Posted: 08.12.07 22:03. Post subject: Обсуждение стандарта. Голова, морда,проточина

ГОЛОВА: в нормальном соотношении к корпусу, более легкая, чем у спаниелей средних и крупных размеров.

ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: не может быть слишком круглой при взгляде с боку или анфас, иногда присутствует средней глубины борозда между глаз.
Стоп (переносица): переход ото лба к морде достаточно выражен, у более крупных особей стоп менее выражен, у более мелких - стоп выражен резко, но не под прямым углом.

ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ:

Нос: круглый, маленький, черного цвета.
Морда: короче, чем черепная часть головы, заостренная, не может быть вздернутой вверх.
Спинка носа: прямая.
Губы: узкие, плотно прилегают к челюстям, хорошо пигментированные.
Челюсти/зубы: челюсти достаточно сильные, прикус ножницеобразный.
Язык: при сомкнутых челюстях не должен быть виден, является недостатком, если язык виден и при касании его, он остается в том же положении.
Глаза: достаточно большие, широко открытые в форме крупного миндаля, довольно низко посажены, внутренний угол глаз находится на линии пересечения морды и черепной части, очень выразительные, темного цвета, веки хорошо пигментированы.
Голова должна быть симметрично окрашена, желательна узкая или более широкая белая проточина. Преобладающий белый цвет на голове недопустим. У всех вариантов окраса губы, веки и мочка носа должны быть хорошо пигментированы.
цитата из Стандарта породы FCI- СТАНДАРТ

номер 77/06.04.1998

 Posted: 28.12.07 00:23. Post subject: Таня Вот, нашла, ура..

Таня Вот, нашла, ура!!! - http://www.papilloninformation.com/black.htm

 Posted: 28.12.07 09:34. Post subject: tats пишет: Таня Во..

tats пишет:

quote:

Таня Вот, нашла, ура!!! - http://www.papilloninformation.com/black.htm

Тани, а что там по-русски?

 Posted: 29.12.07 22:13. Post subject: Fisher пишет: iolla..

Fisher пишет:

quote:

iolla пишет: цитата: Но - более? Насколько, более? Fisher пишет: цитата: Преобладающий белый цвет на голове недопустим. Думаю, что не настолько, чтобы белый цвет преобладал...сильно забеленные головы , да еще при отсутствии маски ...- мне не очень..

Сколько белого на голове допустимо, а сколько нет, зависит от традиций, сложившихcя в каждой отдельной стране. Все читают тот же стандарт, но понимают его по-разному
Я недавно выяснила, что, например, в одних странах либерально смотрят на такую широкую проточину, что окрас только чуть охватывает глаза, и даже на белые пятна на ушах. А в других такую собаку вряд ли пустили бы в разведение.

Насчёт наличия проточины - есть судьи, которым важно, чтобы она была. У них собака без проточины проигрывайет. А другие смотрят только на качество собаки, а не на окрас головы.

Симетрия желательна прежде всего из-за естетики. Если окрас головы сильхо ассиметричный, выражение такой собаки менее привлекательнойе чем симметричной. Судйи тоже люди, и из всех более менее равных выбирают ту собаку, которая им более привлекательная.
Хоть иногда асимметрия бывает очень симпатичная, а симметрия - иметь не очень приятный вид.

 Posted: 29.12.07 23:08. Post subject: Frodo пишет: Все ч..

Frodo пишет:

quote:

Все читают тот же стандарт, но понимают его по-разному

совершенно верно. есть вообще папики у которых закрашена область над ушами и сами уши, а вся морда белая..
интересно, если вяжут двух собак , у которых преобладание белого на голове и морде...могут вылезти забеленные уши ?

 Posted: 29.12.07 23:14. Post subject: мне очень нравятся б..

мне очень нравятся белокорпусные папики, но все-таки считается , что это не супер и у папильона должны быть на корпусе пятна...многие считают, что при вязке двух белокорпусных особей можно получить брак.. интересно, с окрасом головы та же ситуация ?

 Posted: 30.12.07 23:21. Post subject: Fisher пишет: интер..

Fisher пишет:

quote:

интересно, если вяжут двух собак , у которых преобладание белого на голове и морде...могут вылезти забеленные уши ?

Fisher пишет:

quote:

многие считают, что при вязке двух белокорпусных особей можно получить брак.. интересно, с окрасом головы та же ситуация ?

Ещё и как может...
Я читала, какой опыт по етому поводу у известных зарубежных заводчиков. Риск получить брак (то есть неокрашенные уши или глаза)большой, если вяжешь два папиллона с "открытой" проточиной, если у обоих родителей проточина широкая, если у родителей все хорошо, но окрас захватывает только само ухо, и не спускается по шее. И если у собаки всё хорошо, но у её родителей или сибсов был брак по окрасу. И белый корпус, кажется, относится к группе риска, скорее всего по тому, что белый легко может перейти на уши..
Так что получить брак можно разными способами
Поетому безопаснее вязать белокорпусную собаку с пиатнистой, а той, у которой большая проточина, поискать партнера с узкой или даже без неё.
В таком помёте часть щенков будет в маму, часть в папу, а риск получить брак уменьшается.

 Posted: 30.12.07 23:58. Post subject: Frodo пишет: Ещё и ..

Frodo пишет:

quote:

Ещё и как может

Frodo пишет:

quote:

Поетому безопаснее вязать белокорпусную собаку с пиатнистой,

Frodo пишет:

quote:

риск получить брак уменьшается.

да, наверное, уменьшается..
Frodo пишет:

quote:

И если у собаки всё хорошо, но у её родителей или сибсов был брак по окрасу.

ну, а такой статистики никто не даст..

 Posted: 31.12.07 17:44. Post subject: Fisher пишет: цита..

Fisher пишет:

quote:

цитата: И если у собаки всё хорошо, но у её родителей или сибсов был брак по окрасу. ну, а такой статистики никто не даст..

Да, тут статистики нет, ето можно изучить только на собственном опыте.
Есть линии собак, где стабильхо передаются забеленные уши (особенно белая полоса по всему краю) даже при большой пятнистости.
И на оборот, есть линии, где стабильно передаётся правильный окрас головы, даже при совсем белом теле.
Лучше иметь дело со вторыми и избегать первых, но в жизни ето не всегда получается
Но главное - знать, что за каждой собакой стоит, и чего от неё можно ожидать

 Posted: 31.12.07 21:38. Post subject: Frodo пишет: Но гла..

Frodo пишет:

quote:

Но главное - знать, что за каждой собакой стоит, и чего от неё можно ожидать

хотелось бы ..
Frodo пишет:

quote:

особенно белая полоса по всему краю)

Илана, это как ?
Frodo пишет:

quote:

Есть линии собак, где стабильхо передаются забеленные уши (особенно белая полоса по всему краю) даже при большой пятнистости. И на оборот, есть линии, где стабильно передаётся правильный окрас головы, даже при совсем белом теле

значит все это на генетическом уровне и надо точно знать, что стоит за выбранной для вязки собакой.

 Posted: 01.01.08 18:49. Post subject: Fisher пишет: особе..

Fisher пишет:

quote:

особенно белая полоса по всему краю) Илана, это как ?

Очень просто
Рождается щенок с красиво окрашенной головой, прекрасной проточиной, а вдоль всего внешнего края уха (или из внутренней стороны, или из внешней,или с обеих) - белая полоса, как кистью проведено
Не знаю, поняла ли ты моё объяснение, но фотки такой у меня нет, чтобы показать.
Если полоса узкая, несколько милиметров, она может изчезнуть, когда щенок вырастет. И смотря на такую собаку не узнаешь, что у неё был брак по окрасу. Но у неё детей может вылезти полоса и пошире, которая не изчезнет...

Fisher пишет:

quote:

значит все это на генетическом уровне и надо точно знать, что стоит за выбранной для вязки собакой.

Да, обязательхо надо интересоваться, что стоит за выбранной собакой. И не только как выглядят родители, деды, прадеды, но и их братья, сёстры.

И собирать информацию надо везде - в интернете, на выставках, в разговорах сдругими заводчиками.

если видим, что в течении нескольких поколений в помётах данной линии появляется хотя бы один щенок с браком по окрасу, то скорее всего после вязки с собакой из такой линии у её потомков в нашем питомнике случится то же самое.
Ето не знадчит, жто обязательно надо отказаться от такой вязки. У нас сличком мало папиллонов, чтобы можно было выбрать идеальную пару без каких-либо изъанов.У каждой собаки есть и плюсы и минусы. Но надо знать как можно точнее, чего ожидать от каждой собаки, сопоставить возможный риск с возможной пользой.

 Posted: 01.01.08 21:00. Post subject: Frodo пишет: Не зна..

Frodo пишет:

quote:

Не знаю, поняла ли ты моё объяснение, но фотки такой у меня нет, чтобы показать.

Илана, спасибо, поняла..конечно, этот край как проточина израстается по мере роста головы..

 Posted: 04.01.08 00:01. Post subject: Девочки, а как же ок..

Девочки, а как же окрасы тех же самых Бернских зенненхундов и прочих собак, у которых маска на морде почти у всех одинаковая и цвет корпуса единый и из поколения в поколение передается и никуда не сдвигается (не расширяется, не сужается)? Почему у папиков такой дисбаланс? Казалось бы, чем больше родители похожи друг на друга, тем больше их щенки будут похожи на них, а получается, что у папиков, как в любви - часто противоположности сходятся

 Posted: 04.01.08 07:27. Post subject: tats пишет: Почему ..

tats пишет:

quote:

Почему у папиков такой дисбаланс?

Так потому и дисбаланс, что разновидностей окрасов и рисунков много, и трактуются в разных странах они по разному. Если бы у тех же бернцев допускались вариации по пятнам на морде, например, то через какое-то время породники там тоже-бы дискутировали: " вот у этого бровки маленькие, кругленькие, а у этого - большие, дугообразные и сходятся на переносице. Кому отдать предпочтение?". Я, конечно, утрирую, но причина в этом. Нет жёсткого отбора (выбраковки) по каждому признаку, вот и накапливаются вариации, в том числе и нежелательные. ВНИМАНИЕ! Это только моё видение ситуации, а не позиция!!! Не закидывайте меня помидорами, не расстреливайте пробками от шампанского!

 Posted: 04.01.08 10:22. Post subject: Mimitan пишет: ак п..

Mimitan пишет:

quote:

ак потому и дисбаланс, что разновидностей окрасов и рисунков много, и трактуются в разных странах они по разному.

я согласна, вариаций куча ..да что вариаций - типов туча..

 Posted: 05.01.08 14:55. Post subject: tats пишет: а как ж..

tats пишет:

quote:

а как же окрасы тех же самых Бернских зенненхундов и прочих собак, у которых маска на морде почти у всех одинаковая и цвет корпуса единый и из поколения в поколение передается и никуда не сдвигается

У бернских зенненхундов и другич похожих собак в стандарте чётко написано, какой должен быть окрас, какие отметины, где разрешаются пятна. И собаки, соответствующие стандарту, выглядят похоже.
А у папиков разрешается почти всё, потому они и разные. Как Среднеазиатские овчарки - они могут быть любые - от чёрной до белой. Такие и бывают
Но папикам не совсем всё разершено - вот мы и имеем проблему. Количество и расположение пятен частично унаслеживается, но всё-таки их точное место на теле конкретной собаки - дело случайное. Поетому время от времени мы получаем брак по окрасу и трудно предугадать, что получится в одной или другой комбинации.

 Posted: 01.02.08 14:44. Post subject: Frodo пишет: время ..

Frodo пишет:

quote:

время от времени мы получаем брак по окрасу

Образец бракованного окраса - непрокрашенная половина морды. Кончики учей тоже пока белые, но уже примерно в 5-6 месяцев закрашутся и будет ничего не видно.



Ещё бы найти красивую фотку, где белый край уха виден. Я в одной из тем нашего форума видела, где папилёны с бельчонком. там не совсем то (почти всё ухо белое), но похоже. особенно, когда фотка с переди.

 Posted: 01.02.08 17:00. Post subject: Да у бернцев обязате..

Да у бернцев обязательно по стандарту должна быть ровная определенной ширины проточина... те щенки у которых проточина кривая или большая или ее нет, бракуются....

 Posted: 01.02.08 17:14. Post subject: Frodo пишет: пример..

Frodo пишет:

quote:

примерно в 5-6 месяцев закрашутся и будет ничего не видно.

А если морда прокрашена , что будет с ушами после года?

 Posted: 01.02.08 17:29. Post subject: tara пишет: бернцев..

tara пишет:

quote:

бернцев обязательно по стандарту должна быть ровная определенной ширины проточина.

Нет, у бернцев отсутствие проточины не бракуется,также как и нет предпочтений по ширине проточины. Сейчас бракуются по окрасу берны только, если половина головы белая и глаз голубой.

 Posted: 01.02.08 20:34. Post subject: Frodo пишет: Образе..

Frodo пишет:

quote:

Образец бракованного окраса - непрокрашенная половина морды

бандитский у него видок...