Posted: 08.12.07 22:03. Post subject: Обсуждение стандарта. Голова, морда,проточина

ГОЛОВА: в нормальном соотношении к корпусу, более легкая, чем у спаниелей средних и крупных размеров.

ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: не может быть слишком круглой при взгляде с боку или анфас, иногда присутствует средней глубины борозда между глаз.
Стоп (переносица): переход ото лба к морде достаточно выражен, у более крупных особей стоп менее выражен, у более мелких - стоп выражен резко, но не под прямым углом.

ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ:

Нос: круглый, маленький, черного цвета.
Морда: короче, чем черепная часть головы, заостренная, не может быть вздернутой вверх.
Спинка носа: прямая.
Губы: узкие, плотно прилегают к челюстям, хорошо пигментированные.
Челюсти/зубы: челюсти достаточно сильные, прикус ножницеобразный.
Язык: при сомкнутых челюстях не должен быть виден, является недостатком, если язык виден и при касании его, он остается в том же положении.
Глаза: достаточно большие, широко открытые в форме крупного миндаля, довольно низко посажены, внутренний угол глаз находится на линии пересечения морды и черепной части, очень выразительные, темного цвета, веки хорошо пигментированы.
Голова должна быть симметрично окрашена, желательна узкая или более широкая белая проточина. Преобладающий белый цвет на голове недопустим. У всех вариантов окраса губы, веки и мочка носа должны быть хорошо пигментированы.
цитата из Стандарта породы FCI- СТАНДАРТ

номер 77/06.04.1998

 Posted: 22.12.07 22:50. Post subject: на сайте FCI есть ра..

на сайте FCI есть раздел "СТАНДАРТЫ и номенклатура",
находите нужную породу,открываете и читаете.
Попробую здесь разместиь ссылку:
www.fci.be
вот ссылка на 9 группу:
http://www.fci.be/nomenclatures_detail.asp?lang=en&file=group9
я не знаю с какого языка Вы переводчик,я открыла английскую версию.
Вам осталось найти страну происхождения породы
Section 9 : Continental Toy Spaniel
France/Belgium
Epagneul nain Continental (77) (Continental Toy Spaniel) 17/09/90 FR/EN/DE/SP


далее нажимаете на язык перевода (в данном случае есть только английский)

 Posted: 22.12.07 22:52. Post subject: вот фраза на английс..

вот фраза на английском из этого стандарта:
COLOURS : All colours are admitted on a coat with a white background. On the body and legs, the white must be dominant in relation to the colour. The white on the head preferably extended by a more or less wide blaze. A white marking is admitted on the lower part of the head, but dominant white on the head constitutes a fault. In all cases, the lips, the eyelids and principally the nose must be pigmented.

 Posted: 23.12.07 01:56. Post subject: Таня пишет: вот фра..

Таня пишет:

quote:

вот фраза на английском из этого стандарта:

.
Таня Да, в нем про симметричность ничего не сказано.

Таня пишет:

quote:

вот и именно-ЖЕЛАТЕЛЬНА,но не обязательна.

Таня, точно так, но только определение "желательно" относится в британском стандарте к проточине, а к симметрии окраса головы идут у них слова "должна быть", т.е. получается, что в британском стандарте обязательно наличие симметрии в окрасе головы как с проточиной, так и без нее.

 Posted: 23.12.07 10:03. Post subject: tats ,Тань, извини ,..

tats ,Тань, извини , я вас тут запутала ... вчера еще раз темку перечитала..
фраза эта
"Голова должна быть симметрично окрашена, желательна узкая или более широкая белая проточина. Преобладающий белый цвет на голове недопустим. У всех вариантов окраса губы, веки и мочка носа должны быть хорошо пигментированы."

из стандарта FCI
вот ссылка на стандарт http://mypapillon.forum24.ru/?1-7-0-00000002-000-0-0-1197138253

 Posted: 23.12.07 15:42. Post subject: Fisher, Оля, решила ..

Fisher, Оля, решила разобраться в симметричности окраса головы.
Зашла на сайт FCI и взяла цитату со страницы стандарта котинентального той спаниеля: http://www.fci.be/uploaded_files/077gb98_en.doc:

"COLOURS : All colours are admitted on a coat with a white background. On the body and legs, the white must be dominant in relation to the colour. The white on the head extended by a more or less wide blaze. A white marking is admitted on the lower part of the head, but dominant white on the head constitutes a fault. In all cases, the lips, the eyelids and principally the nose must be pigmented."
В стандарте FCI вроде нет ничего про симметричность окраса головы, хотя симметрия - это безусловно красиво. А вот как раз на сайте Британского клуба папийонов в стандарте обязательна симметрия окраса на голове... Странно, получается, что британцы изменили принятый FCI стандарт? Или у них своя кинологическая федерация, не входящая в FCI?

 Posted: 23.12.07 15:54. Post subject: tats пишет: Или у н..

tats пишет:

quote:

Или у них своя кинологическая федерация, не входящая в FCI?

конечно,Английский Кеннел клуб ни когда и не входит в FCI,так же как и Американский.У них своя жизнь и СВОИ стандарты на все породы,порой очень отличные от FCI-шных. Просто FCI признает родословные этих стран для участия в в-ках и в разведении.
В некоторых породах в Англии и особенно в Америке даже приняты разные окрасы,поэтому,если мы живем в стране FCI нам надо ориентировться только на стандарт FCI и больше ни на какой.Остальные стандарты просто ради информации.
Тем более папильоны родом из страны -родины и "штабквартиры" FCI - Бельгии.

 Posted: 23.12.07 15:56. Post subject: tats пишет: наличие..

tats пишет:

quote:

наличие симметрии в окрасе головы как с проточиной, так и без нее.

а как без неё может быть симметрия?

 Posted: 23.12.07 16:00. Post subject: вот перевод этой час..

вот перевод этой части стандарта с помощью компьютерного переводчика:
"Все цвета допускают на пальто с белым фоном. На теле и ногах, белое должно быть доминирующим относительно цвета. Белое на голове, предпочтительно расширенной более или менее широким пламенем. Белую маркировку допускают на более низкой части головы, но доминирующий белый на голове составляет ошибку. Во всех случаях, губах, веках и преимущественно нос должен быть пигментированным".
Т.е. по мне это выглядит так - при двух равных собаках предпочтение надо отдать собаке с проточинной.Вот и всё.

 Posted: 23.12.07 16:53. Post subject: Таня пишет: вот пер..

Таня пишет:

quote:

вот перевод этой части стандарта

quote:

Белое на голове, предпочтительно расширенной более или менее широким

пламенем

Таня пишет:

quote:

наличие симметрии в окрасе головы как с проточиной, так и без нее. а как без неё может быть симметрия?

Я так думаю, что в триколорах без проточины наверное тоже могут быть какие-то смещения по окрасу морды - бровки, щечки.

 Posted: 23.12.07 17:04. Post subject: tats пишет: в трико..

tats пишет:

quote:

в триколорах без проточины наверное тоже могут быть какие-то смещения по окрасу морды - бровки, щечки.

теоритически-наверное могут,но вот практически....

 Posted: 23.12.07 18:40. Post subject: Fisher пишет: tats ..

Fisher пишет:

quote:

tats ,Тань, извини , я вас тут запутала ...

Оль, да ты что, наоборот! Спасибо! Если бы не ты, я бы не задумалась над тем, что стандарты породы в странах Европы могут быть разными. Америка - это понятно, что у них все по-своему. А вот про Европу я не догадывалась.
В споре, а я бы сказала в обсуждении, рождается истина. Так что наоборот - всё отлично!

 Posted: 23.12.07 20:21. Post subject: где-то я уже писала ..

где-то я уже писала , что 4 стандарта - FCI, Америка,Англия и Австралия..нет времени капаться..на минуту залетела..

 Posted: 23.12.07 21:20. Post subject: ЦВЕТА : Все цвета до..

ЦВЕТА : Все цвета допускаются на шерсти с белым фоном. На корпусе и ногах белый должен доминировать по отношению к цвету. Белый цвет на голове предпочтительно может расширяться в более или менее широкую проточину. Белые отметины допускаются на нижней части головы, но доминирующий белый на голове является недостатком. ...

Вообще было бы интересно сравнить все стандарты в оригинале.
Пока нет времени. У нас дома лазарет. Если эта беда, наконец, закончится, залезу и просмотрю....

 Posted: 23.12.07 21:33. Post subject: Ну в общем всё то же..

Ну в общем всё то же.Князь Громека пишет:

quote:

Белый цвет на голове предпочтительно может расширяться в более или менее широкую проточину.

предпочтительно может

ДЛя того,что бы сравнить все стандарты,надо делать табличку и все стати собаки писать в 4-х вариантах (или трёх-FCI,Англия и Америка).

 Posted: 24.12.07 04:33. Post subject: То, есть по FCI - мо..

То, есть по FCI - можно без симметрии? Или, я что-то упустила? И, еще очень давно уже хотелось узнать, а как понимать "более или менее широкую проточину"? Менее - в общем, понятно. Но - более? Насколько, более? Я часто вижу собак с проточиной идущей по носу до глаз и, выше глаз, расширяющуюся во всю ширину лба до висков, и, далее, слегка сужающуюся только настолько, чтобы протечь между ушами на затылок. Кто должен выигрывать по букве стандарта, если в сравнении присутствует такая собака.

 Posted: 24.12.07 10:12. Post subject: iolla пишет: То, ес..

iolla пишет:

quote:

То, есть по FCI - можно без симметрии?

iolla , получается, что раз в стандарте CFI нет слов о симметрии, она необязательна. Есть жесткие регулирования в видах окраса папийонов, упомянутых в стандарте, где например триколор должен иметь вполне конкретный набор симметричных отметин на морде, чтобы таковым считаться. Наверное вопрос симметрии не в стандарте, а в типах окрасов подразумевается.

 Posted: 24.12.07 10:28. Post subject: iolla пишет: Но - ..

iolla пишет:

quote:

Но - более? Насколько, более?

Fisher пишет:

quote:

Преобладающий белый цвет на голове недопустим.

Думаю, что не настолько, чтобы белый цвет преобладал...сильно забеленные головы , да еще при отсутствии маски ...- мне не очень..

 Posted: 24.12.07 11:27. Post subject: tats пишет: Есть же..

tats пишет:

quote:

Есть жесткие регулирования в видах окраса папийонов, упомянутых в стандарте, где например триколор должен иметь вполне конкретный набор симметричных отметин на морде, чтобы таковым считаться.

Можно почитать,где такое написано. Я прочитала в стандарте только фразу-"допустимы все окрасы,...." А описание окрасов там нет. Может это в Английском или Американском стандарте?

 Posted: 24.12.07 11:28. Post subject: Fisher пишет: Думаю..

Fisher пишет:

quote:

Думаю, что не настолько, чтобы белый цвет преобладал

(это про голову) мне то же так кажется.

 Posted: 28.12.07 00:19. Post subject: Таня пишет: Есть же..

Таня пишет:

quote:

Есть жесткие регулирования в видах окраса папийонов, упомянутых в стандарте, где например триколор должен иметь вполне конкретный набор симметричных отметин на морде, чтобы таковым считаться. Можно почитать,где такое написано.

Оля, Fisher , может ты помнишь, на какой странице форума находится ссылка на описание различных окрасов папийонов - я что-то не могу найти. По той ссылке так грамотно все окрасы описаны - ну просто пособие!!