Posted: 08.12.07 22:03. Post subject: Обсуждение стандарта. Голова, морда,проточина

ГОЛОВА: в нормальном соотношении к корпусу, более легкая, чем у спаниелей средних и крупных размеров.

ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: не может быть слишком круглой при взгляде с боку или анфас, иногда присутствует средней глубины борозда между глаз.
Стоп (переносица): переход ото лба к морде достаточно выражен, у более крупных особей стоп менее выражен, у более мелких - стоп выражен резко, но не под прямым углом.

ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ:

Нос: круглый, маленький, черного цвета.
Морда: короче, чем черепная часть головы, заостренная, не может быть вздернутой вверх.
Спинка носа: прямая.
Губы: узкие, плотно прилегают к челюстям, хорошо пигментированные.
Челюсти/зубы: челюсти достаточно сильные, прикус ножницеобразный.
Язык: при сомкнутых челюстях не должен быть виден, является недостатком, если язык виден и при касании его, он остается в том же положении.
Глаза: достаточно большие, широко открытые в форме крупного миндаля, довольно низко посажены, внутренний угол глаз находится на линии пересечения морды и черепной части, очень выразительные, темного цвета, веки хорошо пигментированы.
Голова должна быть симметрично окрашена, желательна узкая или более широкая белая проточина. Преобладающий белый цвет на голове недопустим. У всех вариантов окраса губы, веки и мочка носа должны быть хорошо пигментированы.
цитата из Стандарта породы FCI- СТАНДАРТ

номер 77/06.04.1998

 Posted: 16.09.08 09:29. Post subject: Fisher1 пишет: но э..

Fisher1 пишет:

quote:

но это ведь и странно..потому что уши- являются центрами пигментации

так ведь поетому и говорим о вероятности. И все вероятные цифры верны только тогда, когда говорим о больших группах животных (например, 1000 и больше). Вероятность появления белых ушей в популяции папиков в целом очень малая. Но не равна нулю.
Fisher1 пишет:

quote:

а тут я не совсем согласна.. возможно это признак не вылезет у детей, но где гарантия что у внуков его не будет..

А когда говорим об отдельных особях, то все вероятности надо отбросить в сторону. У каждой конкретной особи етот признак -белые уши - либо есть (поетому его появление в популяции равна не нулю, а какой-то цифре), либо его нету.

если говорим о прeдрасположенности какой-то линии к появлению белых ушей, надо сосчитать частоту появления такиx особей в данной линии и сопоставить с частотой появления их в популяции в целом (конечно, иногда и считать не надо - и так видно ). Но если ети цифры равны, то нельзя говорить о том, что, мол, когда-то какой-то прадед имел белое ухо, и вот у правнука опять вылезло. То, что не выходит за рамки статистической вероятности пояления белых ушей, надо рассматривать как случайное отклонение от нормы, а не наследственность. Ето я и имела ввиду, когда говорила, что случайное не наследуется...

Может я тут слишком компликованно объясняю, но статистика и вероятности - сложная штука, и я ето учила давно... Сама не всё помню, а тогда объаснять ещё сложнее... Но знаю одно - если уже применяем ети слова, то ето надо делать как можно точнее.


Fisher1 пишет:

quote:

а тут я не совсем согласна.. возможно это признак не вылезет у детей, но где гарантия что у внуков его не будет..

 Posted: 16.09.08 09:35. Post subject: http://jpe.ru/gif/s..

Илана, конечно, но откуда взять-то все данные ? Чтобы применить теорию вероятности ??? Для этого надо быть богом..чтобы всё видеть и всё знать.. этот метод тут мало применим..Поэтому и можно только предполагать..что определенные собаки встречающиеся в родословных несут в себе этот признак, но вот передадут ли они его в первом поколении, во втором или вовсе не передадут..на это статистика не даст ответ, т.к. мы не знаем всех случаев рождения

 Posted: 16.09.08 12:50. Post subject: Fisher1 пишет: Илан..

Fisher1 пишет:

quote:

Илана, конечно, но откуда взять-то все данные ?

Ты абсолютно права. Данных мы не имеем столько, сколько надо. И приходится гадать. Только я предлагаю меньше использовать слова "предрасположенность" и "наслeдственно" когда говорим о единичных случаях появления белых пятен, например, на ушах.
Если же мы видим, что в каждом (или каждом втором ) помёте етой линии рождаются такие щенки, то склонность к бракованному окрасу у них, безусловно, наследуется.

 Posted: 16.09.08 13:00. Post subject: Frodo пишет: Только..

Frodo пишет:

quote:

Только я предлагаю меньше использовать слова "предрасположенность" и "наслeдственно" когда говорим о единичных случаях появления белых пятен, например, на ушах.

да, я поняла.

 Posted: 17.09.08 09:46. Post subject: Белый фактор У папил..

Белый фактор
Hidden text. Click here

У папильонов примерно 50% шерсти белой, а остальные 50% имеет какой-либо цвет. Белый часто называют отсутствием цвета, так как собаке не хватает eumelanin и phaeomelanin пигментации в областях, где белая шерсть.Полностью белый папильон очень редок, так как американские и британские стандарты породы требуют, чтобы Бабочки имели цветную маркировку, охватывающую как уши , так и глаза. Вместе с тем, FCI не выставляет каких-либо особых требований к белому окрасу до тех пор, пока собака сохраняет черную пигментацию(мочка носа ,веки). не следует путать их с альбиносами. Интересное замечание о белом шерсти заключается в том, что черно-белые, tricolors, и печеночные, как правило, имеют более чистый белый цвет( белый лед или снег белый). Соболя, красные, и лимоны, как правило, имеют белую шерсть сливочного оттенка. http://www.papilloninformation.com/white.htm

 Posted: 17.09.08 10:22. Post subject: Fisher1 пишет: Собо..

Fisher1 пишет:

quote:

Соболя, красные, и лимоны, как правило, имеют белую шерсть сливочного оттенка.

То же самое наверное и у других пород. Южаки с серыми пятнами (не важно, какой интенсивности, даже с фактически невидимыми) имеют чисто белую шерсть, а те, у которых есть (или были при рождении) палевые пятна, имеют желтоватый, кремовый оттенок шерсти. С возрастом он иногда становится даже сильнее

 Posted: 17.09.08 11:05. Post subject: Fisher1 пишет: Собо..

Fisher1 пишет:

quote:

Соболя, красные, и лимоны, как правило, имеют белую шерсть сливочного оттенка.

Пока мне этого не сказали старалась отбелить шерсть всеми возможными способами)))), и все расстраивалась и искала причину не очень белой шерсти))).

 Posted: 17.09.08 11:10. Post subject: SVETЛАНА пишет: не ..

SVETЛАНА пишет:

quote:

не очень белой шерсти))).

а мы хоть и соболь, но шерсть очень белая

 Posted: 17.09.08 11:18. Post subject: Fisher1 пишет: а мы..

Fisher1 пишет:

quote:

а мы хоть и соболь, но шерсть очень белая

я заметила, что у очень тёмных соболей (Фиш, Дема) шерсть белее, чем у рыжих. Или кажется такой рядом с етими тёмно соболиными пятнами

 Posted: 17.09.08 12:15. Post subject: Я вообще обратила вн..

Я вообще обратила внимание на оттенок шерсти как вышли на снег)))), правда тогда я как добавку использовала морскую капусту с крапивой и льняным семененм(кстати, очень понравилось!), но насколько шерсть не белая бросилось в глаза на снегу)))).

 Posted: 17.09.08 12:51. Post subject: Frodo пишет: я заме..

Frodo пишет:

quote:

я заметила, что у очень тёмных соболей (Фиш, Дема) шерсть белее, чем у рыжих.

ну , не знаю... видела и триколоров парочку со сливочной.. а что до темных соболей - есть очень темные, но шерсть у них не белая.. Вот с Леной мы говорили насчет этого, у Голди -сливочная шерсть, он очень темный соболь..даже ближе к шоколаду.

 Posted: 17.09.08 12:54. Post subject: SVETЛАНА пишет: как..

SVETЛАНА пишет:

quote:

как добавку использовала морскую капусту

вот она может и дает оттенок.. белым собакам ее не рекомендуют давать, а вот все рыжие едят на ура. наверное, все-таки -это наследственное и возможно от питания зависит. Наша мамаша триколор и белая шерсть у нее под влиянием черной кажется ледяной белой, а у папы Вайта- он рыжий соболь, шерсть тоже очень белая.

 Posted: 17.09.08 13:05. Post subject: Fisher1 пишет: виде..

Fisher1 пишет:

quote:

видела и триколоров парочку со сливочной.. а что до темных соболей - есть очень темные, но шерсть у них не белая..

может вдобавок ещё какой-то ген влияет на оттенок. У одних может он есть, у других - нету... А может питание тожевлияет. Я недавно стала кормить свою молодёжь кормом Acana, и меня предупредили, что шерсть будет желтеть (от морковки). Теперь буду смотреть, какие будут перемены

 Posted: 17.09.08 13:08. Post subject: Frodo пишет: свою м..

Frodo пишет:

quote:

свою молодёжь кормом Acana, и меня предупредили, что шерсть будет желтеть (от морковки). Теперь буду смотреть, какие будут перемены

ты что ??? я не слыхала такого..Илана, мы два месяца только Акану и едим..для взрослых мелких пород...ничего пока не видю..вот на днях помыла- белый как снег..

 Posted: 17.09.08 13:10. Post subject: и главное, что у нас..

и главное, что у нас сейчас на рынках мяса нет..закрыли рынок на реконструкцию, в магазинах покупаю говядину, но редко..боюсь гормонов..((
поэтому исключительно на акане сидим..мне нравится, и какашки и вес от нее не набирается

 Posted: 17.09.08 13:18. Post subject: Fisher1 пишет: я не..

Fisher1 пишет:

quote:

я не слыхала такого..

Ну, я тоже не думаю, что увижу разницу. Мне ето говорила хозяйка мальтез. Может на етих белоснежках что-то и видно... По крайней мере, она мне говорила, чтобы я дополнительно собакам морковку не давала. Но они её так любят

 Posted: 17.09.08 13:20. Post subject: надо посмотреть сост..

надо посмотреть состав аканы..я на него как-то спонтанно перешла..кончился у меня корм Ориндж, а тут подвезли..и я как-то перескочила на него..и без проблем. Так честно говоря и не рассмотрела на него все ссылки и отзывы, знаю, что многие едят и хвалят.
а про морковь..у Фишера в детстве это была любимая игрушка-точилка и еда))
И меня даже тут некоторые подкалывали, что скоро порыжеем.. , но ничего..

 Posted: 17.09.08 13:23. Post subject: Frodo пишет: белос..

Frodo пишет:

quote:

белоснежках что-то и видно...

у людей может быть от избытка каратина аллергия в виде пятен оранжеватых на коже.. может мальтезы аллергенны ? и идет поэтому пигментация..так как свой пигмент у них отсутствует..

 Posted: 17.09.08 13:35. Post subject: Fisher1 пишет: може..

Fisher1 пишет:

quote:

может вдобавок ещё какой-то ген влияет на оттенок.

Когда искала инфу на эту тему в инете на форуме ЮРО заводчики/вл. питомников заметилм что при смене кормов часто шерсть имеет окрас широкими полосами по мере отрастания разых оттенков, и заметили что от банальной Трапезы шерсть белет и улучшается(это писали и на форуме китайцев владельцы пуховок, ониже заметили что Трапеза для алергиков подошла замечательно). Я Трапезу не пробовала, сейчас все, и собаки и кошак на диете. Но все больше склоняюсь к натуралке.........

 Posted: 17.09.08 13:42. Post subject: Fisher1 пишет: чест..

Fisher1 пишет:

quote:

честно говоря и не рассмотрела на него все ссылки и отзывы, знаю, что многие едят и хвалят.

Я фактически никогда ето не читаю. А Акану мне рекомандовала та самая хозяйка мальтез (знадчит, несмотря на всё, она им довольна ). Я пожаловалась, что Дорис очень худой, и она сказала, что от Pro Pac (которым я тогда кормила) собаки бывают худее, чем от Аканы... А ещё мне цена показалась привлекательная, вот я и клюнула. Корм мне нравится. И, главное, Дорис его неплохо ест. Может действительно хоть чуточку мясом обрастёт... А то сейчас он такой "набор костей", ужас