Posted: 08.12.07 22:03. Post subject: Обсуждение стандарта. Голова, морда,проточина

ГОЛОВА: в нормальном соотношении к корпусу, более легкая, чем у спаниелей средних и крупных размеров.

ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: не может быть слишком круглой при взгляде с боку или анфас, иногда присутствует средней глубины борозда между глаз.
Стоп (переносица): переход ото лба к морде достаточно выражен, у более крупных особей стоп менее выражен, у более мелких - стоп выражен резко, но не под прямым углом.

ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ:

Нос: круглый, маленький, черного цвета.
Морда: короче, чем черепная часть головы, заостренная, не может быть вздернутой вверх.
Спинка носа: прямая.
Губы: узкие, плотно прилегают к челюстям, хорошо пигментированные.
Челюсти/зубы: челюсти достаточно сильные, прикус ножницеобразный.
Язык: при сомкнутых челюстях не должен быть виден, является недостатком, если язык виден и при касании его, он остается в том же положении.
Глаза: достаточно большие, широко открытые в форме крупного миндаля, довольно низко посажены, внутренний угол глаз находится на линии пересечения морды и черепной части, очень выразительные, темного цвета, веки хорошо пигментированы.
Голова должна быть симметрично окрашена, желательна узкая или более широкая белая проточина. Преобладающий белый цвет на голове недопустим. У всех вариантов окраса губы, веки и мочка носа должны быть хорошо пигментированы.
цитата из Стандарта породы FCI- СТАНДАРТ

номер 77/06.04.1998

 Posted: 13.02.08 10:18. Post subject: Заозерье пишет: мо..

Заозерье пишет:

quote:

может просто по какой то причине не "хватить врямя" на прокрашивание уха.

а я поняла, что это обусловлено генетически..ведь существует закономерность развития белой пятнистости..которая объясняется отсутствием пигмента у эмбриона.Hidden text. Click here

Пятнистость белая это почти тоже самое , что альбинизм, только тут частичное отсутствие пигмента на определенных участкам... вернемся к переводу Алины http://pap-info.narod.ru/ Локус S имеет четыре различных аллеля, которые отвечают за распределение окрашенных и неокрашенных (белых) областей на шерсти. Серия S определяет где будут находиться окрашенные участки.Четыре аллеля от доминантного к рецессивному: S, si, sp и sw. Эти аллели указывают, какой величины будут окрашенные и белые участки, а также, где они будут располагаться. На количество белого и на цвет также влияют гены-модификаторы. "Плюс" дают большее количество окрашенных участков на шерсти, а "минус" ограничивают их и дают больше белого. Далее серия S явно подвергается воздействию пространственных факторов, которые играют роль в определении размеров и расположения белых пятен. Эти пространственные факторы непредсказуемы и еще до конца не изучены. ПЕГИЙ: Аллель пегого окраса sp oдает шерсть, на 50% белую, а на 50% окрашенную. Паплиьоны имеют аллель пегого sp. Обынчо белые области находятся на груди, шее, ногах, животе, в области поясницы и на хвосте. Тем не менее гены-модификаторы моугт давать множество вариантов количества белого,, которое может быть у конкретного папильона. У некоторых папильнов окрашенных участков будет больше, чем белых из-за действия генов-модификаторов "плюс", а у других под действием моидфикаторов "минус" будет больше белого. Было очень немного папильонов. которые имели так мало белого, что, казалось, у них ирландская пятнистость. С дургой стороны, у некоторых паплиьнов было столько белого, что они какзлись крайне пегими (см. следующий раздел ниже). Исторические фотографии показывают папильонов с полностью белым корпусом и FCI признает таких папильонов. Тем не менее сегодня, как кажется, аллель крайней пегости был полностью селекционно исключен из породы и большинство папильонов, имеющих крайнюю степень пегости, гомозиготны по аллелю пегости [spsp], а также имеют множество модификаторов "минус". Хотя точное количесвто окрашенных и белых участков не так уж важно для разведенцев, важно только, чтобы были окрашены глаза и уши, многие увлекаются разведением папильонов в крайностях: либо слишком много окрашеных участков, либо слишком много белого. Некоторые заводчики на опыте убедились, что вязка двух очень белых папильонов дает слишком большой риск получения порочного потомства.

 Posted: 13.02.08 10:19. Post subject: Так что уши очень ва..

 Posted: 13.02.08 11:00. Post subject: Непрокрашенность вст..

Непрокрашенность встречается и в других породах...йорки, мопсы ,эрдели..
Заводчики многие утверждают, что эти белые пятнышки к моменту продажи израстаются...но не всегда ..сама видела и мопсов со звездой на груди..
а вот йорик со звездой во лбу..и на лапках у него белесое, повешу ссылки
http://i019.radikal.ru/0802/10/0f4611369f7a.jpg
http://i023.radikal.ru/0802/fc/3f19e17aed49.jpg


девочка эта уже вышла из щенячьего возраста, а пятно осталось ..

 Posted: 13.02.08 14:21. Post subject: Fisher пишет: многи..

Fisher пишет:

quote:

многие увлекаются разведением папильонов в крайностях: либо слишком много окрашеных участков, либо слишком много белого.

Очень многое зависит от моды. Где-то в ХХ веке были в моде пегие папилёны. Тогде большинство из них имели окрас как теперешние колли - белые ноги, грудь, воротник, конец хвоста. Потом в моду вошли пятнистые, а пегие перевелись. Теперь в моду кажется входит крайне малая пятнистость, когда всё тело белое, а голова ярко окрашена. Но ето всё - только дело вкуса. Главное, чтобы было окрашены те места, где надо.tails89 пишет:

quote:

Илана, действительно, будет очень интересно посмотреть и почитать твой стандарт!!!

Хорошо, сегодня вечером постараюсь сосканировать. Но качество не будет супер. Бумага старая, перекопированная. Но, если текст будет неясный, хоть рисунки увидите.

 Posted: 15.02.08 23:19. Post subject: вот тут полно браков..

вот тут полно бракованных окрасов головы, эта ссылка у нас давно висит в окрасах http://www.showpaps.com/Papillonmarkings.htm

вот пару фото. Таня, это сайт очень известной заводчицы и там написано , что забеление уха - это брак. На этом сайте ясно сказано, что эти собачки ошибка природы..брак по стандарту, но они все равно прекрасны и любимы

Mismarks will have an all white face, 1/2 a white face, have white on the ear or an all white ear or any combination other than a complete mask.

 Posted: 17.02.08 02:42. Post subject: Fisher я не буду спо..

Fisher я не буду спорить. Тем более что это,кажется,Америка (или Канада),а у них свой стандарт.

 Posted: 17.02.08 10:15. Post subject: Таня пишет: Тем бо..

Таня пишет:

quote:

Тем более что это,кажется,Америка (или Канада),а у них свой стандарт.

Америка, вы правы. Но относительно ушей нет расхождений во всех четырех стандартах.
А относительно забеленной морды - во многом виноваты заводчики, которые оставляют особей с 60% забеленной мордой и наши судьи видят таких собак в ринге с уважаемым заводчиком и думают , что так и надо

 Posted: 17.02.08 15:46. Post subject: Fisher по моему мы ..

Fisher по моему мы говорим о разных вещах.Я пишу-нигде не написано,что на ухе не может быть белого (немного).
Вы пишите Fisher пишет:

quote:

60% забеленной мордой

.

Про такой окрас,как на этом фото в стандарте есть четкое написание:

quote:

Преобладающий белый цвет на голове недопустим

Здесь как раз тот самый вариант.

 Posted: 17.02.08 20:34. Post subject: Таня, давайте по дру..

Таня, давайте по другому.. вы - коллист-профи ,вот скажите мне ,пжлста , у колли допускаются пятна белые на ушах ? Я не видела таких колли в ринге, но я не профи, породы не знаю..

Белые отметины: все вышеперечисленные окрасы должны иметь типичные белые отметины колли в большей или меньшей степени. Следующие отметины предпочтительны: воротник полный или частичный, белая "манишка", ноги и лапы, белый кончик хвоста. Может быть проточина на лбу и /или морде.
это то что я нашла по колли.

В стандарте папов тоже не сказано, что у них могут быть белые отметины на ушах.

окрас белый с пятнами любого цвета, на корпусе, лапах белый цвет должен быть преобладающим. Голова должна быть симметрично окрашена, желательна узкая или более широкая белая проточина. Преобладающий белый цвет на голове недопустим.
хотя про уши у нас в стандарте подробно все написано и если бы допускались белые пятна на ушах- наверное это бы указали..
уши большие, с закругленными кончиками, c достаточно открытой, направленной в стороны ушной раковиной, угол между внутренним краем ушной раковины и горизонтальной линией составляет около 45*, является недопустимым перпендикулярный постав ушей , который походил бы на тип немецкого шпица. Внутренняя сторона ушной раковины покрыта короткой, шелковистой, слегка волнистой шерстью, которая становится длиннее ближе к внешнему краю. Внешняя сторона уха покрыта великолепной, длинной уборной шерстью, которая обрамляет край ухо роскошной бахромой.


Я не специалист и не могу ничего утверждать, я просто анализирую тот материал, который в данный момент у нас есть..Мне интересно ваше мнение и спасибо вам , что вы поддерживаете дискуссию я думаю, что со временем мы общими усилиями во всем разберемся

 Posted: 17.02.08 21:52. Post subject: Fisher я то же не в..

Fisher я то же не видела никогда никаких пятен на ушах колли.
Уточню-мы говорим о НЕБОЛЬШИХ белых отметинах,а не о целом ухе.
Но вообще-то эти породы сравнивать нельзя. Папики-в целом белые собаки,а колли должны иметь белого не больше 20 % (примерно).
Эти породы по окрасу нельзя сравнивать.
Опять же-бывают щенки (папики) у которых край уха белый,с возрастом это практически не заметно.В разведении надо быть аккуратным с такими собаками,а в ринге на мой взгляд они не могу строго наказываться.
А как на Ваш взгляд это должно наказываться-недостаток ( потеря титула или оч.хор.),порок (высшая оценка хорошо) или диск.порок (снят с ринга)?
И еще-мне интересно мнение других участников форума,особенно людей с большим опытом,не обязательно в папиках.

 Posted: 17.02.08 22:45. Post subject: Таня пишет: я то ж..

Таня пишет:

quote:

я то же не видела никогда никаких пятен на ушах колли.

Таня пишет:

quote:

Эти породы по окрасу нельзя сравнивать.

я не сравниваю.. я просто поинтересовалась.
Таня пишет:

quote:

А как на Ваш взгляд это должно наказываться-недостаток ( потеря титула или оч.хор.),порок (высшая оценка хорошо) или диск.порок (снят с ринга)?

я не эксперт.
НЕДОСТАТКИ: любое отступление от вышеуказанных положений считается недостатком, и важность недостатка оценивается в точном соотношении к его степени.
в ринге я бы посчитала это недостатком и его оценка зависит от степени забеленности уха и в целом от количества белого окраса у собаки.
Если бы этот недостаток был дисквалифицирующим - он бы точно был прописан как ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ.
Таня пишет:

quote:

В разведении надо быть аккуратным с такими собаками

это ясно

 Posted: 17.02.08 22:46. Post subject: Таня пишет: И еще-м..

Таня пишет:

quote:

И еще-мне интересно мнение других участников форума,особенно людей с большим опытом,не обязательно в папиках.

Люди!!! Отзовитесь! Не игнорируйте...

 Posted: 18.02.08 10:15. Post subject: Я не эксперт по пап..

Я не эксперт по папийонам, но если бы была им, то выше оч.хора не дала бы собаке с белыми пятнами на ушах, это моё мнение.

 Posted: 18.02.08 12:13. Post subject: Я тоже не практикующ..

Я тоже не практикующий експерт (хотя и училась когда-то в молодости). Если было бы явное белое пятно, то наверное дала бы "оч. хор." или "хор.", в зависимости от степени забеления. Если были бы единичные белые волоси, то наверное не браковала бы (ето в принципе и заметить-то трудно).
Проблему я вижу не в выставлении (владельцы всегда могут подкрасить, где что-то не так, и судья не будет знать)а в разведении таких собак. Особенно в тэх странах, где для разведния собаке не нужны выставочные оценки.

 Posted: 18.02.08 19:12. Post subject: На мой взгляд, папик..

На мой взгляд, папики с фоток выглядят очень мило. ВОпрос, что говорит стандарт. Стандарт FCI молчит. В американском, кажется, есть оговорка, но не уверена, надо проверить. Забавно, такой важный момент, а в стандарте нет четких указаний. Я бы тогда и наказывать не стала.

 Posted: 18.02.08 20:42. Post subject: Таня пишет: В разве..

Таня пишет:

quote:

В разведении надо быть аккуратным с такими собаками,а в ринге на мой взгляд они не могу строго наказываться.

И в тоже время такой момент - обычно собак выставляют , чтобы получить оценку для вязки .. если оценка будет низкая - собачка не попадет в разведение.

 Posted: 18.02.08 22:29. Post subject: Fisher пишет: если ..

Fisher пишет:

quote:

если оценка будет низкая - собачка не попадет в разведение

Ну, есть ряд стран, в которых совсем не надо собаку вести на выставку, чтобы её разводить. Заводчик просто сообщает в клуб страны, что у него тoгда-то родились щенки от того и того. И получает родословные. Всё на совести заводчика. И вязать он может всё - и мисмарки, и с плохими прикусами, и с плохой психикой... Хотя люди, дорожащие своей репутацией конечно так не делают.
Меня и спрашивали - тебе для разведения или для выставок собака нужна? Когда я объяснила, чтo у нас одного не может быть без другого, им было очень странно...

 Posted: 18.02.08 22:50. Post subject: Frodo пишет: Ну, ес..

Frodo пишет:

quote:

Ну, есть ряд стран, в которых совсем не надо собаку вести на выставку, чтобы её разводить. Заводчик просто сообщает в клуб страны, что у него тoгда-то родились щенки от того и того. И получает родословные. Всё на совести заводчика. И вязать он может всё - и мисмарки, и с плохими прикусами, и с плохой психикой...

Илана, а что это за страны ? Может у них менталитет другой и они действительно все могут по совести делать..

 Posted: 18.02.08 22:53. Post subject: Вообще, хорошо бы , ..

Вообще, хорошо бы , если бы к стандарту FCI вышел такой сборник с объяснениями как представленная Иланой книженция. В Америке и в Англии такая книга есть, а у FCI - нет и это большой минус.

 Posted: 19.02.08 00:56. Post subject: Frodo пишет: Если б..

Frodo пишет:

quote:

Если было бы явное белое пятно, то наверное дала бы "оч. хор." или "хор.", в зависимости от степени забеления.

мне кажется я не совсем понятно пишу. Я не говорю про пятна,я имею ввиду,например,край уха.Текстом это не обьяснить. Вот Frodo представляет нам своих детей.Один из них сын Милтона.Мне кажется или у него то же край уха белый?Я о таком белом говорю.