012

Интересно, у них идет окрас+ маркировка.
Вот электронный перевод текста :

Цвета и разметка

Бабочки

Ниже приведен список из цветов и разметки для этой породы. Пожалуйста, обратитесь к породе стандарт для описания, и разница в типов.

Описание: название цвета и / или разметку.

Тип: Стандартный или заменяющего. Это классификации цвета показывают целей. Пожалуйста, обратитесь к породе стандарт для специфики этой породы.

Код: Это код вошел в заявку на регистрацию собаки.


то есть у них два номера указывается ? я чего-то не поняла..

Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 2645
Info: норма
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 5
link post  Posted: 26.02.08 11:41. Post subject: Olgis пишет: У щенк..


Olgis пишет:

 quote:
У щенков бывает частично непигментированные мочки,но к 5 мес пигмент восстанавливается.Да,я заметила,что такие щенки практически не имеют крапа на лапах,морде и корпусе.


это не очень по теме..но крап на ногах.. он тоже проявляется позже..?? я помню как обнаружила такое пятнышко на лапе и стала его тереть при помывке - оказалось, что это крапинка рыжая..))

Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 205
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 4

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 26.02.08 13:36. Post subject: Fisher пишет: но кр..


Fisher пишет:

 quote:
но крап на ногах.. он тоже проявляется позже..??



Конечно. У маленького щенка крапа никогда не бывает. Всей красотой он вылезает к 6-7 месяцам. Количество крапа зависит от родительских линий, он унаследуется. В некоторых странах крап не желателен (особенно, когда крап на туловище), в других на ето не обращают внимания.

У меня мало опыта с крапом. Мои собаки его почти не имеют.


Спасибо: 0 
Profile
Заозерье





Post №: 355
Joined: 07.11.07
Location: Череповец
Rank: 2
link post  Posted: 26.02.08 14:16. Post subject: у Заозерье Валькирии..


у Заозерье Валькирии Ангел, крап проявился в 2 месяца. Сама она трехколорная , пясти в рыжий горох, а выше черный.

папийоны и лабрадоры http://www.zaozerie.narod.ru Спасибо: 0 
Profile
Olgis



Post №: 106
Joined: 29.10.07
Location: Украина, Амвросиевка
Rank: 2
link post  Posted: 26.02.08 16:12. Post subject: Папики имеют пятнист..


Папики имеют пятнистый окрас,этот окрас имеет множество видов,так пятнистый окрас у далматинца имеет совершенно различную формулу в сравнении с пятнистым окрасом гончака.Конечно,крап на морде,лапах и по корпусу-это наследственный фактор.

http://www.olgis.org.ua Спасибо: 0 
Profile
Заозерье





Post №: 356
Joined: 07.11.07
Location: Череповец
Rank: 2
link post  Posted: 26.02.08 21:41. Post subject: Olgis пишет: Конечн..


Olgis пишет:

 quote:
Конечно,крап на морде,лапах и по корпусу-это наследственный фактор.

Да, не надо забывать , что папики-это спаниели.......

папийоны и лабрадоры http://www.zaozerie.narod.ru Спасибо: 0 
Profile
Olgis



Post №: 108
Joined: 29.10.07
Location: Украина, Амвросиевка
Rank: 2
link post  Posted: 26.02.08 21:49. Post subject: Заозерье Конечно,но..


Заозерье
Конечно,но крап присутствует не только у спаниелей.Крап или особенная пятнистость является одним из породных признаков у анг.сеттера,пойнтера...
Но у папильона мне бы хотелось видеть меньше крапа.

http://www.olgis.org.ua Спасибо: 0 
Profile
Заозерье





Post №: 357
Joined: 07.11.07
Location: Череповец
Rank: 2
link post  Posted: 26.02.08 22:05. Post subject: Olgis пишет: Но у п..


Olgis пишет:

 quote:
Но у папильона мне бы хотелось видеть меньше крапа.

А мне бы хотелось видеть "правильных" собак. Красивых и ухоженных, а самое главное любимых.

папийоны и лабрадоры http://www.zaozerie.narod.ru Спасибо: 0 
Profile
Olgis



Post №: 109
Joined: 29.10.07
Location: Украина, Амвросиевка
Rank: 2
link post  Posted: 26.02.08 22:07. Post subject: Заозерье Я может,чт..


Заозерье
Я может,что-то не поняла ,но мне показалось,что мы говорим здесь об окрасах.

http://www.olgis.org.ua Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 2654
Info: норма
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 5
link post  Posted: 26.02.08 22:54. Post subject: Olgis пишет: Но у п..


Olgis пишет:

 quote:
Но у папильона мне бы хотелось видеть меньше крапа.



ОКРАС: окрас белый с пятнами любого цвета, на корпусе, лапах белый цвет должен быть преобладающим.

Оль, а что влечет за собой увеличение крапа ?

"правильных" собак... Наташ , у нас у каждого свой взгляд на породу , данных о "правильности" мало... так что и говорить об этом то же самое , что о разных вещах..идеальных собак очень мало..поэтому и на той же Евразии выиграли оба дня разные папильоны при непредвзятом судействе..



Спасибо: 0 
Profile
Заозерье





Post №: 361
Joined: 07.11.07
Location: Череповец
Rank: 2
link post  Posted: 26.02.08 23:09. Post subject: Fisher пишет: Оль, ..


Fisher пишет:

 quote:
Оль, а что влечет за собой увеличение крапа ?


В генетической формуле папийона крап есть, больше его или меньше, но он есть
Fisher пишет:

 quote:
"правильных" собак

Про правильных и красивых я имела ввиду, видела папиков с длинным носом и сглаженным переходом (притом, что одна привозная).Вот это не красиво и не правильно, я так считаю. А про крап -это норма.

папийоны и лабрадоры http://www.zaozerie.narod.ru Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 2657
Info: норма
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 5
link post  Posted: 26.02.08 23:49. Post subject: Заозерье пишет: В г..


Заозерье пишет:

 quote:
В генетической формуле папийона крап есть, больше его или меньше, но он есть


Наташ, мне интересно - ЧТО за собой ведет увеличение крапа...я знаю, что он у многих есть..

Спасибо: 0 
Profile
Olgis



Post №: 111
Joined: 29.10.07
Location: Украина, Амвросиевка
Rank: 2
link post  Posted: 27.02.08 08:39. Post subject: Fisher Конечно,Оля,..


Fisher
Конечно,Оля,генетически и фенотипически крап есть у всех,в той или иной мере.И он за собой ничего не тянет,если только не уделять этому внимания,то можно получить собак с сеттеровской крапчатостью.Будет ли это красиво?Конечно,на длину морды,строение конечностей это не повлияет.
Я высказала только свое видение,т.е.мне не нравится,когда у папика много крапа.
Да,я могу простить простую голову,ее исправить очень просто в первой генерации,а вот от крапа в первой генерации не избавишься.

http://www.olgis.org.ua Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 2659
Info: норма
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 5
link post  Posted: 27.02.08 09:57. Post subject: Olgis , Оль, ясно, с..


Olgis , Оль, ясно, спасибо.
У каждого свои предпочтения..

Спасибо: 0 
Profile
Заозерье





Post №: 362
Joined: 07.11.07
Location: Череповец
Rank: 2
link post  Posted: 27.02.08 10:46. Post subject: http://i009.radikal...





папийоны и лабрадоры http://www.zaozerie.narod.ru Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 2672
Info: норма
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 5
link post  Posted: 27.02.08 12:04. Post subject: Заозерье ,мне плохо ..


Заозерье ,мне плохо видно формулу... я не видю в формуле ген Т ,отвечающий за крапчатость..

Спасибо: 0 
Profile
Заозерье





Post №: 367
Joined: 07.11.07
Location: Череповец
Rank: 2
link post  Posted: 27.02.08 16:45. Post subject: Оль, в данной книге ..


Оль, в данной книге генТ= sp (табл.12 ,колонка 1 и 5)


папийоны и лабрадоры http://www.zaozerie.narod.ru Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 2681
Info: норма
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 5
link post  Posted: 27.02.08 20:44. Post subject: Наташ, спасибо :sm4..


Наташ, спасибо за разъяснения и за фото для слепонди..

Спасибо: 0 
Profile
tats





Post №: 348
Joined: 18.11.07
Location: Москва
Rank: 2
Foto:
link post  Posted: 01.03.08 00:12. Post subject: Хочу поделиться фото..


Хочу поделиться фотографией собаки, которую случайно обнаружила, будучи на сайте питомника Caratoots. Кличка собаки C h . C a r a t o o t s C o n v i n c e C h a n t a l l e - " G i z m o "
Кто мне может помочь. Собаке этой сейчас 15 лет. Это она так поседела к старости или у нее потерян пигмент?

Была обычным щенком:


Подросла:


Выросла такой:


И стала вот такой:





Спасибо: 0 
Profile
dutti
advanced member




Post №: 73
Joined: 17.02.08
Location: Lithuania, Vilnius
Rank: 2
link post  Posted: 01.03.08 00:26. Post subject: tats пишет: Кто мне..


tats пишет:

 quote:
Кто мне может помочь. Собаке этой сейчас 15 лет. Это она так поседела к старости или у нее потерян пигмент?

VOZRAST DOJOT O SIBE ZNAT.MOZET K VESNE POTGOTOVILAS-BLONDINKOI STALA

Спасибо: 0 
Profile
Таня
постоянный активный участник




Post №: 176
Joined: 12.11.07
Location: Россия, Санкт-Петербург
Rank: 1
link post  Posted: 01.03.08 02:53. Post subject: Я видела эти фото.По..


Я видела эти фото.По моему это обычная седина. У собак бывает очень ранняя седина (с 2-3 лет),а бывает и только к глубокой старости заметны седые волосы. У кого-то сильно светлеет шерсть,у кого-то нет. Все как у людей.

Спасибо: 0 
Profile
Заозерье





Post №: 376
Joined: 07.11.07
Location: Череповец
Rank: 2
link post  Posted: 01.03.08 09:16. Post subject: Да, на Евразии В кла..


Да, на Евразии В классе Чемпионов была сука с белесой мордашкой вл. И Михайлова. Ира говорит, что ей уже 8й год -это седена! Со следующего года она Ветеранка

папийоны и лабрадоры http://www.zaozerie.narod.ru Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 2729
Info: норма
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 5
link post  Posted: 01.03.08 12:34. Post subject: С возрастом у собак ..


С возрастом у собак ослабляется выработка меланина - вещества ответственного за окраску шерсти...а бывает так, что остановка производства меланина связана со сбоем в работе организма у молодых собак.

цитата из книги Сотской "О собаке ":

Многие окрасы меняются с возрастом. Это может быть связано как с изменением структуры шерстяного покрова, так и с перераспределением пигмента в волосе: появлением седины, нарушением механизма синтеза пигмента, действием факторов, препятствующих нормальному проникновению пигментов в волос, и другими причинами.

Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 2730
Info: норма
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 5
link post  Posted: 01.03.08 12:47. Post subject: Окраска волос опред..


Выдержки из книги Сотской :

Окраска волос определяется находящимися в них пигментами. При отсутствии пигмента волосы белые.

У собак известно всего лишь три пигмента: черный, коричневый, желтый (рыжий). Пигмент в волосе содержится в виде зерен различной формы. Восприятие цвета зависит от преломления света при прохождении его через зерна пигмента, поэтому оно может быть разным при различных формах зерен.

Пигменты в волосе могут содержаться с различной плотностью и равномерностью как в сердцевине, так и в корковом слое. При равномерном и плотном распределении пигмента тон окраски получается интенсивным.
Недавно выросшие волосы бывают окрашены ярче, чем волосы накануне линьки, так как со временем происходит механическое стирание части коркового слоя. В других случаях окрас может быть менее ярким и не всегда равномерным. Например, если интенсивно окрашена сердцевина волоса, а в корковом слое пигмента мало или нет совсем, то основной окрас как бы просвечивает через папиросную бумагу и выглядит осветленным. Так получается голубой окрас пуделей, догов, керри-блю-терьеров, бедлингтон-терьеров. Этот окрас представляет собой ослабленный черный.

Сплошные окрасы бывают четырех цветов различной интенсивности: черный, коричневый, рыжий и белый.

Кроме собственно окраски у собак принято выделять еще расцветку, под которой понимается наличие пятен, отличных от основного тона. Существуют две основные группы расцветок: бела пятнистость и желтая пятнистость.

Белая пятнистость варьирует от небольших белых отметин на груди, концах лап или животе до практически сплошной белой окраски с небольшим черным пятном на голове. В том случае, когда основной фон темный, расцветку принято называть пегой, при белом фоне расцветка пятнистая. Особняком стоят некоторые другие окрасы, сходные с пятнистым, но формирующиеся под влиянием иных факторов, о них речь пойдет ниже.

Ген с - обусловливает лейцизм (неполный альбиниз). Пигмент отсутствует почти везде, окрашены только мочка носа, глаза, веки, иногда - когти. Большинство белых собак несут именно этот ген. У лейцистов основной окрас находится в скрытом (криптомерном) состоянии, поэтому белая собака может быть носителем практически любого окраса, что выявляется, когда их скрещивают с окрашенными.

Белых собак нужно очень осторожно скрещивать с окрашенными, так как при этом могут возникнуть и нежелательные типы окраски.

У животных с характерной белой пятнистостью наблюдается большая изменчивость проявления этого признака. Появление пятен является следствием исчезновения пигмента в определенных местах шерстного покрова. Процесс депигментации протекает строго закономерно. Различные участки кожи неоднородны в отношении к процессу депигментации: исчезновение пигментов обычно начинается в строго определенных местах кожи и только в них, а затем последовательно (но по-разному у животных разных видов) превращается в большое белое пятно. Эти строго определенные точки тела получили название начальных точек депигментации.

Некоторые места на шерсти пятнистых животных особенно устойчивы в сохранении пигмента при образовании пятнистых форм. Они названы пигментными центрами. К ним относятся, например, концы ушей и основание хвоста.

Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 2731
Info: норма
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 5
link post  Posted: 01.03.08 12:52. Post subject: Сложный локус S вклю..


Сложный локус S включает в себя следующие основные гены: S - сплошная окраска; st - небольшие белые участки; Sp - пегость, при которой до 80% тела имеет белую окраску; sw - крайняя степень пегости, когда сохраняются лишь небольшие темные участки. S > st > sp > sw.

Очень существенно для практической кинологии, что кроме этих генов на развитие белой пятнистости влияет еще и большое количество генов-модификаторов. Потому и существует так много вариантов белопятнистости. Часто селекция животных на сплошной окрас идет не по линии отбора особей, несущих ген сплошного окраса S, а по линии накопления генов-модификаторов, уменьшающих белые пятна. В итоге получаются собаки с небольшим количеством белых волосков в одной из начальных точек депигментации, которые могут быть легко удалены. При скрещивании такой собаки, гомозиготной по гену пегости, с собакой, имеющей сплошной окрас, но гетерозиготной по белой пятнистости, а потомстве совершенно неожиданно для разведенцев может получиться до половины собак с белыми пятнами:

ss X Ss = Ss : ss = 1 : 1

У щенков с генами Ss все зависит от того, как перераспределятся гены-модификаторы - вылезут пятна или проявятся так, как у матери - белой точкой на груди.

Подобные явления могут возникать при скрещивании окрашенных собак с белыми. Например, при скрещивании пуделей, у которых допускаются белые отметины на груди или животе, получим:

CCbbSs Х ccBBss = CcBbss и CcBbSs
(коричневая собака) (белая собака) (черная с белыми (черная собака)
пятнами собака)

Собака может выглядеть совершенно белой, имея несколько ы темных волосков в основании хвоста или уха. При скрещивании такой собаки с белой также могут неожиданно, на первый взгляд, родиться окрашенные щенки.

Особые гены локуса S вызывают типы окраски бобтейлов и далматинских собак.

Тиковая испещренность (крапчатость). При T - небольшие темные пятнышки на белых участках - крап (английский сеттер, спаниели, континентальные легавые). При t - отсутствие крапа.

Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 2732
Info: норма
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 5
link post  Posted: 01.03.08 12:56. Post subject: G - возрастное измен..


G - возрастное изменение окраса. При G возрастное изменение окраса присутствует. У щенка пигмент расположен как в сердцевине волоса, так и в корковом слое. С возрастом пигмент из коркового слоя уходит, и окрас светлеет.

При наличии гена G все собаки будут иметь возрастное изменение окраса,

Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 2733
Info: норма
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 5
link post  Posted: 01.03.08 12:59. Post subject: Fisher пишет: Появ..


Fisher пишет:

 quote:
Появление пятен является следствием исчезновения пигмента в определенных местах шерстного покрова. Процесс депигментации протекает строго закономерно. Различные участки кожи неоднородны в отношении к процессу депигментации: исчезновение пигментов обычно начинается в строго определенных местах кожи и только в них, а затем последовательно (но по-разному у животных разных видов) превращается в большое белое пятно. Эти строго определенные точки тела получили название начальных точек депигментации.


Значит , если на ушах у папильона есть белые пятна - это центры депигментации..исчезновение пигмента..

Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 218
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 4

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 01.03.08 16:41. Post subject: Fisher пишет: Значи..


Fisher пишет:

 quote:
Значит , если на ушах у папильона есть белые пятна - это центры депигментации..исчезновение пигмента..



Ну, я ету статью ненмножко по-другому понимаю.
Центры депигментации - ето места, где прежде всего появляются белые пятна, когда вся собака окрашена. Обычно ето грудь, концец чвоста, пальцы.
А уши относятся к пигментным центрам, так как и основание хвоста. Ето те места, на которых пигмент изчезает позже всего (если собака почти белая, то самая большая вероятность, что тёмные пятна у неё будут на ушах и у основания хвоста). Если на ушах белое, то ето наверное уже проявление крайней пятнистости, когда окрас не соxраняется даже на пигментных центрах.


Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 219
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 4

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 01.03.08 16:50. Post subject: tats пишет: Это она..


tats пишет:

 quote:
Это она так поседела к старости или у нее потерян пигмент?


Собаки седеют в очень разном возрасте. Как, между прочем, и люди.
Отец моей Ксены уже в 4 года имел почти белую голову. А сама Ксена в возрасте 9 лет - только отдельные белые волосы на голове и небольшую седину на морде.
Caratoot's Convince Shantalle так резко поседела где-то 1,5-2 года тому назад (я помню её более ранние фотки, которые Кай Гангер ставил в форум - она имела очень небольшую седину, а потом вдруг стала белоголовой - я её сразу даже не узнала). Не смотря на свой преклонный возраст и неовычный окрас, она ещё успешно выставляется (и занимает призовые места на Бесте вертеранов).
Я етой собакой очень интересуюсь, так как она - прапрабабка моих маленьких девочек.

Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 2736
Info: норма
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 5
link post  Posted: 01.03.08 20:41. Post subject: Frodo , спасибо, а т..


Frodo , спасибо, а то я как-то не понимала...то, что прочла..

Спасибо: 0 
Profile
Dina Korna





Post №: 10
Info: Otlichnoe!
Joined: 25.02.08
Location: Estonia, Kilingi-Nomme
Rank: 0
link post  Posted: 03.03.08 15:31. Post subject: tails89 пишет: Един..


tails89 пишет:

 quote:
Единственно, я до сих пор не могу точно определить, что же такое - печеночный окрас. Но, как этот окрас все же выглядит в жизни - ну, никак не могу представить.


Проблема не настолько в самом окрасе, kak в том,что с ним "в комплекте" ВСЕГДА коричневый нос. А это-порок. Благодаря коричневому носу, ливерный окрас не спутать ни с одним другим окрасом.

Dogs are for life ,not just for Christmas Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 235
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 4

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 03.03.08 21:41. Post subject: Вот ссылка о печёноч..


Вот ссылка о печёночном окрасе, есть фотографии несколькох собак такого окраса. Будет легче понять.
http://www.papilloninformation.com/liver.htm

Кстати ,раньше мы говорили, как выглядит голубой папилён. Тогда я забыла, где видела фотки. А теперь нашла
Вот ссылка:
http://www.papilloninformation.com/blue.htm

Спасибо: 1 
Profile
Fisher



Post №: 3313
Info: так себе!
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 5
link post  Posted: 24.03.08 12:39. Post subject: Dina Korna Frodo , п..


Dina Korna Frodo , помогите разобраться ..эту статью я взяла с какого-то сайта о папильонах, кажется с шотландского.. я выделю в английском тексте предложения, которые не могу понять по смыслу..

LOATHSOME LIVER

There has been a lot of discussion about the colour liver recently. Liver, of course, is a forbidden colour in Papillons. That is, as far as showing is concerned – a liver Pap would make jjust as good a pet as any other. The colour doesn`t carry any defects with it. It`s just cosmetic.

A lot of the discussion centred on just what liver is and what it looks like. That`s a good sign. It means that lots of people out there have never seen a liver Pap, and that in turn tells us that there aren`t many livers about out there.

Well what does liver look like?

The liver Papillons I have seen have had the colouring of Springer spaniels. The essential thing about liver is that the dog has no black colouring anywhere on its body. That includes nose, eyerims, eyes, pads and nails. Where you would expect the black you see a uniform brown., except in the eyes, which can vary from chocolate to a greenish colour.

Now there are lots of odd colours in Paps, especially in some of the reds, and I have heard people say of the deep rich red which I thnk of as “Swedish red’ because a fair number of Scandinavian imports have had it, “That must be liver.” Well, if he has any black anywhere on him it isn`t.. It`s that simple.

Why does it turn up at all?

Like PRA, it is carried as a recessive and doesn`t appear until a dog and a bitch (neither of which is liver coloured but which both carry it) are mated together..Then some of the puppies will be liver/white. (Of course liver to liver, or liver to black/white would also produce the colour, but I am assuming that no-one would do such a mating). If the carrier bitch is never mated to another carrier she will never produce liver puppies. Add to this the fact that the colour is evident in the young puppy and that responsible show people would never breed from a liver dog, and you can see why it is rare.


Why is it forbidden anyway?

That`s a hard one. I think the answer is in the eyes – liver ones tend to look a bit hard, and in toydogs, where the head is so important, we like to look into those deep black melting ones, not pale washy ones.

A final thought. Where there are livers there are usually blues – animals where the black is entirely replaced by blue-grey. Has anyone out there seen one of those?

ПЕЧЕНОЧНЫЙ ОКРАС

пЕЧЕНОЧНЫЙ окрас у папильонов запрещен.
Этот окрас не несет с собой никаких других дефектов, только чисто косметический дефект.
На что же похожа "печень" ?
Папильоны печеночного окраса имеют окраску Springer спаниелей. собака не имеет вообще черной окраски на теле. Это включает нос, окантовку глаз, глаза,ногти. Вы видите однородный коричневый цвет., кроме цвета глаз, которые могут измениться от шоколада до зеленоватого цвета.(собака похожа на афроамериканца )

Сейчас появилось много оттенков у папильонов ,особенно в красном тоне, и я слышал, что люди говорят об относительно глубокой богатой красноте, которую можно назвать “шведская краснота’, потому что большинство этих собак импортировалось из Швеции, “Это должно быть печенью.” Но, если собака имеет хотя бы немножко чёрного на любом месте тела, это не печёночный... Это так просто.

Почему это происходит?

Как PRA- оно несется рецессивным геном , также и тут, и сука и кобель могут нести этот ген(а сами они могут и не быть окрашены в песченочный окрас) и он не будет проявляться пока они не встретятся ,эти 2 гена. , Тогда некоторые из щенков будут печень / белый. (Конечно печень к печени, или печень к черно/белому также произвел бы цвет печени, но я предполагаю, что никто не сделал бы такое спаривание).
Если сука носитель гена никогда не будет спариваться с кобелем-носителем, то она никогда не будет производить щенков цвета печени. Добавьте к этому факт, что цвет является очевидным в молодом щенке и что ответственные заводчики никогда не пустили бы в разведение собаку цвета печени, и поэтому можно понять, почему это редко происходит.

Почему цвет печени запрещен?

Я думаю, что ответ находится в глазах –глаза цвета печени делают взгляд тяжелым , и в toy породах, где голова очень важна, мы привыкли видеть глубокие черные , а не бледные глаза.
есть печень и у животных голубоватого оттенка, где черный полностью заменен серо-голубым

при чем тут глубокий красный ??

Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 361
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 4

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 24.03.08 13:45. Post subject: Fisher пишет: “Это ..


Fisher пишет:

 quote:
“Это должно быть печенью.” Хорошо, если она имеет "афроамериканца" где-нибудь в родословной, тогда это легко объяснимо..



Я бы перевела так:
"Ето должен быть печёночный окрас". Но, если собака имеет хотя бы немножко чёрного на любом месте тела, ето не печёночный... Ето так просто.

Fisher пишет:

 quote:
при чем тут глубокий красный ??


Тут наверное говорится об очень тёмно-красном окрасе. По-английски его называют Mahogany. Он может напоминать по цвету печёночный, но отличается от него по тому, что мочка носа чёрная.

Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 3314
Info: так себе!
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 5
link post  Posted: 24.03.08 20:25. Post subject: Frodo , спасибо :sm..


Frodo , спасибо внесла поправку.))

Спасибо: 0 
Profile
Fisher



Post №: 3797
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 5
link post  Posted: 10.04.08 12:07. Post subject: Nouveau Scarlet Pimp..


Nouveau Scarlet Pimpernel


Sw Ch Nouveau Swedish Rhapsody



Спасибо: 0 
Profile
Fisher1



Post №: 862
Info: ползет вверх !!
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 07.07.08 19:36. Post subject: на одном японском са..


на одном японском сайте нашла в родословной папика вот такую собачку с интересным окрасом

LORDSRAKE METEOR


Спасибо: 0 
Profile
Fisher1



Post №: 864
Info: ползет вверх !!
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 07.07.08 21:19. Post subject: вот еще интересный о..


вот еще интересный окрас..интересно, какой?

http://blog-imgs-12.fc2.com/l/o/v/lovepapillonsam/21.jpg



Спасибо: 0 
Profile
Lenskyi
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 2007
Info: жизнь хороша!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 7
Foto:

Награды:
link post  Posted: 07.07.08 22:25. Post subject: Fisher1 пишет: LORD..


Fisher1 пишет:

 quote:
LORDSRAKE METEOR

Мне кажется это очень пожилой пёсик и совсем уже седой...

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны Спасибо: 0 
Profile
Fisher1



Post №: 1798
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 13.09.08 21:15. Post subject: окрас-серебро http:/..


окрас-серебро



"Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется ..."

Ф. Тютчев
Спасибо: 0 
Profile
dutti
advanced member




Post №: 1534
Joined: 17.02.08
Location: Lithuania, Vilnius
Rank: 4
Foto:
link post  Posted: 13.09.08 21:45. Post subject: Fisher1 пишет: окра..




Спасибо: 0 
Profile
Fisher1



Post №: 1800
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 13.09.08 21:58. Post subject: КАКая разница на ког..


КАКая разница на кого он похож..прочти это http://mypapillon.forum24.ru/?1-15-0-00000001-000-0-1-1221331848
может он просто седой..но про серебро окрас я читала на сайте у iolla

 quote:
Папильоны синие или серебряные (признаны АКС, и не признаны FCI)

У них расцветка щерсти сине серябряная так же как нос, окантовка глаз, и пигмент когтей лап. Этот цвет более обычно видится в веймараненах, догах и неаполитанских мастино. В то время как различные оттенки синих называют различными названиями (обычно, светло-голубое называют серым, и темно-синее называют мальтийским синим цветом), мы назовем все оттенки - синий. Не будем углубляться в седых собак, поскольку это может вызвать беспорядок, между синей Бабочкой и собаками с разным количеством седины, отчего они и кажутся синие. Это явление замечено в керри блю терьер, например. Седые, но не синие собаки. Два больших различия - то, что синие собаки рождены синие. Кроме того, их нос, оправы глаза, и клавиатуры будут синего цвета. Их глаза всегда светлее и часто синими при рождении. Собаки с тенденцией к седению рождаются любого цвет. С возрастом у них появляется седина или на морде или сюду по всему телу. Их нос, окантовка глаз, и когти лап, однако, не являются синими. Синий папильон был зарегистрирован в Америке один единственный раз.


http://www.papilions.narod.ru/contest_page_04.htm

"Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется ..."

Ф. Тютчев
Спасибо: 0 
Profile
Fisher1



Post №: 2061
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 23.09.08 19:17. Post subject: http://dogs.e-zoo.ru..


Hidden text. Click here









"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 1194
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 4

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 23.09.08 19:37. Post subject: первая девочка очень..


первая девочка очень симпатичная... На диванчик и я бы себе такую хотела... Прелесть
Но интересно, от кого они такие родились. Ето же однопомётницы, как я понимаю...

Спасибо: 0 
Profile
Fisher1



Post №: 2063
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 23.09.08 21:30. Post subject: Frodo пишет: Но инт..


Frodo пишет:

 quote:
Но интересно, от кого они такие родились. Ето же однопомётницы, как я понимаю...


да..однопометницы. не знаю от кого, аноним объяву вешал из Москвы. Видела еще белее, с маленькими черными пятнышками на ушках..но уже не могу найти..тоже Московские.





"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 1195
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 4

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 23.09.08 22:12. Post subject: Жаль, что неясно от ..


Жаль, что неясно от кого. Ето уже какая то тенденция видна... Или просто подбор неудачный...
Но цены на них, блин, весьма впечатлительные... как за хороших. Или ето я московских цен не понимаю?

Спасибо: 0 
Profile
SVETЛАНА





Post №: 705
Joined: 22.12.07
Location: Россия, Мытищи
Rank: 3

Reprimands: Предупреждение за некорректное поведение!Предупреждение за некорректное поведение!
link post  Posted: 24.09.08 07:38. Post subject: Frodo пишет: Но цен..


Frodo пишет:

 quote:
Но цены на них, блин, весьма впечатлительные... как за хороших. Или ето я московских цен не понимаю?



Да..просят за них хорошо)))), интересно от кого они?

Спасибо: 0 
Profile
Lenskyi
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 2517
Info: жизнь хороша!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 7
Foto:

Награды:
link post  Posted: 24.09.08 11:07. Post subject: Я догадываюсь от ког..


Я догадываюсь от кого, но озвучивать пока не буду. Написала им письмо,посмотрим, что ответят

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны

Спасибо: 0 
Profile
Lenskyi
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 2519
Info: жизнь хороша!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 7
Foto:

Награды:
link post  Posted: 24.09.08 22:19. Post subject: Ответили, правда кли..


Ответили, правда клички родителей домашние и ни о чём мне не говорят. Вешаю фотку папы этих щенков. Кобелёк-то неплохой и окрашен хорошо




и кобель с сукой ( интимный момент). сука тоже окрашена нормально



Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны

Спасибо: 0 
Profile
Lenskyi
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 2520
Info: жизнь хороша!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 7
Foto:

Награды:
link post  Posted: 24.09.08 22:22. Post subject: дитя любви ,очень ми..


дитя любви ,очень милое дитя






Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны

Спасибо: 0 
Profile
Fisher1



Post №: 2083
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 24.09.08 22:45. Post subject: это милое - только н..


это милое - только на диван. почему у двух окрашенных собак родился бельчонок? что-то скрыто в генах?





"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile
Imidge
advanced member




Post №: 377
Joined: 29.10.07
Location: Россия, Мурманск
Rank: 2
link post  Posted: 24.09.08 23:02. Post subject: Мне кобель даже понр..


Мне кобель даже понравился (просьба не закидывать помидорами)))))))

www.crested-murmansk.narod.ru Спасибо: 0 
Profile
SVETЛАНА





Post №: 709
Joined: 22.12.07
Location: Россия, Мытищи
Rank: 3

Reprimands: Предупреждение за некорректное поведение!Предупреждение за некорректное поведение!
link post  Posted: 25.09.08 07:18. Post subject: Imidge пишет: Мне к..


Imidge пишет:

 quote:
Мне кобель даже понравился (просьба не закидывать помидорами)))))))



И мне он понравился))), (если что, разделю помидоры)))).

Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 1196
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 4

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 25.09.08 09:36. Post subject: Fisher1 пишет: это ..


Fisher1 пишет:

 quote:
это милое - только на диван.


Да, но большинство нашего разведения (по крайней мере, моего) идёт на диван... А дитё очень милое...
Fisher1 пишет:

 quote:
почему у двух окрашенных собак родился бельчонок?


Другое дело, что оркас нестандартный. У етих детишек крайне малая пигментация. На туловище - ни пятнышка... Оба родителя окрашены нормально. Но, сколько видно по фоткам, туловища почти белые (с небольшими пятнами у хвоста). А спаривание двух собак с белым туловищем - фактор риска для появления белoголовых щенков. А если родителя ещё происходят от очень белых собак, или у них однопомётники были с бракованным окрасом... Вот все предпосылки к рождению бракованных щенков...
Конечно, видно только по одному боку собак, то может я не права. Может с другой стороны они совсем окрашены. И о происхождении етих собак ничего не знаю...

Спасибо: 0 
Profile
Fisher1



Post №: 2084
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 25.09.08 11:10. Post subject: Frodo ,да, согласна,..


Frodo ,да, согласна, мы ничего не знаем..может это вообще подставные родители..кто его знает..
Imidge , да он мил..но ухи мне не нравятся, маленькие и как-то посажены не очень..а на личико милый и в целом ничего.





"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile
Fisher1



Post №: 2097
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 25.09.08 23:44. Post subject: Frodo пишет: Да, но..


Frodo пишет:

 quote:
Да, но большинство нашего разведения (по крайней мере, моего) идёт на диван..


Илан, но с таким точно в ринг не пойдешь... и в разведение нельзя.. и не стоит он столько..хотя цену каждый волен держать какую хочет..





"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile
Lenskyi
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 2524
Info: жизнь хороша!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 7
Foto:

Награды:
link post  Posted: 26.09.08 10:55. Post subject: Fisher1 пишет: но с..


Fisher1 пишет:

 quote:
но с таким точно в ринг не пойдешь... и в разведение нельзя..



Ага, не выйдешь ! В переписке с этой заводчицей я задала вопрос о выставках- ответ был дан -ДА, ВЫ СМОЖЕТЕ С ЭТОЙ СОБАКОЙ ПОСЕЩАТЬ ВЫСТАВКИ!

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны

Спасибо: 0 
Profile
Fisher1



Post №: 2099
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 26.09.08 11:40. Post subject: Lenskyi пишет: ДА, ..


Lenskyi пишет:

 quote:
ДА, ВЫ СМОЖЕТЕ С ЭТОЙ СОБАКОЙ ПОСЕЩАТЬ ВЫСТАВКИ!


ну это заблуждение...на мой взгляд, стандарт Фци размыт, английский и американский дают более полное представление о собаке, и тот эксперт, который приглашался судить в Америку или Англию наверняка такой собачке титул не подарит.





"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile
Lenskyi
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 2525
Info: жизнь хороша!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 7
Foto:

Награды:
link post  Posted: 26.09.08 11:43. Post subject: Fisher1 пишет: стан..


Fisher1 пишет:

 quote:
стандарт Фци



Сдаётся мне, что не ФЦИ это, а какое-нибудь UCI

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны

Спасибо: 0 
Profile
Fisher1



Post №: 2101
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 26.09.08 11:45. Post subject: Lenskyi пишет: а к..


Lenskyi пишет:

 quote:
а какое-нибудь UCI


а кто его знает под чьей эгидой плодятся..надо было спросить у продавца какие выставки можно посещать и какая родословная у родителей..





"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile
SVETЛАНА





Post №: 710
Joined: 22.12.07
Location: Россия, Мытищи
Rank: 3

Reprimands: Предупреждение за некорректное поведение!Предупреждение за некорректное поведение!
link post  Posted: 26.09.08 14:26. Post subject: Интересно, в этом по..


Интересно, в этом помете было всего 2 щена? Какбы узнать имя (по родословной) хоть одного родителя))))

Спасибо: 0 
Profile
Lenskyi
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 2528
Info: жизнь хороша!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 7
Foto:

Награды:
link post  Posted: 26.09.08 17:16. Post subject: SVETЛАНА мы над этим..


SVETЛАНА мы над этим работаем ,как всё узнаю, сразу напишу!

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны

Спасибо: 0 
Profile
Fisher1



Post №: 2106
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 26.09.08 18:40. Post subject: SVETЛАНА пишет: хо..


SVETЛАНА пишет:

 quote:
хоть одного родителя))))


разве это что-то изменит?? ровным счетом ничего.. всего лишь две собаки.. а сколько их еще ?
гораздо важнее понять ПОЧЕМУ.. и как .. и как избежать..
меня только беспокоит, что предположительно - родители цветные ,без изъяна.. может зная имена ... это похоже на маразм..черт, но зачем врать, что щенки для шоу!





"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile
ИРОНИЯ



Post №: 922
Info: бодрое!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 4
link post  Posted: 26.09.08 18:53. Post subject: Интересно на счет вы..


Интересно на счет выставок они это серьезно или просто разводят на деньги по незнанию?

"Не боги горшки обжигают."
Спасибо: 0 
Profile
Imidge
advanced member




Post №: 378
Joined: 29.10.07
Location: Россия, Мурманск
Rank: 2
link post  Posted: 26.09.08 21:58. Post subject: ИРОНИЯ пишет: Интер..


ИРОНИЯ пишет:

 quote:
Интересно на счет выставок они это серьезно или просто разводят на деньги по незнанию?



А какая собственно разница? Если повязали своих собак, получили от них щенков, я так понимаю получили родуху на детей, что и в стандарт не заглянуть?

www.crested-murmansk.narod.ru Спасибо: 0 
Profile
Fisher1



Post №: 2109
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 26.09.08 22:04. Post subject: Imidge пишет: что и..


Imidge пишет:

 quote:
что и в стандарт не заглянуть


а зачем??...если покупают .. но клуб ведь актировал таких щенков..и выдал на них доки





"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile
Fisher1



Post №: 2110
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 26.09.08 22:14. Post subject: http://www.vipdogclu..



 quote:
http://www.vipdogclub.ru/ph_pap_next1.html
можно посмотреть фотки папийона Sushoo Ima Believe I can Fly (импорт Великобритания )

Победил 12 выставок в Великобритании, № AD00628302
вл. Уражевская Елена



кстати, в этом элитном клубе и сейчас продают щенков..правда фотка 2007 года.. http://www.vipdogclub.ru/daysales.html

щенок с непрокрашенным ухом, а родители-цветные







"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 1200
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 4

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 26.09.08 22:47. Post subject: Fisher1 пишет: но з..


Fisher1 пишет:

 quote:
но зачем врать, что щенки для шоу!

ИРОНИЯ пишет:

 quote:
на счет выставок они это серьезно или просто разводят на деньги по незнанию?

Fisher1 пишет:

 quote:
клуб ведь актировал таких щенков..и выдал на них доки


Вполне могут и не знать. И даже в клубе. В нашем клубе, например,если им что-то неясно, они меня спрашивают, как папилёнам по стандарту положено.
Вообще у нас актирует не спецялист папилионов (такого просто нету ). А на наших родословных брак ставили только из-за плохого прикусa или, например, ломанного хвоста. Или если я говорила, что "вот тот щенок бракованный". А теперь и вообще етот штамп о плембраке не ставится. Заводчик сам должен собак отбирать...

Спасибо: 0 
Profile
SVETЛАНА





Post №: 713
Joined: 22.12.07
Location: Россия, Мытищи
Rank: 3

Reprimands: Предупреждение за некорректное поведение!Предупреждение за некорректное поведение!
link post  Posted: 27.09.08 09:02. Post subject: Fisher1 пишет: разв..


Fisher1 пишет:

 quote:
разве это что-то изменит??


Оль, я теперь как владелица девоньки-папийонки уже присматриваю поголовье кабелей на случае вязки, и мне интересна родословная этих щенов. Я понимаю что не отследишь появление по другим пометам, но задуматься заставит)))) и думается мне что серьезные заводчики таких щенов в инете на прдажу не выставят .

Спасибо: 0 
Profile
ИРОНИЯ



Post №: 928
Info: бодрое!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 4
link post  Posted: 27.09.08 15:49. Post subject: Я считаю, что вся це..


Я считаю, что вся цена вопроса в том, что покупателей вводят в заблуждение на счет выставок. Либо сами "не копенгаген", либо сознательно, а это уже вопрос к их совести! Как поется в одной песенке из известного фильма: "Пока живут на свете дураки, обманыва нам стало быть с руки!". В любом случае дай бог этим малышам любящих хозяев!

"Не боги горшки обжигают."
Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 1205
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 4

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 27.09.08 17:00. Post subject: ИРОНИЯ пишет: вся ц..


ИРОНИЯ пишет:

 quote:
вся цена вопроса в том, что покупателей вводят в заблуждение на счет выставок.


я тож так думаю. Ето главное. Большинству людей и нужна собака для дивана, а не для выставок, так зачем обманывать? Ведь, по закону подлости, такую купивший как раз может появиться на выставке. И будет человеку большое разочарование. А заводчику (в зависимости от характера хозяина) может быть много головной боли... Ведь продал явно бракованную собаку... И скрыл ето.
Я всегда говорю при продаже, где что у кого не так. И может ли ситуация поменяться при росте собаки. Снижаю цену на щенков с недостатками и объясняю, почему. И чего хозяевам ожидать, если они вдруг всё-таки надумают пойти на выставку. Потому, что не так редко те, которые хотят только "для дивана" раньше или позже всё-таки появляются и на выставках...
Другое дело, если чего-то в щенячьем возрасте не видно... Тогда уже может быть прокол. Но для етого существуют договора. Можно договориться о возмездии, если щенок в будущем окажется невыставочным. Так спокойнее заводчику. Чтобы потом недовольные люди судом не угрожали... По собственному горькому опыту говорю...

Спасибо: 0 
Profile
Fisher1



Post №: 2113
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 27.09.08 19:07. Post subject: Frodo пишет: котор..


Frodo пишет:

 quote:
которые хотят только "для дивана" раньше или позже всё-таки появляются и на выставках...


я сама такая.. желание появилось после общения с белорусскими собачниками он-лайн )) и стандарт я прочла всего лишь один раз перед покупкой...но..знаете..меня бы не спасло его доскональное изучение.. просто приехала-увидела и заболела..







"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile
Imidge
advanced member




Post №: 380
Joined: 29.10.07
Location: Россия, Мурманск
Rank: 2
link post  Posted: 27.09.08 19:20. Post subject: Fisher1 пишет: меня..


Fisher1 пишет:

 quote:
меня бы не спасло его доскональное изучение.


А зачем его тебе было досконально изучать, когда ты брала собаку на диван?

Frodo пишет:

 quote:
Я всегда говорю при продаже, где что у кого не так. И может ли ситуация поменяться при росте собаки. Снижаю цену на щенков с недостатками и объясняю, почему. И чего хозяевам ожидать, если они вдруг всё-таки надумают пойти на выставку.


Я тоже своим хозяевам стаффордов говорила все. ИМХО так себе же спокойнее.

www.crested-murmansk.narod.ru Спасибо: 0 
Profile
Fisher1



Post №: 2115
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 27.09.08 19:59. Post subject: Imidge пишет: А зач..


Imidge пишет:

 quote:
А зачем его тебе было досконально изучать, когда ты брала собаку на диван?


какая разница и зачем? не согласна... я бы и на диван не хотела получить собаку с порочной генетикой!! ПРА, коленки и другие бяки, или яйца.. у крипторхов очень много проблем.. да и вообще, эстетический вид собаки должен радовать хозяина..вот всучат какого таксопапа...мне бы и на диван такого урода не хотелось бы))
а еще частенько порочные окрасы идут вкупе и с порочной генетикой..это генетически обусловлено..не помню, где я это читала.. но тогда я об этом всем не задумывалась, потому что- ничего не знала.. как и все покупатели-обыватели.





"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 1207
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 4

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 27.09.08 20:50. Post subject: Fisher1 пишет: я бы..


Fisher1 пишет:

 quote:
я бы и на диван не хотела получить собаку с порочной генетикой!! ПРА, коленки и другие бяки, или яйца..


тут уж читай не читай стандарт, на щеночке ведь всего етого не видно (кроме яйц, конечно ). А как раз ети генетические проблемы и имеют самое большое значение. И для дивaнной собачки тоже. Наш домашний любимец должен быть как можно более здоровый и не приносить лишних хлопот хозяевам.
Fisher1 пишет:

 quote:
да и вообще, эстетический вид собаки должен радовать хозяина.


Согласна на все 100 проц. Только тут одна интересная мелочь - обычно для расных людей разные собаки являются привлекательными. Очень ярко ето видно, когда есть несколько папиков на выбор. Одному один красивый, а другой на етого и не смотрит, ему красивее другой...
А порочный окрас - не обязательно некрасивая собака. Ведь ты сама вешала фотки етих белоухих девочек. Мне та первая такая красивая, просто прелесть. И на оборот - правильный окрас может быть даже очень не привлекательный (например, при сильной ассиметрии).
И ещё - не представляю, как человек, впервые покупающий щенка, даже прочитав стандарт, поймёт, кто соответстует стандарту, кто нет. Раз я, уже столько лет занимаясь собаками, часто не могу сказать, кто вырастет из одного или другого щенка. И другому человеку выбирать для выставок 2-месячного щенка (особенно из чужого помёта) наверное не рискнула бы.
Ну, есть то, что можно проверить - прикус, зубы, яйца, окрас. А остальное?
Я на пальцах могу сощитать случаи, когда люди, покупая щенка, етим интересуются.
Потому заводчик сам должен сказать, что у щеночка не так. Чтобы потом не было недоразумений.
Fisher1 пишет:

 quote:
вот всучат какого таксопапа...мне бы и на диван такого урода не хотелось бы))


Тоже согласна. Но скорее всего етого таксопапа в возрасте 1,5-2 мес. ты не отличишь от папика (если пятнистый... )



Спасибо: 0 
Profile
Fisher1



Post №: 2121
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 27.09.08 21:06. Post subject: Frodo пишет: Тоже с..


Frodo пишет:

 quote:
Тоже согласна. Но скорее всего етого таксопапа в возрасте 1,5-2 мес. ты не отличишь от папика (если пятнистый...


неее...отличишь.у меня есть фото таких))) вешать не буду..так как родители известны в миру )).
Frodo пишет:

 quote:
А порочный окрас - не обязательно некрасивая собака. Ведь ты сама вешала фотки етих белоухих девочек. Мне та первая такая красивая, просто прелесть.


да я не про уши, а про полностью белый, именно он и несет скрытые ген. отклонения.
Frodo пишет:

 quote:
И ещё - не представляю, как человек, впервые покупающий щенка, даже прочитав стандарт, поймёт, кто соответстует стандарту, кто нет.


может и так)) но еще есть фото..
Frodo пишет:

 quote:
Потому заводчик сам должен сказать, что у щеночка не так. Чтобы потом не было недоразумений.


согласна на все 100!





"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile
Lenskyi
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 2529
Info: жизнь хороша!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 7
Foto:

Награды:
link post  Posted: 29.09.08 11:25. Post subject: Ну вот и всё стало н..


Ну вот и всё стало на свои места - дедушка по маме этих белых деток знаменитый Sushoo Ima Believe I can Fly, а в кровях папы есть Menine's Lord and Master. Элитный клуб - это СКОР Заводчица этих щенков настаивает, что они ВЫСТАВОЧНЫЕ!!!

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны

Спасибо: 0 
Profile
Fisher1



Post №: 2170
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 29.09.08 12:14. Post subject: Lenskyi пишет: дед..


Lenskyi пишет:

 quote:
дедушка по маме этих белых деток знаменитый Sushoo Ima Believe I can Fly, а в кровях папы есть Menine's Lord and Master.


то есть это белоснежность идет по дедовой линии..
Мениннс Мастер - это тот, что в России живет ? и что 1,5 кг весит ? или я путаю...им ранее Златовласка владела..





"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile
Fisher1



Post №: 2171
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 29.09.08 12:17. Post subject: http://i053.radikal...



Menine`s Lord And MAster х Toymaker`s Be My Baby

я это уже вешала тут http://mypapillon.forum24.ru/?1-7-0-00000009-000-140-0-1221648134





"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile
Fisher1



Post №: 2172
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 29.09.08 12:20. Post subject: Lenskyi пишет: Заво..


Lenskyi пишет:

 quote:
Заводчица этих щенков настаивает, что они ВЫСТАВОЧНЫЕ!!!


может для Скор и выставочные..





"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile
Lenskyi
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 2530
Info: жизнь хороша!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 7
Foto:

Награды:
link post  Posted: 29.09.08 13:19. Post subject: Fisher1 пишет: Мени..


Fisher1 пишет:

 quote:
Мениннс Мастер - это тот, что в России живет ?



да,тот самый знаменитый ОСКАР ( домашняя кличка) , который живёт в Москве.

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны

Спасибо: 0 
Profile
Fisher1



Post №: 2182
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 29.09.08 14:29. Post subject: Lenskyi пишет: да,т..


Lenskyi пишет:

 quote:
да,тот самый знаменитый ОСКАР


А ЧЕМ ОН ТАК ЗНАМЕНИТ???????? я помню как его продавали..и никто не хотел покупать взрослого кобеля с весом 1,5 кг....





"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile
Fisher1



Post №: 2622
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 5
link post  Posted: 19.10.08 19:50. Post subject: http://www.whisperin..


http://www.whispering-valley.com/index1.htm






шведы очень спокойно относятся к белому..


"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile
Ameli
advanced member




Post №: 29
Joined: 11.12.08
Location: Россия, Москва
Rank: 0
link post  Posted: 16.12.08 22:04. Post subject: Всем привет!!!Предла..


Всем привет!!!Предлагаю обсудить тему зарастания проточины,т.к. я хотела собачку с широкой проточиной,думала чем больше она тем лучше,какая-то гарантия,что такой и останется,ан нет,на практике оказалось что это не совсем так.Очень интересно узнать мнения опытных заводчиков:есть ли какая нибудь статистика по этому поводу?На что следует обратить внимание при выборе щенка?

Вот для примера моя красавица в две недели:



А вот в три месяца(почти):



Phalderol а в чём выражается нарушение симметрии у Вашей собачки?

Спасибо: 0 
Profile
Phalderol





Post №: 269
Info: блаженное
Joined: 01.10.08
Location: Наша Раша, Стольный Град
Rank: 2

Reprimands: За некорректное общение на форуме
link post  Posted: 16.12.08 22:25. Post subject: мордочка была ровнен..


мордочка была ровненьким белым колечком, а теперь чернота растекается по белому.

Бабочка - договор о красоте, имеющий равную силу на обоих крылышках.

Через тернии - в звезды!
Спасибо: 0 
Profile
Ameli
advanced member




Post №: 30
Joined: 11.12.08
Location: Россия, Москва
Rank: 0
link post  Posted: 16.12.08 22:44. Post subject: Phalderol пишет: мо..


Phalderol пишет:

 quote:
мордочка была ровненьким белым колечком, а теперь чернота растекается по белому.



А сколько сейчас Вашей собачке?Ещё интересно когда начались эти изменения?

Спасибо: 0 
Profile
Phalderol





Post №: 270
Info: блаженное
Joined: 01.10.08
Location: Наша Раша, Стольный Град
Rank: 2

Reprimands: За некорректное общение на форуме
link post  Posted: 16.12.08 23:10. Post subject: Моя на месяц старше...


Моя на месяц старше. Ну вот как забрала, так потихоньку она и начала изменяться в лице. Вчера началась третья неделя её жизни в нашей семейке Адамс.

Бабочка - договор о красоте, имеющий равную силу на обоих крылышках.

Через тернии - в звезды!
Спасибо: 0 
Profile
tails89
АДМИНИСТРАТОР Серфер года




Post №: 1362
Info: Великолепное!!!
Joined: 27.10.07
Location: Россия, Хабаровск
Rank: 4
Foto:

Награды:
link post  Posted: 17.12.08 05:10. Post subject: Ameli А вот посмотри..


Ameli А вот посмотрите как у нашей Каси изменилась проточинка. А была ведь шикарным веером...
click here

ГАЛЛЕРЕЯ САНТИКА: http://tails89.gallery.ru/

Доброта спасёт мир!!! (И не только!!!)


Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 1639
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 6

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 17.12.08 10:44. Post subject: Ameli пишет: есть л..


Ameli пишет:

 quote:
есть ли какая нибудь статистика по этому поводу?На что следует обратить внимание при выборе щенка?


Статистика такая - белая пплощадь (в том числе и проточина) на теле собаки по мере роста процентально уменьшается. Особенно ето видно на голове. Участки белого на голове не увеличиваются. У одних собак они остаются по площади примерно такие же, как при рождении. Но по мере роста уменьшается процентально (за счёт увеличения окрашенных участков). У других собак белое (особенно проточина) значительно уменьшается даже по площади. Особенно, если ето узкая проточина на чёрной голове. Тогда её у взрослой собаки почти не остаётся. Также такое уменьшение свойственно некоторым кровным линиям. Тогда почти изчезает даже средняя по ширине проточина.
Ещё один нюанс - у щенка возрастом 2-3 месяца на голове шерсть довольно длинная, белая шерсть расходится веером на тёмной, и проточина визуально выглядит намного больше, чем есть на самом деле. И когда собака теряет щенячью шерсть, проточка вдруг становитя очень узкой.

На что обратить внимание при покупке щенка? Вопрос очень обширный. Но тут, как я понимаю, мы говорим об окрасе головы.
Надо смотреть, чтобы у щенка были полностью окрашены уши (на несколько белых волосков можно не обращать внимания) и полностью закрашена хоть небольшая площадь вокруг обеих глаз. Окрас должен без прерывания идти от глаза до уха (не доспустимы "очки" отдельно от окрашенных ушей). Должны быть полностью пигментированы (чёрные) веки глаз и нос. Если щеночку 2-3 месяца, у него многобелого на голове и нету крапа, то нос иногда может иметь небольшое розовое пятно. Оно обычно закрашивается к месяцам 4-6. Но покупая такого щенка для выставок надо показать опытному человеку.
Наличие или отсутствие, величина, форма, симетричность проточины и белого на морде не имеет никакого значения.

Особенно хочу обратить внимание на то, что полностью окрашенная или сильно ассиметричная голова НЕ является недостатком. Хотя некоторые судьи и предпочитают головы с проточинами (но ето лишь личные вкусы).
Но если у собаки вокруг глаз нет хотя бы небольшого окрашенного участка, если на ушах - белые пятна или всё ухо белое, если веки глаз не полностью закрашены - ето серьёзный недостаток или порок, в зависимости от степени выражения ( окраса головы очень варьирует, так как в разных странах есть разные традиции, что считать нормой, а что нет).)


Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 1640
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 6

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 17.12.08 10:56. Post subject: Phalderol пишет: мо..


Phalderol пишет:

 quote:
мордочка была ровненьким белым колечком, а теперь чернота растекается по белому.


Интересно было бы увидеть "до" и "после", не представляю, что там происходит. Может у неё обильный крап лезет?

Спасибо: 0 
Profile
Phalderol





Post №: 271
Info: блаженное
Joined: 01.10.08
Location: Наша Раша, Стольный Град
Rank: 2

Reprimands: За некорректное общение на форуме
link post  Posted: 17.12.08 12:13. Post subject: Frodo пишет: Может ..


Frodo пишет:

 quote:
Может у неё обильный крап лезет?

Мне обещали, что крапа не будет. Вообще похоже не столько на крап, сколько на "растекание" основного окраса. Как выглядит крап по-далматински, я знаю в мельчайших подробностях.
На каждой из ручек у Варежки есть по махонькой крапине черного окраса.

Бабочка - договор о красоте, имеющий равную силу на обоих крылышках.

Через тернии - в звезды!
Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 1641
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 6

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 17.12.08 13:17. Post subject: Phalderol пишет: Мн..


Phalderol пишет:

 quote:
Мне обещали, что крапа не будет.


Кто вам может такое обещать?
Phalderol пишет:

 quote:
похоже не столько на крап, сколько на "растекание" основного окраса.


не понимаю, не представляю, что ето. Поетому и хотелось бы фотки увидеть, может тогда разобралась бы. Может там кожа морды пигментируется? Тоже кажется, что грязью обливается...
Phalderol пишет:

 quote:
На каждой из ручек у Варежки есть по махонькой крапине черного окраса.


А какой возраст у ребёнка? Похоже, вы всё-же будете более или менее крапчатыми...

Спасибо: 0 
Profile
ivaldis
Золотые руки форума




Post №: 87
Joined: 23.11.08
Location: Россия, Красноярск
Rank: 0
link post  Posted: 17.12.08 13:17. Post subject: У этого щенка была с..


У этого щенка была самая широкая проточина из помета

около трех месяцев проточина значительно сузилась,на мордочке появились"конопушки"

8 месяцев крап на морде стал более выражен и на лапах появились рыжие пятнышки








Спасибо: 0 
Profile
Phalderol





Post №: 272
Info: блаженное
Joined: 01.10.08
Location: Наша Раша, Стольный Град
Rank: 2

Reprimands: За некорректное общение на форуме
link post  Posted: 17.12.08 14:35. Post subject: Frodo пишет: Может ..


Frodo пишет:

 quote:
Может там кожа морды пигментируется?


Да, кожа морды вначале пигментируется, а потом белый волос прокрашивается. Крап будет, очевидно. Пока его не много, лишь две крапины рассмотрела. 16 декабря 4 месяца исполнилось.
Для сравнения.
У далматинов крап вылезает по-разному: у кого к 6 месяцам уже его изрядно, у кого к году появляется, у моих собак после 4 лет выходил. Есть и с чистым окрасом (каким он и желателен в любом возрасте). У далмов крапом называют ticking, "основные" пятна - spots и врожденные пятна (полотна) - patches. "Основные" пятна ростут вместе со щенком после проклевывания в 10-15 дней, врожденные, соответственно, видны при рождениии, они увеличиваются также с ростом собаки, иногда тоже относительно увеличиваяь в площади. Крапа (ticking) при рождении и в раннем возрасте нет, как и у любой охотничьей собаки. Но наш крап почему-то распределяется чаще по всему телу. Вероятно, это несколько обманчивое впечатление, поскольку вся собака пятнистая, и пятна patches встречаются редко и реже всего на корпусе, что для других пород обычно. В общем, любые виды пятен с возрастом увеличиваются, как известно.

Бабочка - договор о красоте, имеющий равную силу на обоих крылышках.

Через тернии - в звезды!
Спасибо: 0 
Profile
Phalderol





Post №: 273
Info: блаженное
Joined: 01.10.08
Location: Наша Раша, Стольный Град
Rank: 2

Reprimands: За некорректное общение на форуме
link post  Posted: 17.12.08 15:26. Post subject: Мордаха спала, пришл..


Мордаха спала, пришлось будить.




Бабочка - договор о красоте, имеющий равную силу на обоих крылышках.

Через тернии - в звезды!
Спасибо: 0 
Profile
Lenskyi
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 3011
Info: как всегда :))))
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 7
Foto:

Награды:
link post  Posted: 17.12.08 18:29. Post subject: Phalderol ой, трикол..


Phalderol ой, триколорка! А где ты крап -то увидела?

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны

Спасибо: 0 
Profile
Lenskyi
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 3012
Info: как всегда :))))
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 7
Foto:

Награды:
link post  Posted: 17.12.08 18:56. Post subject: Frodo пишет: Также ..


Frodo пишет:

 quote:
Также такое уменьшение свойственно некоторым кровным линиям.



Илана, спасибо, вот этого я не знала!

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны

Спасибо: 0 
Profile
Phalderol





Post №: 274
Info: блаженное
Joined: 01.10.08
Location: Наша Раша, Стольный Град
Rank: 2

Reprimands: За некорректное общение на форуме
link post  Posted: 17.12.08 19:30. Post subject: А я считала это сам..



А я считала это само собой разумеющимся.
Крапинки на ручках, по одной штучке пока. Мой мобильный не разглядит.

Да, мы трехцветочки.

Бабочка - договор о красоте, имеющий равную силу на обоих крылышках.

Через тернии - в звезды!
Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 1643
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 6

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 17.12.08 21:54. Post subject: Phalderol , у папили..


Phalderol , у папилионов крап тоже примерно к 6-8 месяцам показывается во всей красоте (если он вообще показывается). Может даже позже. Мало знаю о крапе, мои собаки его пoчти не имеют.
Но если сейчас пара крапинок уже есть, то их скорее всего будет больше.
А что же в окрасе морды не нравится? По фоткам не видно ничего необычного. Даже крапа нету... Вижу, что кожа около носа пигментирована. Но ето же хорошо - сильный пигмент никому не мешает

Спасибо: 0 
Profile
Phalderol





Post №: 276
Info: блаженное
Joined: 01.10.08
Location: Наша Раша, Стольный Град
Rank: 2

Reprimands: За некорректное общение на форуме
link post  Posted: 17.12.08 22:43. Post subject: Frodo пишет: Но ето..


Frodo пишет:

 quote:
Но ето же хорошо


Спасибо на добром слове, Frodo, пока расслаблюсь. Что вырастет, то вырастет. Главное - здоровье.
OffTopic: Сегодня глистов травили... в Варварин-то день.

А вот интересно, есть ли у кого гиперидея по окрасу без крапа? Есть такие блюстители чистоты окраса среди заводчиков?

Бабочка - договор о красоте, имеющий равную силу на обоих крылышках.

Через тернии - в звезды!
Спасибо: 0 
Profile
Imidge
advanced member




Post №: 564
Joined: 29.10.07
Location: Россия, Мурманск
Rank: 2
link post  Posted: 17.12.08 22:57. Post subject: Мне кажется что все ..


Мне кажется что все хотели бы иметь собаку без крапа))))

www.crested-murmansk.narod.ru Спасибо: 0 
Profile
Phalderol





Post №: 278
Info: блаженное
Joined: 01.10.08
Location: Наша Раша, Стольный Град
Rank: 2

Reprimands: За некорректное общение на форуме
link post  Posted: 17.12.08 23:03. Post subject: Imidge пишет: Мне к..


Imidge пишет:

 quote:
Мне кажется что все хотели бы иметь собаку без крапа))))


Одно дело хотеть, а другое дело над этим методично и планомерно работать. У росс. далматинистов одно время вообще считалось, что окрас никогда исправить не поздно. Но чем дальше в лес, тем больше дров...

Бабочка - договор о красоте, имеющий равную силу на обоих крылышках.

Через тернии - в звезды!
Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 1646
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 6

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 18.12.08 10:54. Post subject: Imidge пишет: Мне к..


Imidge пишет:

 quote:
Мне кажется что все хотели бы иметь собаку без крапа))))


Совсем без крапа - тогда только достаточно пятнистую и с сильно окрашеной головой. Если у собаки много белого и нет крапа, очень увеличивается вероятность неправильного окраса головы, не полностью пигментированой мочи носа... Зачем ето?
карп на носу, например, никогда никому не мешает. Крап пна ногах - может чуть хуже, но если немного, тоже не криминал. Единственное, чего действительно не хотела бы - крап по туловищу (ticking).
У папилиона ето выглядит как грязная шерсть. В некоторых странах (Голландии, например) ето считается недостатком. Собака с таким окрасом выиграть не может. Но в Великобритании на крап не обращают никакого внимания. Даже совсем "грязная" собака может стать чемпионом если в других отношениях она достаточно хороша. Так что если имеете сильно крапчатую собаку, выбирайте, под кого её выставлять...
Но я не думаю, чтостоит вести усиленный отбор по устранению крапа. По-моему, в породе есть гораздо более серьёзные проблемы, нежели окрас...

Спасибо: 1 
Profile
Phalderol





Post №: 280
Info: блаженное
Joined: 01.10.08
Location: Наша Раша, Стольный Град
Rank: 2

Reprimands: За некорректное общение на форуме
link post  Posted: 18.12.08 21:35. Post subject: Frodo пишет: Так чт..


Frodo пишет:

 quote:
Так что если имеете сильно крапчатую собаку, выбирайте, под кого её выставлять...


А вот это тоже очень полезное замечание!

Бабочка - договор о красоте, имеющий равную силу на обоих крылышках.

Через тернии - в звезды!
Спасибо: 0 
Profile
tats





Post №: 450
Joined: 18.11.07
Rank: 2
link post  Posted: 08.02.09 01:27. Post subject: sa2200 пишет: Мы бр..


sa2200 пишет:

 quote:
Мы брали ее для души и выставок



Sweetcandy пишет:

 quote:
Ой, ну Вы, девушки, уже таких страхов напустили на Светлану



Марин, но девушка надеется водить свою собаку на выставки и наверное потом иметь потомство. А ухо-то непрокрашено.

sa2200, вообще вы пишете, что так долго ждали папийона, что на мой взгляд должны были за столько времени как-то ознакомиться с тем, как должны быть прокрашены уши. Неужели эта собака была единственным вариантом, который вы нашли при ныне довольно большом выборе питомников? Эх, уже сколько писали про забеленные уши......И детки и даже внуки потом с большой вероятностью буду тоже забеленные......И что вы будете делать - честно отдавать их на диван или продолжите эстафету вашей заводчицы....?

Спасибо: 0 
Profile
ivaldis
Золотые руки форума




Post №: 134
Joined: 23.11.08
Location: Россия, Красноярск
Rank: 0
link post  Posted: 08.02.09 09:28. Post subject: Mimitan пишет: Если..


Mimitan пишет:

 quote:
Если, не дай бог, вдруг оставят без родословной,

Я так думаю это единственный вариант исключить такую собаку из разведения.На собственном опыте убедилась. Продавала собаку с плембраком (в договоре указала причину-некомплект резцов),но по своей глупости отдала родословную,в надежде на порядочность покупателя.И что теперь??? Я ее вижу на выставках и эксперты ей ставят неплохие оценки.

Спасибо: 0 
Profile
tats





Post №: 451
Joined: 18.11.07
Rank: 2
link post  Posted: 08.02.09 11:58. Post subject: В американском станд..


В американском стандарте папийонов по части окраса головы написано следующее:
Цитата из стандарта папиийонов AKC:
"On the head, color(s) other than white must cover both ears, back and front, and extend without interruption from the ears over both eyes."
Т.е. на голове цвет, но не белый, покрывает оба уха, заднюю и переднюю часть головы и идет без перерыва от ушей к глазам.

Американцы в своем стандарте как бы дают границы, за которые белое не должно выходить на голове собаки, а стандарт FCI дает определением с обратной стороны, т.е. как бы в случае если белый цвет на голове присутствует, то как он должен быть размещен:
"Белый цвет на голове предпочтителен в виде более или менее широкой проточины. Допускается белая отметина на нижней (передней) части головы."
Т.е. FCI таким образом расписывает в случае присутствия белого цвета на голове папийона, как как он должен быть расположен на голове собаки, посколько белый цвет на голове папийона может совсем и не присутствовать (папийон без проточки).

В любом случае на ушах белого не должно быть.

ИРОНИЯ пишет:

 quote:
Я думаю, что нужно пересмотреть с заводчицей условия продажи этого щенка.



Ну это в случае, если Светлана оговаривала с заводчицей, что она берет собаку для выставок и если за щенка заплатила соответствующие стоимости выставочного папийона деньги.

А вообще не думаю я, что человек, выкладывающий не один десяток тысяч рублей за щенка, будет платить такие деньги за заведомо щенка с браком....



Спасибо: 0 
Profile
беллари





Post №: 305
Info: позитиффное
Joined: 18.05.08
Location: Россия, Владивосток
Rank: 1
link post  Posted: 08.02.09 13:04. Post subject: О девочки почти моя ..


О девочки почти моя история с тоем, правда там белое пятно на груди- это считается недостатком. Да и заводчица в Молдавии, а на фото щен. была без пятна.Надо изначально узнать как обьясняла покупателю заводчица забеленое уxо

Спасибо: 0 
Profile
Sweetcandy
Лучший организатор года




Post №: 90
Joined: 13.11.07
Location: Россия, СПб
Rank: 0
link post  Posted: 08.02.09 13:15. Post subject: Об этой конкретной с..


Об этой конкретной ситуации ничего говорить не буду - не знаю, что там и как. Но вот про ухо забеленное скажу (тоже, кстати, в этом вопросе нейтральна и никого не защищаю).
Вот фото суки, которая выставлялась на Виннере-2008 в Хельсинки Parovskin Ankhe-Sena-Mun



Она получила на этой выставке оч.хор, а ранее на какой-то из выставок Финляндии выиграла класс.


Спасибо: 0 
Profile
tails89
АДМИНИСТРАТОР Серфер года




Post №: 1555
Info: Великолепное!!!
Joined: 27.10.07
Location: Россия, Хабаровск
Rank: 4
Foto:

Награды:
link post  Posted: 08.02.09 13:40. Post subject: Sweetcandy пишет: ф..


Sweetcandy пишет:

 quote:
фото суки, которая выставлялась на Виннере-2008 в Хельсинки Parovskin Ankhe-Sena-Mun


Мариш, ещё ведь нужно учитывать и степень забелённости...(у этой суки на фото совсем немного белого на ушке...) И отношение экспертов к этому.....И много всего того, о чём девочки писали выше...

ГАЛЛЕРЕЯ САНТИКА: http://tails89.gallery.ru/

Доброта спасёт мир!!! (И не только!!!)


Спасибо: 0 
Profile
Sweetcandy
Лучший организатор года




Post №: 92
Joined: 13.11.07
Location: Россия, СПб
Rank: 0
link post  Posted: 08.02.09 14:02. Post subject: tails89 Ириш, у нее..


tails89
Ириш, у нее полуха белого, гораздо больше, чем у Пеппи. Просто мне не очень нравятся высказывания типа "вам срочно на диван и не вздумайте плодить подобных". Я ничью позицию не отстаиваю и ничью сторону не принимаю. Просто вот случай конкретный - финская собака вполне себе успешно выставляется, вероятно, и плодиться собирается. Нужно ли быть столько категоричными?

Спасибо: 0 
Profile
tats





Post №: 452
Joined: 18.11.07
Rank: 2
link post  Posted: 08.02.09 14:10. Post subject: Sweetcandy, Марина, ..


Sweetcandy, Марина, да уж...... А у тебя есть еще фотографии этой собаки - у нее и обратная сторона уха тоже белая или только на кончиках ушей есть небольшой пучок белых волос?

Могу сказать одно - американский интернет полон информации о пэт папийонах с белым на ушами. Европейский интернет более молчаливый на этот счет.

Во всяком случае когда я списывалась с заводчицей известного шведского питомника, где в помете был щенок с небольшой забеленностью уха, заводчица не написала, что белая шерсть на ухе - это не принципиально. Она как раз ответила, что это маленькое пятно с возрастом обязательно закрасится и белого не останется.
Думаю, что только в таком случае можно собаку аккуратно рассматривать как собаку для выставок и разведения. И то потом в разведении придется тщательно выбирать партнеров, чтобы перебить наследственность белоухости.

Спасибо: 0 
Profile
tails89
АДМИНИСТРАТОР Серфер года




Post №: 1557
Info: Великолепное!!!
Joined: 27.10.07
Location: Россия, Хабаровск
Rank: 4
Foto:

Награды:
link post  Posted: 08.02.09 14:13. Post subject: Sweetcandy Второе у..


Sweetcandy Второе ушко не видно...
Я же и пишу, что нужно всё учитывать...Там эксперт так отнёсся к окрасу...
Везде по разному... Я тоже не могу так категорично утверждать, что собака - на диван! Слишком мало опыта...
Но ведь заводчица могла предупредить человека, что с таким окрасом могут возникнуть проблемы? Тогда бы человек уже задумался, нужна ли такая собака?
А тут собака продавалась как шоу...

ГАЛЛЕРЕЯ САНТИКА: http://tails89.gallery.ru/

Доброта спасёт мир!!! (И не только!!!)


Спасибо: 0 
Profile
tats





Post №: 453
Joined: 18.11.07
Rank: 2
link post  Posted: 08.02.09 14:20. Post subject: Sweetcandy пишет: Н..


Sweetcandy пишет:

 quote:
Нужно ли быть столько категоричными?



Марин, конечно категоричными быть нельзя, поскольку мы не боги..... Сбавим скорость....
Давайте рассуждать - анализируя информацию, фотографии с выставок......Много ли мы знаем собак с белым на ушах во взрослом возрасте? Можно вспомнить успешных собак, у которых уши прокрасились со временем. А вот с явными белыми частями ушей - нет.
Тогда, если белое на ушах не брак, тогда почему в стандарте не определена та граница, при которой белое на ушах из нормы переходит в брак? Ведь папийона с полностью белым ухом все в один голос определят как пэт.


Спасибо: 0 
Profile
tats





Post №: 454
Joined: 18.11.07
Rank: 2
link post  Posted: 08.02.09 14:30. Post subject: Наверное это обсужде..


Наверное это обсуждение уже вышло за рамки темы.
sa2200 , если вы любите свою собаку, она вас радует. Папиков просто невозможно не любить, то может будь как будет. У вас приятная девочка, а вопрос белого на ушах наверное не в этой теме надо обсуждать.
ИРОНИЯ , Лена, может перекинуть последние посты в тему про уши папийонов и там если будет желание продолжить обсуждение? Зачем мы засоряем ветку? Все таки это наши мысли вслух и перешли в обсуждение....

Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 1796
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 6

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 08.02.09 14:33. Post subject: Sweetcandy пишет: Н..


Sweetcandy пишет:

 quote:
Нужно ли быть столько категоричными?


Давайте и не будем.
Не выливайте с водой и ребёнка, как говорится. Окрас - ето чисто внешний признак, который при желании нетрудно отбраковать в потомках. Во-первых надо смотреть на здоровье, наследственные болезни, тип, психику, анатомию собаки. По отношению к етому всему окрас - мелочь. Я лично считаю, что лучше пустить в разведение собаку отличного типа, анатомии и психики с погрешностью в окрасе, чем собаку без типа и анатомии, но прекрасно окрашенную. Кoнечно, лучше всего, чтобы всё было идеально. Но сколько вы видели идеалов?

Спасибо: 0 
Profile
ИРОНИЯ



Post №: 1274
Info: бодрое!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 4
link post  Posted: 08.02.09 15:20. Post subject: Frodo http://jpe.ru..


Frodo
Теперь последнее слово только за хозяйкой! Мы тут может только советы и подсказки давать.

"Мы судим о себе по ощущению своих способностей что-то сделать, в то время как другие судят о нас по тому, что мы уже сделали".
Лонгфелло Генри Уодсуорт
Спасибо: 0 
Profile
Sweetcandy
Лучший организатор года




Post №: 94
Joined: 13.11.07
Location: Россия, СПб
Rank: 0
link post  Posted: 08.02.09 15:35. Post subject: tats пишет: А у теб..


tats пишет:

 quote:
А у тебя есть еще фотографии этой собаки - у нее и обратная сторона уха тоже белая или только на кончиках ушей есть небольшой пучок белых волос?


Тань, есть фотки - ухо непрокаршено с обеих сторон.
tails89 пишет:

 quote:
Второе ушко не видно...


а второе ушко нормальное.

Frodo
полностью согласна! Естественно, хочется, чтобы все в собаках было идеально, и такую собаку, как на моем фото, я врядли бы стала допускать в разведение, но все-таки нельзя видеть во всем только черное или белое.

Спасибо: 0 
Profile
tails89
АДМИНИСТРАТОР Серфер года




Post №: 1561
Info: Великолепное!!!
Joined: 27.10.07
Location: Россия, Хабаровск
Rank: 4
Foto:

Награды:
link post  Posted: 08.02.09 15:59. Post subject: Sweetcandy пишет: в..


Sweetcandy пишет:

 quote:
все-таки нельзя видеть во всем только черное или белое.



ГАЛЛЕРЕЯ САНТИКА: http://tails89.gallery.ru/

Доброта спасёт мир!!! (И не только!!!)


Спасибо: 0 
Profile
Phalderol





Post №: 343
Joined: 01.10.08
Location: Наша Раша, Стольный Град
Rank: 2

Reprimands: За некорректное общение на форуме
link post  Posted: 08.02.09 19:36. Post subject: Frodo пишет: По отн..


Frodo пишет:

 quote:
По отношению к етому всему окрас - мелочь.


Ну какая же это мелочь? Это очень даже связано со здоровьем. Чем выше степень белой пятнистости, тем выше вероятность получения глухих щенков. Я не знаю, почему на этом форуме никто не поднимает вопрос глухоты. Папийон считается одной из пород, где глухота есть. Просто об этом не принято говорить. Далматинисты, к примеру, не стесняются. Поэтому я всегда буду иметь это в виду.

Sweetcandy пишет:

 quote:
"вам срочно на диван и не вздумайте плодить подобных".


Думаю, что именно так. Зачем же делать племенной суку, которая имеет недостаток, от которого довольно трудно избавиться и который будет пробиваться в последующих поколениях?

tats пишет:

 quote:
Во всяком случае когда я списывалась с заводчицей известного шведского питомника, где в помете был щенок с небольшой забеленностью уха, заводчица не написала, что белая шерсть на ухе - это не принципиально. Она как раз ответила, что это маленькое пятно с возрастом обязательно закрасится и белого не останется.


А вот в том, что пятно прокрасится, на 100% никто не может быть уверен. И то, что оно прокрасится, вовсе не хорошо. Когда видишь, имеешь в виду при подборе пары. А когда нет, то нет.

Непрокрас - очень коварная штука. Даже если всё прокрашивается, я считаю такую собаку неблагополучной по окрасу.


Бабочка - договор о красоте, имеющий равную силу на обоих крылышках.

Через тернии - в звезды!
Спасибо: 0 
Profile
sa2200
advanced member


Post №: 23
Joined: 02.02.09
Location: Тверь-Москва
Rank: 0
link post  Posted: 10.02.09 08:33. Post subject: tats пишет: И что в..


tats пишет:

 quote:
И что вы будете делать - честно отдавать их на диван или продолжите эстафету вашей заводчицы....?


Если возникнет такая ситуация, вы правы, именно на диван их, и я уж точно не буду рекламировать щенков с недостатком, как щенков шоу класса.Я уже у Вас всех многому научилась, что такое хорошо, а что такое плохо!!!!

Спасибо: 0 
Profile
Phalderol





Post №: 354
Joined: 01.10.08
Location: Наша Раша, Стольный Град
Rank: 2

Reprimands: За некорректное общение на форуме
link post  Posted: 10.02.09 14:06. Post subject: sa2200, sa2200 пишет..


sa2200,
sa2200 пишет:

 quote:
Если возникнет такая ситуация


Я уверена на 99%, что ситуация уже возникла - как минимум, ситуация недоверия к информации, содержащейся в документах о происхождении, + генетическая особенность вашей собаки.

 quote:
Я уже у Вас всех многому научилась, что такое хорошо, а что такое плохо!!!!

Так на диван и без её отпрысков кандидатов изрядно! Зачем же сознательно плодить собак для дивана?


 quote:
я уж точно не буду рекламировать щенков с недостатком, как щенков шоу класса.


Ничем не лучше использовать щенков с недостатком, как щенков брид-класса.

Как известно, беря собаку на диван за меньшие деньги, люди ооооочень часто пытаются эти деньги вернуть с процентами.
Мне лично ваш настрой не импонирует. В нем не видно "школы". Трудно поверить, что эти слова писала дочь принципиального заводчика с большим стажем.
Извините, если мои слова ранят.
В любом случае, делайте, что хотите. Собака ваша. Но репутацию себе вы уже начали создавать.

Бабочка - договор о красоте, имеющий равную силу на обоих крылышках.

Через тернии - в звезды!
Спасибо: 0 
Profile
sa2200
advanced member


Post №: 24
Joined: 02.02.09
Location: Тверь-Москва
Rank: 1
link post  Posted: 10.02.09 16:25. Post subject: Phalderol пишет: Ни..


Phalderol пишет:

 quote:
Ничем не лучше использовать щенков с недостатком, как щенков брид-класса.


Отвечу фразой которая мне понравиласьFrodo пишет:

 quote:
Окрас - ето чисто внешний признак, который при желании нетрудно отбраковать в потомках. Во-первых надо смотреть на здоровье, наследственные болезни, тип, психику, анатомию собаки. По отношению к етому всему окрас - мелочь. Я лично считаю, что лучше пустить в разведение собаку отличного типа, анатомии и психики с погрешностью в окрасе, чем собаку без типа и анатомии, но прекрасно окрашенную.



Спасибо: 0 
Profile
sa2200
advanced member


Post №: 25
Joined: 02.02.09
Location: Тверь-Москва
Rank: 1
link post  Posted: 10.02.09 16:29. Post subject: Phalderol пишет: Та..


Phalderol пишет:

 quote:
Так на диван и без её отпрысков кандидатов изрядно! Зачем же сознательно плодить собак для дивана?



Говоря о диване:
Во-первых, мы не собираемся плодить немерено количество потомства и зарабатывать на этом деньги.
Во-вторых, отдавать щенков на диван, только своим проверенным людям, а имеено родственникам,друзьям, уж им точно не надо будет копеечку с них получать.

Спасибо: 0 
Profile
sa2200
advanced member


Post №: 29
Joined: 02.02.09
Location: Тверь-Москва
Rank: 1
link post  Posted: 10.02.09 16:54. Post subject: Phalderol пишет: Мн..


Phalderol пишет:

 quote:
Мне лично ваш настрой не импонирует. В нем не видно "школы". Трудно поверить, что эти слова писала дочь принципиального заводчика с большим стажем.


Я думаю, если бы это был форум среднеазиатской или немецкой овчарки, я бы с вами на любые темы подискутировали, т.к. я хорошо знаю эти породы, а поскольку в папильонах я новичок, поэтому сильно на вас не сержусь и резких фраз не высказываю, в отличии от Вас!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
Profile
Phalderol





Post №: 355
Joined: 01.10.08
Location: Наша Раша, Стольный Град
Rank: 2

Reprimands: За некорректное общение на форуме
link post  Posted: 10.02.09 17:40. Post subject: sa2200 пишет: Отвеч..


sa2200 пишет:

 quote:
Отвечу фразой которая мне понравиласьFrodo пишет:


Вы чужими-то фразами не кидайтесь! Вначале изучите проблему, а потом выбирайте сторону, к которой присоединиться.


 quote:
а поскольку в папильонах я новичок, поэтому сильно на вас не сержусь и резких фраз не высказываю, в отличии от Вас!!!!!!!!!


И правильно делаете. Для этого надо созреть.

А если вы всё же поостынете и решите, что вам нужно пересмотреть что-то из сказанного вами и вызвавшего резкое неприятие окружающих, то вот материал, который люди, кое-чего добившиеся, время от времени перечитывают:
РАЗМЫШЛЕНИЯ О РАЗВЕДЕНИИ. Ричард Бьючемп
Очень рекомендую внимательно прочитать (перечитать) и подумать, что у вас не так.

Ну вот хотя бы это:


 quote:
ЩЕНКИ

Д.Ф. — Я полагаю, что первый вопрос, который задает каждый: "С чего начать?» Как лучше всего взять старт в собаководстве?
Р.Б. — Со щенка, я полагаю. Я хотел бы посоветовать покупать вашего первого щенка только после того, как вы два-три года будете приглядываться к породе. Не приобретая, а только наблюдая, читая и слушая, особенно слушая Новичкам в первые год-два следует держать рот на замке, только слушать. Парень, который получил один-два титула или «закрывший» своего первого чемпиона, полагает, что знает все. Но правда в том, что мало найдется людей, понимающих меньше этого «знатока», которого порой очень хочется запереть в туалете, лишь бы замолчал!

Д.Ф. Но если вы не можете ждать, как все-таки выбрать своего первого щенка?
Р.Б. Как я сказал, очень многое должно предшествовать приобретению щенка. Во первых, вы должны накопить знания о породе и понимать ее стандарт. Вам нужно знать. какой должна быть порода и еще лучше, знать. что вы собираетесь делать с поголовьем, которое в конце концов у вас появится. Чтобы узнать это, необходимо потратить массу времени и многому научиться. Вам повезет, если помет, в котором вы возьмете щенка, будет иметь хороших отца и мать, грамотно подобранных, но в самом начале вы не будете этого знать. Будет здорово, если приобретению вашего первого щенка будет предшествовать несколько лет, и еще несколько лет пройдет до того момента, как вы решите завести первый помет!

Д. Ф. Эmo требует большого самоконтроля.
Р.Б. Обычно люди покупают суку, через год-два года вяжут ее и пошло-поехало! Что бы в помете ни родилось - хорошее, плохое или никакое — это их будущие шоу и племенные собаки. Я считаю, что в первые несколько лет после своей первой покупки, человек должен учиться, выставлять собаку, участвовать в национальной выставке, сравнивать, путешествовать по всей стране, посещать питомники, общаться с крупными заводчиками и затем, после всего этого, взять лучшую суку, которая окажется доступной в тот момент. Возможно, ему удастся получить хорошую племенную суку, полученную путем правильно построенного разведения. Тогда и только тогда начинающему заводчику следует получать свой первый помет.




Бабочка - договор о красоте, имеющий равную силу на обоих крылышках.

Через тернии - в звезды!
Спасибо: 0 
Profile
sa2200
advanced member


Post №: 30
Joined: 02.02.09
Location: Тверь-Москва
Rank: 1
link post  Posted: 10.02.09 19:05. Post subject: Phalderol пишет: Вы..


Phalderol пишет:

 quote:
Вы чужими-то фразами не кидайтесь! Вначале изучите проблему, а потом выбирайте сторону, к которой присоединиться.



А я и не кидаюсь, а прислушиваюсь к мнению, на мой взгляд серьезного, рассудительного и грамотного человека, в отличии от.... Поэтому я верю, что у нас с Пеппкой все будет хорошо!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
Profile
Phalderol





Post №: 357
Joined: 01.10.08
Location: Наша Раша, Стольный Град
Rank: 2

Reprimands: За некорректное общение на форуме
link post  Posted: 10.02.09 19:49. Post subject: sa2200 ? 24 года - н..


sa2200,

 quote:
А я и не кидаюсь, а прислушиваюсь к мнению, на мой взгляд серьезного, рассудительного и грамотного человека, в отличии от....


24 года - не повод бравировать собственной глупостью.
На форуме присутствуют лица, которые лет на 10 вас моложе, но на целую жизнь мудрее.

Бабочка - договор о красоте, имеющий равную силу на обоих крылышках.

Через тернии - в звезды!
Спасибо: 0 
Profile
ИРОНИЯ



Post №: 1282
Info: бодрое!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 4
link post  Posted: 10.02.09 19:54. Post subject: Phalderol зря ты так..


Phalderol зря ты так нападаешь на человека, совсем не зная этого человека! Вообще-то это ее собачка и делать с ней она может,что захочет, может суп из нее сварит! А мы тут из мухи слона раздули!

"Мы судим о себе по ощущению своих способностей что-то сделать, в то время как другие судят о нас по тому, что мы уже сделали".
Лонгфелло Генри Уодсуорт
Спасибо: 0 
Profile
Phalderol





Post №: 358
Joined: 01.10.08
Location: Наша Раша, Стольный Град
Rank: 2

Reprimands: За некорректное общение на форуме
link post  Posted: 10.02.09 20:04. Post subject: Снова отклонились о..


Снова отклонились от темы.
Я статейку на обсуждение вроде как предложила.
OffTopic: ИРОНИЯ ,
Чесслово, я пока не нападала. Когда нападаю - превращаюсь в саблезубого тигра. А сейчас я так, белочка, которая орешки грызет.
Вообще-то хамство не та черта, которая украшает девушку. Как и глупость.
Поэтому советую sa2200 извиниться. Я женщина строооогая, но справедливая.
ИРОНИЯ пишет:

 quote:
это ее собачка и делать с ней она может,что захочет, может суп из нее сварит!


Замечательное предложение! Присоединяюсь! Могу перца подбросить, ага.
ИРОНИЯ пишет:

 quote:
А мы тут из мухи слона раздули!


мух истреблять надо


Бабочка - договор о красоте, имеющий равную силу на обоих крылышках.

Через тернии - в звезды!
Спасибо: 0 
Profile
Таня
постоянный активный участник




Post №: 615
Joined: 12.11.07
Location: Россия, Санкт-Петербург
Rank: 2
link post  Posted: 10.02.09 23:46. Post subject: Phalderol пишет: Че..


Phalderol пишет:

 quote:
Чем выше степень белой пятнистости, тем выше вероятность получения глухих щенков. Я не знаю, почему на этом форуме никто не поднимает вопрос глухоты. Папийон считается одной из пород, где глухота есть. Просто об этом не принято говорить.

мне то же это интересно.Можно поподробнее.Я хорошо знаю про белых глухих колли и шелти,а про папиков.... не слышала.

www.selbit.smoothcollie.ru Спасибо: 0 
Profile
Евгения
Креатив года




Post №: 357
Info: позитивное всегда :)
Joined: 09.04.08
Location: Россия, Москва
Rank: 3

Награды: БЛАГОДАРЮ !!!!!!Ты - потрясающий человек!За талантливое оформление форума:)За талантливое оформление форума:)
link post  Posted: 11.02.09 00:43. Post subject: Phalderol Я считаю, ..


Phalderol Я считаю, что в таком резком тоне кого-либо поучать - некрасиво. Это похоже на базар. Если человек хочет дать совет, то надо быть учтивым, это как минимум, посчитав за честь уже то, что к тебе готовы прислушаться.
Читала весь этот сыр-бор и, честно говоря, расстроилась.
Именно так можно приветливый форум превратить в очень неприятное место общения.

Спасибо: 0 
Profile
SVETЛАНА





Post №: 889
Joined: 22.12.07
Location: Россия, Мытищи
Rank: 4

Reprimands: Предупреждение за некорректное поведение!Предупреждение за некорректное поведение!
link post  Posted: 11.02.09 16:31. Post subject: Phalderol пишет: По..


Phalderol пишет:

 quote:
Поэтому советую sa2200 извиниться.



Эт за что???

Phalderol пишет:

 quote:
На форуме присутствуют лица, которые лет на 10 вас моложе, но на целую жизнь мудрее.


Вот пусть они и отвечают на вопросы и дают повод к размышлению))))))))))))

Phalderol пишет:

 quote:
24 года - не повод бравировать собственной глупостью.


Касается любого возраста))))

Phalderol
Насколько большой стаж разведения у Вас в ДАННОЙ породе?))))))))))) Что позволяет так пинать новичка?))))))

sa2200
Не стесняйтесь задавать вопросы))), можно в личку (людям заслуживающим доверие), чтоб не нервировать "белочек"))))

Спасибо: 0 
Profile
Lenskyi
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 3356
Info: великолепное!!!!!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 9
Foto:

Награды:
link post  Posted: 11.02.09 16:57. Post subject: Дамы! Опять наступае..


Дамы! Опять наступаем на старые грабли? Сначала обсуждаем недостатки чужой собаки, а потом на личности переходим?


Прошу впредь тему разборками не засорять, для этого существуют лички



Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны
Спасибо: 0 
Profile
ИРОНИЯ



Post №: 1299
Info: бодрое!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 4
link post  Posted: 16.02.09 11:21. Post subject: Вообще-то эта тема о..


Вообще-то эта тема об окрасах и маркировке, а не о глухоте!
Уважаемы! Прошу вас продолжить свою полемику в открытой вами новой теме!

"Мы судим о себе по ощущению своих способностей что-то сделать, в то время как другие судят о нас по тому, что мы уже сделали".
Лонгфелло Генри Уодсуорт
Спасибо: 0 
Profile
ivaldis
Золотые руки форума




Post №: 207
Joined: 23.11.08
Location: Россия, Красноярск
Rank: 1
link post  Posted: 16.03.09 09:06. Post subject: Вот назрел такой воп..


Вот назрел такой вопросик Щенкам трое суток от роду.У некоторых пятна бурые, у некоторых- почти черные...Как у таких малявок различить будущий окрас. Или нужно немного подождать?

Спасибо: 0 
Profile
ИРОНИЯ



Post №: 1370
Info: бодрое!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 4
link post  Posted: 16.03.09 10:32. Post subject: ivaldis я жду, ближе..


ivaldis я жду, ближе к месяцу всё будет понятно!

"Мы судим о себе по ощущению своих способностей что-то сделать, в то время как другие судят о нас по тому, что мы уже сделали".
Лонгфелло Генри Уодсуорт
Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 2747
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 6

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 05.11.09 11:57. Post subject: Лимонный окрас - кра..


Лимонный окрас - крайне редко встречается. При рождении можно и выбраковать щенка, так как он кажется совсем белым. При росте щенка пятна становятся более видимыми. Тут пара фоток. В етом компе больше не имею. надо дома поискать, как ета девочка выглядела в более раннем и более старшем возрасте.




Спасибо: 0 
Profile
СА2200





Post №: 531
Joined: 04.06.09
Rank: 2
link post  Posted: 05.11.09 12:10. Post subject: Frodo пишет: надо д..


Frodo пишет:

 quote:
надо дома поискать, как ета девочка выглядела в более раннем и более старшем возрасте.



Илана, спасибо за информацию. Очень бы хотелось на девочку посмотреть во взрослом возрасте

Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 2748
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 6

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 05.11.09 12:18. Post subject: СА2200 пишет: Очень..


СА2200 пишет:

 quote:
Очень бы хотелось на девочку посмотреть во взрослом возрасте


Она ещё не взрослая - ей где-то 6-7 месяцев. Ето не моя собака, я лишь изредка вижу её фотки в ел. письмах. Что-то сохранила у себя в компе, так как окрас редкий, и мне интересно, как она развивается. Дома поищу.

Спасибо: 0 
Profile
tails89
АДМИНИСТРАТОР Серфер года




Post №: 3003
Joined: 27.10.07
Location: Россия, Хабаровск
Rank: 6
Foto:

Награды:
link post  Posted: 05.11.09 12:30. Post subject: Воистину! Неисповеди..


Воистину! Неисповедимы пути папийонских окрасов!!!!!
Сколько их................просто диву даёшься..........
И все такие разные, и все такие красивые...............

ГАЛЛЕРЕЯ САНТИКА и ЛИЗЫ: http://tails89.gallery.ru/


Доброта спасёт мир!!! (И не только!!!)
Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 2750
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 6

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 05.11.09 12:32. Post subject: Ну, вот, нарыла ещё...


Ну, вот, нарыла ещё. Тут она пару дней от рождения, и уже подросшая. девочка родилась в Ирландии, а сейчас уже переехала жить в Америку.




Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 2751
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 6

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 05.11.09 12:43. Post subject: Взрослый лимонный па..


Взрослый лимонный папилион - мама моей Ксены Dana v.d. Belstars. Фотка старая - рядом с ней моя Ксена, которой самой уже почти 11 лет... А за ети годы я наверное никогда не видела своими глазами другого лимонного папиллиона. так что естественно, что мне интересно .


Спасибо: 0 
Profile
ivaldis
Золотые руки форума




Post №: 900
Joined: 23.11.08
Location: Россия, Красноярск
Rank: 2
link post  Posted: 05.11.09 12:46. Post subject: Frodo Спасибо за фот..


Frodo Спасибо за фото !!!Frodo пишет:

 quote:
Тут она пару дней от рождения,


Еслиб у моей такое родилось, я бы и не зналачто это такое... теперь знать буду
А у меня опять затруднения в определении окраса двух девочек. До трех недель они были с черными головками и рыжими щечками. Теперь на макушках появились темно коричневые корешки волос.По пятнам на корпусе не определить- нет их . Наверно это все таки соболь,но какой ?Махагон? От остальных трех ,эти две девчушки оличаются сильно.

Спасибо: 0 
Profile
tails89
АДМИНИСТРАТОР Серфер года




Post №: 3005
Joined: 27.10.07
Location: Россия, Хабаровск
Rank: 6
Foto:

Награды:
link post  Posted: 05.11.09 12:58. Post subject: Оля! Вспомни! Уже го..


Оля! Вспомни! Уже говорилось, что месяцев до 1,5 очень трудно определиться с окрасом, если нет пятен на корпусе!
так что ждёмс..............

ГАЛЛЕРЕЯ САНТИКА и ЛИЗЫ: http://tails89.gallery.ru/


Доброта спасёт мир!!! (И не только!!!)
Спасибо: 0 
Profile
tails89
АДМИНИСТРАТОР Серфер года




Post №: 3006
Joined: 27.10.07
Location: Россия, Хабаровск
Rank: 6
Foto:

Награды:
link post  Posted: 05.11.09 12:59. Post subject: И с Тимурчиком тоже ..


И с Тимурчиком тоже ждёмс... Только время нам всё покажет...

ГАЛЛЕРЕЯ САНТИКА и ЛИЗЫ: http://tails89.gallery.ru/


Доброта спасёт мир!!! (И не только!!!)
Спасибо: 0 
Profile
Sweetcandy
Лучший организатор года




Post №: 608
Joined: 13.11.07
Location: Россия, СПб
Rank: 1
link post  Posted: 05.11.09 17:18. Post subject: Frodo пишет: Лимонн..


Frodo пишет:

 quote:
Лимонный окрас - крайне редко встречается.


Очень интересно! Конечно, любопытно посмотрерть, что будет с окрасом во взрослом состоянии.

Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 2752
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 6

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 05.11.09 19:28. Post subject: ivaldis пишет: До т..


ivaldis пишет:

 quote:
До трех недель они были с черными головками и рыжими щечками.


Если на головках волосы были чёрные по всей длинне, то они - триколоры. А сейчас перецветают в Hound-tricolor, у которых голова вся рыжая. Пятна на теле были бы чёрние, но раз их нет... затруднение .
Моя Elegija Taurapilis - Хоунд триколор с белым корпусом



Если у щенка с рождения волосы на голове были очень тёмно соболинные, только сейчас начали светлеть - то ето соболь. Махагон или какой-то другой - не важно. У нас пишут просто соболь с белым, и всё. По оттенкам не различают. Всё равно ето один и тот же ген. А триколор - ето уже другой ген.

Спасибо: 0 
Profile
Lenskyi
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 6126
Info: великолепное!!!!!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 14
Foto:

Награды:
link post  Posted: 05.11.09 19:34. Post subject: Frodo пишет: Моя El..


Frodo пишет:

 quote:
Моя Elegija Taurapilis - Хоунд триколор с белым корпусом



У Elegiji видны рыжеватые бровки,а у Ольгиных щенков бровей нет, но зато щёчки рыжие...

Интересно будет посмотреть на этих щеников в возрасте 9 месяцев

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны
Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 2753
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 6

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 05.11.09 20:06. Post subject: Lenskyi пишет: У El..


Lenskyi пишет:

 quote:
У Elegiji видны рыжеватые бровки,а у Ольгиных щенков бровей нет, но зато щёчки рыжие...


Обычно у маленьких Хоунд триколоров бровей нету, только щёки рыжие. А потом начинает или вся голова сразу рыжеть, или только передняя часть. А затылок остаётся или полностью чёрным, или темнее рыжим. Мoя Фея например - тот же Хаунд триколор. Но у неё разные оттенки рыжего на лице и на затылке. А есть хоунд триколоры, у которых вся голова ровно рыжая.



Когда смотришь на такую собаку взрослую, ничего не поймёшь, если корпус белый. Надо смотреть, какая она была маленьким щенком, чтобы узнать, какой ето окрас.

Спасибо: 0 
Profile
Бьёнси
Смехотерапевт форума


Post №: 589
Info: Позитивное.
Joined: 22.12.08
Location: Россия, Москва
Rank: 3
link post  Posted: 06.11.09 15:55. Post subject: Frodo Насмотрелась ..


Frodo
Насмотрелась я и приуныла, как это сложно понять какого хоунда будет малыш. Наука целая.

Бабочек разных полно на свете,
Но бабочка-пес один на планете.
Названье породы пошло от ушей-
Как бабочки ушки у малышей"
Спасибо: 0 
Profile
ivaldis
Золотые руки форума




Post №: 903
Joined: 23.11.08
Location: Россия, Красноярск
Rank: 2
link post  Posted: 06.11.09 16:45. Post subject: Бьёнси пишет: Насмо..


Бьёнси пишет:

 quote:
Насмотрелась я и приуныла,


И я то же.... Кто знает, какой моя Лика была в щенячестве Может она "в душе" то же хоунд триколор... Вот такая загадка...

Спасибо: 0 
Profile
Бьёнси
Смехотерапевт форума


Post №: 592
Info: Позитивное.
Joined: 22.12.08
Location: Россия, Москва
Rank: 3
link post  Posted: 06.11.09 17:16. Post subject: ivaldis Когда Бьёнс..


ivaldis
Когда Бьёнси появилась в нашей семье мы и мечтать не догадывались что вырастет белый соболь, так в родословной было написано. Смотрели и удивлялись как быстро колорчик меняется. Ну а сейчас моя соболюха вся така колоритная....

Бабочек разных полно на свете,
Но бабочка-пес один на планете.
Названье породы пошло от ушей-
Как бабочки ушки у малышей"
Спасибо: 0 
Profile
Lenskyi
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 6152
Info: великолепное!!!!!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 14
Foto:

Награды:
link post  Posted: 06.11.09 17:27. Post subject: Бьёнси пишет: белый..


Бьёнси пишет:

 quote:
белый соболь

Это как?

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны
Спасибо: 0 
Profile
Бьёнси
Смехотерапевт форума


Post №: 593
Info: Позитивное.
Joined: 22.12.08
Location: Россия, Москва
Rank: 3
link post  Posted: 06.11.09 19:22. Post subject: Lenskyi А вот так...


Lenskyi
А вот так. Или бело-соболиная? Надо уточнить.

Бабочек разных полно на свете,
Но бабочка-пес один на планете.
Названье породы пошло от ушей-
Как бабочки ушки у малышей"
Спасибо: 0 
Profile
Lenskyi
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 6159
Info: великолепное!!!!!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 14
Foto:

Награды:
link post  Posted: 09.11.09 14:12. Post subject: Бьёнси пишет: Или б..


Бьёнси пишет:

 quote:
Или бело-соболиная?

Лен, конечно бело-соболиная! а белый соболь в моём представлении - это соболь- альбинос

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны
Спасибо: 0 
Profile
Ana
Генератор идей форума и обладатель лучшей автоподписи




Post №: 317
Info: Прорвемся!
Joined: 25.09.09
Location: Россия, Москва
Rank: 2

Награды: За прекрасные идеи!
link post  Posted: 09.11.09 23:04. Post subject: Lenskyi пишет: собо..


Lenskyi пишет:

 quote:
соболь- альбинос



Спасибо: 0 
Profile
Бьёнси
Смехотерапевт форума


Post №: 595
Info: Позитивное.
Joined: 22.12.08
Location: Россия, Москва
Rank: 3
link post  Posted: 10.11.09 10:38. Post subject: Lenskyi Lenskyi пише..


Lenskyi Lenskyi пишет:

 quote:
Лен, конечно бело-соболиная! а белый соболь в моём представлении - это соболь- альбинос


Ага,конечно ты права, сама сейчас понимаю, глупость сморозила.

Бабочек разных полно на свете,
Но бабочка-пес один на планете.
Названье породы пошло от ушей-
Как бабочки ушки у малышей"
Спасибо: 0 
Profile
Маргарита
Породник года




Post №: 256
Info: всегда хорошее
Joined: 03.07.09
Location: Россия, Москва
Rank: 1
link post  Posted: 04.01.10 10:19. Post subject: ИРОНИЯ пишет: приез..


ИРОНИЯ пишет:

 quote:
приезжай!!!! Они ТАКИЕ сладкиееее!!!!

ХОЧУ,ХОЧУ,ХОЧУУУУУУУУУ!!!Обьзательно! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Так ,я всё теперь всё поняла,спасибо за разъяснения.А то я проспала наверно все события.
lubany пишет:

 quote:
на инбридинг пошла сознательно, хотела получить Зефира, но видать не вышло, пока конечно сложно судить

Не,я думаю,что не вышло.Я вот тут заметила одну такую весчь.Ну это опять-то я не берусь точняком утверждать,но пока что-то совпало .Когда вяжешь ,то щенки приблизительно можешь уже сказать,что детки будут похожи на предков 3 поколения.По окрасу так вот точняком.Вот пример даже.Я Данку вязала Лёвкой-Биркеным.-они Два соболя.Рождается 5 щенков из них 4 соболька и один триколор .Я Машке говорю,что вот триколор родился,она мне утверждает,что такокго быть не может.Мол от двух соболей,не рождаются триколор и черно-белый.А вот у меня девица-то родилась.Да триколор тёмный -класический.Стала смотреть по предкам.У Лёвушки, Машка сказала,что нет(или она не знает,что естьтриколорные собаки),а у Дануси всё оказалось даже очень простоЕё бабака Z-TAVERNA BABOCHKA ADMIRAL ИМЕЕТ ИМЕННО ТАКОЙ ОКРАС.И похожа сейчас эта девочка на неё как две капли.Девочки ,только не кидайте в меня помидорами.Я могу быть и не права,спорить и утверждать я ничего не буду,может и тупость написала,но это всё мои уже не первые наблюдения.С удовольствием послушаю всех кто меня поправит и буду копаться и наблюдать дальше.

Спасибо: 0 
Profile
Frodo
УМ и Доброта форума




Post №: 3062
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 7

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 04.01.10 11:11. Post subject: Маргарита пишет: Я..


Маргарита пишет:

 quote:
Я Машке говорю,что вот триколор родился,она мне утверждает,что такокго быть не может.Мол от двух соболей,не рождаются триколор и черно-белый.


А вот и нет. как раз от двух соболей спокойно могут рождаться триколоры. даже весь помёт триколоров. А вот двух триколоров соболь - никак. Про чёрно-белый не буду утверждать. Пока мало с етим окрасом сталкивалась, да и генетика у него интересная...
Маргарита пишет:

 quote:
простоЕё бабака Z-TAVERNA BABOCHKA ADMIRAL ИМЕЕТ ИМЕННО ТАКОЙ ОКРАС.И похожа сейчас эта девочка на неё как две капли.


даже очень охотно верю. я не раз наблюдала, как вместе с окрасом наследуется общий тип предка, и даже иногда характер...
И когда выбираю в помёте маленьких щенков, то обращаю внимание на окрас. Есть болшая вероятность, что вместе с окрасом етот щенок унаследовал кое-что ещё от данного предка. Конечно, не всегда ето срабатывает, и не всегда унаследуется именно то, чего хочется :-)). Но часто...

Спасибо: 0 
Profile
Маргарита
Породник года




Post №: 257
Info: всегда хорошее
Joined: 03.07.09
Location: Россия, Москва
Rank: 1
link post  Posted: 04.01.10 11:36. Post subject: Frodo Спасибо!!!..


Frodo Спасибо!!!

Спасибо: 0 
Profile
Маргарита
Породник года




Post №: 258
Info: всегда хорошее
Joined: 03.07.09
Location: Россия, Москва
Rank: 1
link post  Posted: 04.01.10 11:46. Post subject: Вот даже здесь очень..


Вот даже здесь очень хорошо просматривается в в окрасах у щенков 2 и 3 поколение по окрасам.От триколора и черно-белого родителя большинство щенков соболята.
http://www.papillon.estranky.cz/clanky/stenata---puppies/cekame-stenatka---vrh-d

Спасибо: 0 
Profile
Маргарита
Породник года




Post №: 260
Info: всегда хорошее
Joined: 03.07.09
Location: Россия, Москва
Rank: 1
link post  Posted: 04.01.10 12:00. Post subject: А вот в Хаминкином п..


А вот в Хаминкином помёте вообще был весь набор окрасов.
http://www.papillon.sk/sirrah/puppiesh.php

Спасибо: 0 
Profile
ИРОНИЯ



Post №: 2316
Info: бодрое!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 6
link post  Posted: 04.01.10 12:38. Post subject: Маргарита Рит, Хамин..


Маргарита Рит, Хаминка одна девочка в помете наверно была, остальные два - такие мальчишки сурьезные. [взломанный сайт]
lubany какой мальчик цветной! [взломанный сайт]

Моисей сказал: всё от Бога,
Соломон сказал: всё от ума,
Иисус сказал: всё от сердца,
Маркс сказал: всё от потребностей
Фрейд сказал: всё от секса,
Эйнштейн сказал: всё относительно...

Спасибо: 0 
Profile
tails89
АДМИНИСТРАТОР Серфер года




Post №: 3383
Joined: 27.10.07
Location: Россия, Хабаровск
Rank: 7
Foto:

Награды:
link post  Posted: 04.01.10 15:49. Post subject: Маргарита пишет: Мо..


Маргарита пишет:

 quote:
Мол от двух соболей,не рождаются триколор и черно-белый.



Рит...ну как же не рождаются...??? Проо чёрно-белыхничего не могу сказать.... а вот триколоры...
А у Сантюхи с Ликой???

Родители соболя...а дети??? Из шести детей... - Лёнька с Ташей - триколоры...
А Ванька, Монтя, Мушкетёр и Марсик...они то соболюшки...

Так что соболюхи триколорчиков дают 100%!!!
А чёрно-белых ...вопрос...пока...

ГАЛЛЕРЕЯ САНТИКА и ЛИЗЫ: http://tails89.gallery.ru/


Доброта спасёт мир!!! (И не только!!!)
Спасибо: 0 
Profile
Маргарита
Породник года




Post №: 261
Info: всегда хорошее
Joined: 03.07.09
Location: Россия, Москва
Rank: 1
link post  Posted: 04.01.10 16:05. Post subject: ИРОНИЯ пишет: Рит,..


ИРОНИЯ пишет:

 quote:
Рит, Хаминка одна девочка в помете наверно была, остальные два - такие мальчишки сурьезные.

Леночка, это тоже девочки.Их три сестрички родилось.Одна у меня,черно-белая у Марии осталась,а триколорная во Франции.Только о ней мало что известно,Мария говорит ,что с хозяйкой ей не повезло.А она такая красотка выросла..

Спасибо: 0 
Profile
ИРОНИЯ



Post №: 2318
Info: бодрое!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 6
link post  Posted: 04.01.10 17:00. Post subject: Маргарита но мордахи..


Маргарита но мордахи у них сурьёзные! Да уж, с хозяевами это лотерея! [взломанный сайт]

Моисей сказал: всё от Бога,
Соломон сказал: всё от ума,
Иисус сказал: всё от сердца,
Маркс сказал: всё от потребностей
Фрейд сказал: всё от секса,
Эйнштейн сказал: всё относительно...

Спасибо: 0 
Profile
ivaldis
Золотые руки форума




Post №: 1247
Joined: 23.11.08
Location: Россия, Красноярск
Rank: 3
link post  Posted: 04.01.10 17:10. Post subject: tails89 пишет: Вань..


tails89 пишет:

 quote:
Ванька, Монтя, Мушкетёр и Марсик...они то соболюшки...


Ир,Мушкетер ,он же Вито - триколор


Спасибо: 0 
Profile
Lenskyi
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 6846
Info: великолепное!!!!!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 17
Foto:

Награды:
link post  Posted: 04.01.10 17:34. Post subject: Frodo пишет: Есть б..


Frodo пишет:

 quote:
Есть болшая вероятность, что вместе с окрасом етот щенок унаследовал кое-что ещё от данного предка. Конечно, не всегда ето срабатывает, и не всегда унаследуется именно то, чего хочется :-)). Но часто...



Абсолютно верно! По крайней мере у борзых выбирают будущего выдающегося охотника и будущую звезду рингов именно по окрасу! Окрас должен быть один в один с окрасом выдающегося предка этого щенка.

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны
Спасибо: 0 
Profile
Lenskyi
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 6849
Info: великолепное!!!!!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 17
Foto:

Награды:
link post  Posted: 04.01.10 17:59. Post subject: Frodo пишет: Про чё..


Frodo пишет:

 quote:
Про чёрно-белый не буду утверждать. Пока мало с етим окрасом сталкивалась, да и генетика у него интересная...



Это вообще окрас - загадка! У Зузаны ,например , от тёмно-соболиного папы и триколорной мамы родился мальчик чёрно белый

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны
Спасибо: 0 
Profile
tails89
АДМИНИСТРАТОР Серфер года




Post №: 3384
Joined: 27.10.07
Location: Россия, Хабаровск
Rank: 7
Foto:

Награды:
link post  Posted: 04.01.10 18:14. Post subject: ivaldis пишет: Ир,М..


ivaldis пишет:

 quote:
Ир,Мушкетер ,он же Вито - триколор



Ой! Точно,точно!!! Это я ошиблась!!!
Их же трое на трое родилось!!! [взломанный сайт]

ГАЛЛЕРЕЯ САНТИКА и ЛИЗЫ: http://tails89.gallery.ru/


Доброта спасёт мир!!! (И не только!!!)
Спасибо: 0 
Profile
Replys - 265 , page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [new only]
Тему читают:
- user online
- user offline
All times are GMT  3 Hours. Hits today: 12
You can: smiles yes, images yes, types no, poll no
avatars yes, links on, premoderation on, edit new post no



Питомец - Топ 1000 Locations of visitors to this page
Каталог сайтов Всего.RU
ТОП рейтинг сайтов о собаках
Рейтинг сайтов о животных
free counters
Рейтинг ZOO ресурсов на MiniDog.info
Submitter.ru - - Регистрация в поисковых системах
зообиржа, рейтинг, объявления, животные, собаки, кошки, щенки, котята, продажа щенков, продажа котят

Дизайн кнопок © Веб-студия "К-Дизайн"

Папийон собачка-бабочка Папийон собачка-бабочка Промосервер Форум о папийонах и фаленах. Доброжелательное и спокойное общение. Лучший питомник России , Щенки папийона питомник Ленский, ведущие питомники. Щенки папийона Продаются щенки папийона и фалена Питомники папийонов