Posted: 08.12.07 22:03. Post subject: Обсуждение стандарта. Голова, морда,проточина

ГОЛОВА: в нормальном соотношении к корпусу, более легкая, чем у спаниелей средних и крупных размеров.

ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: не может быть слишком круглой при взгляде с боку или анфас, иногда присутствует средней глубины борозда между глаз.
Стоп (переносица): переход ото лба к морде достаточно выражен, у более крупных особей стоп менее выражен, у более мелких - стоп выражен резко, но не под прямым углом.

ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ:

Нос: круглый, маленький, черного цвета.
Морда: короче, чем черепная часть головы, заостренная, не может быть вздернутой вверх.
Спинка носа: прямая.
Губы: узкие, плотно прилегают к челюстям, хорошо пигментированные.
Челюсти/зубы: челюсти достаточно сильные, прикус ножницеобразный.
Язык: при сомкнутых челюстях не должен быть виден, является недостатком, если язык виден и при касании его, он остается в том же положении.
Глаза: достаточно большие, широко открытые в форме крупного миндаля, довольно низко посажены, внутренний угол глаз находится на линии пересечения морды и черепной части, очень выразительные, темного цвета, веки хорошо пигментированы.
Голова должна быть симметрично окрашена, желательна узкая или более широкая белая проточина. Преобладающий белый цвет на голове недопустим. У всех вариантов окраса губы, веки и мочка носа должны быть хорошо пигментированы.
цитата из Стандарта породы FCI- СТАНДАРТ

номер 77/06.04.1998

 Posted: 07.03.08 11:43. Post subject: BOB Pamhurst Whisper..

BOB Pamhurst Whisper at Adnamashan



к разговору о крапе... у этой пески крап на носу.

 Posted: 07.03.08 21:19. Post subject: Fisher пишет: при в..

Fisher пишет:

quote:

при вязке двух белокорпусных собак можно получить непрокрашенных собак..

Да, ето возможно. Собаки с белым корпусом имеют крайне сильную "белую пятнистость" (по-моему где-то в теме о генетике было), и вероятность того, что у их детей белое покроет "стратегически важные места", сильно увеличивается. Ето может быть чисто случайность. Но если есть частично непрокрашеные уши в сочетании с нормально окрашеной головой и пятнистым телом, то ето уже скорее всего не случайность, а наследственность. Особенно, если ето повторяется в нескольких поколениях.
Fisher пишет:

quote:

пятнистый окрас растворяется в белом..

надо понять, что при вязке собак с пятнистым телом и белым щенки получаются белотелые?
По моей практике, не обязательно. Но похожая тенденция есть. Я дважды вязала своих довольно пятнистых сук с белотелыми кобелями. Один помёт был пятнистый, хоть и не сильно. Другой - почти белотелые.
Но бывает и наоборот - родители пятнистые (и даже вообще тёмные), а дети - с почти белым телом.
Я думаю, тут больше случайности, чем закономерности. Надо было бы повторить ту же вязку два-три раза и посмотреть, похожие ли результаты.
Я с южаками невольно провела такой експеримент. В первом помёте получились очень пятнистые детки, во втором - один совсем белый, другой - с серыми ушками. А родители ведь те же были...

 Posted: 07.03.08 22:13. Post subject: Frodo пишет: Но ес..

Frodo пишет:

quote:

Но если есть частично непрокрашеные уши в сочетании с нормально окрашеной головой и пятнистым телом, то ето уже скорее всего не случайность, а наследственность.

брак , непрокрашенное ухо, можно получить и от нормально окрашенных родителей... я почему спрашивала про растворение.. знаю факт вязки белокорпусной суки с очень цветным кобелем, щен получился с симметрично окрашенной головой (одна половина прокрашена с ухом, вторая белая), на корпусе пятна.. как же тогда растворение произошло ? почему пострадала голова? второй щен из этого помета очень цветной.

 Posted: 08.03.08 17:21. Post subject: Fisher пишет: брак ..

Fisher пишет:

quote:

брак , непрокрашенное ухо, можно получить и от нормально окрашенных родителей...

Вот именно, ето и может быть наследственно. Например, рождаетсё помиот из трёх сук (Родители нормально окрашены, мама даже сильно пятнистая). Все три хорошо прокрашены, и пятнистые, но у одной - белый край уха. Скажем, вы ету бракованную продаёте как пета, а вяжете её правильно окрашенную сестру, и с совсем нормально окрашeнным, "не рискованным" кобелём. И в помёте опять рождается одна пятнистая, с нормально окрашенной головой и белым краем уха сучка... Ето уже скорее всего наследственная прдрасположенность. И смотря на папу, маму, дедов вы нижего не найдёте. надо смотреть на других родственников, однопомиотников родителей и дедов.

А может неокрашеное ухо получиться и чисто случайно. И не обязательно у белотелых собак. Ведь распределение пятен чисто случайно. Прокрашенные уши просто более вероятны, чем, например, шея. Так как на ушах пигмен имеет тенденцию быть самый стойкий. Но ведь ето только вероятность, оно относится к большому числу оcоб, а у отдельных особей может и не подтвердиться. И у любого щенка, практически при любой раскраске может появиться не полностью окрашены уши. А может даже и половина головы белая... (Но ето бывает крайне редко). Но если ето не наследственно, то в других поколениях появиться не должно.
Fisher пишет:

quote:

знаю факт вязки белокорпусной суки с очень цветным кобелем

тут ничего сказать нельзя, не зная линий, от которых произошли родители. Может ета сука единственная нормально окрашенная в помёте? Или её мать (отец) из бракованного помёта, или то же с отцовской стороны. Или у всэx всё нормально, но встречаются собаки с с очень светлыми головами (хотя и в пределах нормы). Если в родне есть такие варианты, ето сильно увеличивает вероятность появления бракованного щенка. Но опять подчёркиваю - только вероятность. У вас может родиться 10 нормальных щенков от такого сочетания, а может один, но бракованный, или из десяти - половина брак... Ето уж как кому повезёт . Тут ничего не выщитаешь.

 Posted: 08.03.08 22:25. Post subject: это все понятно...но..

это все понятно...но..центры пигментации расположены на ушах.. то есть в идеале они должны быть прокрашены..но..по какой-то причине пигмента не хватает именно в этих центрах. что влияет на отсутствие пигмента в центрах пигментации?

 Posted: 08.03.08 23:28. Post subject: я сейчас рылась в ин..

я сейчас рылась в инете и вот что нашла на минском вет-сайте..странно, кто делал этот перевод стандарта породы, откуда они его взяли ?
вот цитата :
Окрас пятнистый или белый с пятнами любых цветов.
На голове пятно или пятна должны покрывать уши с обеих сторон, продолжаясь вниз вокруг глаз. Полностью окрашенной голове предпочитается белая проточина на лбу и белая морда. Желательно, чтобы пятна на голове были симметричными. Размеры, форма, расположение или отсутствие пятен на теле не имеют значения.
Окрасу предпочтения не отдается, за исключением того, что мочка носа, края век и губы должны быть черного цвета. Небольшое продолжение белого «воротника», заходящего на основание ушей, или белые волосы на окрашенных участках не наказываются, если сохраняется схожесть ушей с крыльями бабочки.
Пороки: целиком белые уши или пятна, не доходящие от ушей к глазам при пятнистом окрасе.
а вот ссылка - никакой подписи кто и откуда нету..
http://webmvc.com/dog/porodi/papillon.php

 Posted: 08.03.08 23:47. Post subject: немного о морских св..

немного о морских свинках.. http://www.guinea-pig.ru/content/view/32/38/

Как отдельный окрас есть еще “голландские” морские свинки. Их разводить сложнее всего, т. к. требуются четко ограниченные цветные и белые зоны на определенных позициях.

Голова и задняя часть тела должны быть окрашенными, животные должны иметь белую отметину, которая начинается в средней точке лба и расширяется к носу, лапы также должны быть белыми.

Здесь, при отборе для разведения, может помочь знание так называемых центров пигментации культурных пород, т. е. в определенном порядке протекающей депигментации.

Знающий заводчик собак мог бы очень удивиться, если бы он, в одном из пометов, обнаружил бы черного щенка с одним белым ухом, без присутствия, по меньшей мере, белого пятна на груди, белых лап и белого ошейника.

Также и у морских свинок в последнюю очередь пропадают цветные участки в области глаз и ушей, другая, хотя и не всегда так долго сохраняющаяся, пигментная зона находится на задней части тела.

 Posted: 08.03.08 23:53. Post subject: Интересно, что на се..

Интересно, что на сегодняшний день доказано отсутствие связи белого окраса и осветленных окрасов с какими-либо проблемами со здоровьем собаки (Настевич, 2006). Однако следует иметь в виду, что окрас – это не то же самое, что и пигментация. Ослабленная пигментация часто связана с проблемами в психике и характере собаки. Во время внутриутробного развития клетки, отвечающие за нервную систему и пигмент, начинают развиваться одновременно, из одного зародышевого слоя. Генетическая информация о пигментации и нервной системе собаки заложена на одном участке ДНК, в процессе ее считывания при закладке нового организма эти показатели взаимосвязаны. Многие генетики утверждают, что взаимосвязь многих факторов ослабления пигментации с нарушениями в центральной нервной системе происходит из-за того, что меланосомы возникают из нервных сегментов и зародышевые клетки испытывают одни и те же нарушения на одной и той же фазе эмбрионального развития. Таким образом, ослабленная пигментация очень часто также свидетельствует о неблагополучии в развитии нервной системы. Есть также данные, что потеря пигментации связана с потерей энергии, жизненной силы и сопротивляемости к заболеваниям. Таким образом, использование в разведении слабо пигментированных собак является фактором, способным ослабить и ухудшить породу. Именно поэтому стандарт должен допускать только черный цвет мочки носа.

Татьяна Десятова, биолог-охотовед, эксперт-кинолог II категории

Сергей Десятов, биолог-охотовед

 Posted: 09.03.08 11:54. Post subject: Fisher пишет: Знающ..

Fisher пишет:

quote:

Знающий заводчик собак мог бы очень удивиться, если бы он, в одном из пометов, обнаружил бы черного щенка с одним белым ухом, без присутствия, по меньшей мере, белого пятна на груди, белых лап и белого ошейника.

Fisher пишет:

quote:

центры пигментации расположены на ушах.. то есть в идеале они должны быть прокрашены..

Оля, в етом фактически и есть ответ.
Центры пигментации - ето знадчит, что там чаще всего бывает окрашено. Но ето только вероятность. То есть, например, если возмём 1000 пятнистых собак, и посмотрим, какие у них уши, то может у 10 наидём, что уши неполностью окрашены (вероятность депигментации ушей 1 проц.), а, например, холка будет белая у 600 собак (вероятность депигментации холки 60 проц.). Ети цифры я просто придумала для примера, как есть на самом деле, я не знаю. Но принцип такой - у пятнистой собаки вероятность появления белого на ушах намного меньше, чем на холке. Но всё же она существует. И чем больше белого на всём теле собаки, тем больше вероятность, что ето белое появится и на ухе.
Когда собака вся чёрная, то вероятность того, что у неё появится белое ухо, фактически равное нулю.
Ето я всё говорю о случайном распределении пятен. Их заранее предугадать невозможно.
Есть конечно комбинации генов, которые наверное в какой то мере ответственны за появление пятен не чисто случайно, а на определённых местах.
Если у собаки есть гены, которые перемещают или модифицируют точки пигментаии, то у неё даже при общей нормальной пиатнистости может быть белые уши. И ета неблагоприятная комбинация генов будет унаследоваться.(я про конкретные гены не знаю, просто разсуждаю по своему и чужому опыту ).
Также наверное есть гены, которые усиливают вероятность появления окрашенных ушей, даже если остальное тело белое.
Заводчики, через много поколений отбирая собак с пятнистостью на желаемых местах, укрепляют ети полезные комбинации генов в породе.
Поетому белотелые папилёны с правильно окрашеными головами встречаются намного чаще чем, например, белотелые бультерьеры с таким окрасом головы.

 Posted: 09.03.08 20:14. Post subject: Илана, спасибо за вы..

Илана, спасибо за выводы.
я вчера нашла схему как сливается белая пятнистость с центрами депигментации ..и в итоге- белая собака..позже размещу.

 Posted: 10.04.08 11:41. Post subject: пятна на ушах.. у ще..

пятна на ушах..
у щенка только открылись глаза


5 недель


8 недель


http://www.vktv.no/~varslot/e-index.htm

 Posted: 10.04.08 21:03. Post subject: У етого щенка с возр..

У етого щенка с возрастом площадь белого (на верхушке уха)увеличивается, а не уменьшается

 Posted: 10.04.08 21:13. Post subject: А щенулька миленький..

А щенулька миленький. Но ушко с белым пятном. Кстати, насколько это серьезный недостаток: дисквалификация, снижение оценки? Мне кажется, в стандарте FCI этот случай не оговаривается. А в американском, по-моему, однозначно дисквалифицирующий порок. Как же к такому относиться?

 Posted: 10.04.08 22:30. Post subject: Frodo пишет: У етог..

Frodo пишет:

quote:

У етого щенка с возрастом площадь белого (на верхушке уха)увеличивается, а не уменьшается

а что самое интересное..у этого щенка на первом фото - много белого на морде. далее , по мере роста головы проточина( или что там у него) зрительно ссужается..а пятно на ухе не уменьшается по мере роста уха..и вроде как наоборот..и тело у него абсолютно белое..

отец щенка http://www.vktv.no/~varslot/Dr_Doolitle.jpg
а матери что-то фотку не вижу..

 Posted: 11.04.08 10:28. Post subject: Fisher пишет: а пят..

Fisher пишет:

quote:

а пятно на ухе не уменьшается по мере роста уха..и вроде как наоборот..

Вот ето и странно. Обычно площадь белого с возрастом процентально уменьшается (посмотрите на проточины новорождённых и взрослых тэ же собак). На ушах часто и совсем пропадает белое. А тут - наоборот. Как будто не тот же щенок. Я внимательно рассматривала, но вроде бы тот же... Князь Громека пишет:

quote:

насколько это серьезный недостаток: дисквалификация, снижение оценки?

Князь Громека пишет:

quote:

Как же к такому относиться?

Мы уже раньше об етом подробно говорили. Кажется, даже в етой же теме.
Конкретно етого щенка никто не дисквалифицирует. А оценка - одни судьи будут её снижать, другие нет. Как образец - фален на ЦАЦИБах в Вилнюсе. У него почти нет ораса вокруг одного глаза (есть фотки в теме етой выставки). В первый день он получил "оч. хор", а во второй - ЦАЦИБ

Но щенка с таким ухом не стоило бы пустить в разведение. Очень вероятно, что ето будет передаваться по наследству его детям.

 Posted: 11.04.08 10:50. Post subject: Frodo пишет: Но щен..

Frodo пишет:

quote:

Но щенка с таким ухом не стоило бы пустить в разведение. Очень вероятно, что ето будет передаваться по наследству его детям.

этой девочке уже 4 года будет в этом году и кличка ее там указана, интересно, что дальше было с ухом..попыталась найти ее по кличке через Гугл..и ничего..

 Posted: 02.05.08 11:14. Post subject: еще один из Дании h..

еще один из Дании

Gold Wings Chantilly Lace

Gold Wings Chantilly Lace - female

 Posted: 29.05.08 10:00. Post subject: я опять с этими белы..

я опять с этими белыми ушами...вот вчера наткнулась на такой помет из пяти щенков, родители- Multi CH "Beauty Fly Pearl Magic Fairy" x ÖJCH "Mien Droom's Pimbron"


"Niagara v.d. Schmetterlingswiese"

"Nickelback v.d. Schmetterlingswiese"

"Nintendo v.d. Schmetterlingswiese"


"Nirvana v.d. Schmetterlingswiese"

а это 2 фото одного и того же щенка

"Nevada v.d. Schmetterlingswiese"




ссылочка на сайт http://www.8ung.at/schmetterlingswiese/html/sale.htm

 Posted: 29.05.08 10:05. Post subject: первое фото меня воо..

первое фото меня вообще убило.. красиво прокрашенная морда и почти белые лопухи...и столько щенков с этим недостатком в помете..

 Posted: 29.05.08 10:15. Post subject: это помет этого года..

это помет этого года ,2008. их мать- фален.

и отец -фален !

http://www.8ung.at/schmetterlingswiese/html/pimbron.htm

а уши у первого и последнего щенка стоят!!