Posted: 08.12.07 22:03. Post subject: Обсуждение стандарта. Голова, морда,проточина

ГОЛОВА: в нормальном соотношении к корпусу, более легкая, чем у спаниелей средних и крупных размеров.

ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: не может быть слишком круглой при взгляде с боку или анфас, иногда присутствует средней глубины борозда между глаз.
Стоп (переносица): переход ото лба к морде достаточно выражен, у более крупных особей стоп менее выражен, у более мелких - стоп выражен резко, но не под прямым углом.

ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ:

Нос: круглый, маленький, черного цвета.
Морда: короче, чем черепная часть головы, заостренная, не может быть вздернутой вверх.
Спинка носа: прямая.
Губы: узкие, плотно прилегают к челюстям, хорошо пигментированные.
Челюсти/зубы: челюсти достаточно сильные, прикус ножницеобразный.
Язык: при сомкнутых челюстях не должен быть виден, является недостатком, если язык виден и при касании его, он остается в том же положении.
Глаза: достаточно большие, широко открытые в форме крупного миндаля, довольно низко посажены, внутренний угол глаз находится на линии пересечения морды и черепной части, очень выразительные, темного цвета, веки хорошо пигментированы.
Голова должна быть симметрично окрашена, желательна узкая или более широкая белая проточина. Преобладающий белый цвет на голове недопустим. У всех вариантов окраса губы, веки и мочка носа должны быть хорошо пигментированы.
цитата из Стандарта породы FCI- СТАНДАРТ

номер 77/06.04.1998

 Posted: 08.12.07 22:06. Post subject: папильон http://ipic..

папильон



Hidden text. Click here

http://www.papillons60.freeserve.co.uk/standards17.htm

 Posted: 08.12.07 22:21. Post subject: Изменение нижней час..

Изменение нижней части морды в зависимости от прикуса

1

2

3

4

5

 Posted: 08.12.07 22:22. Post subject: http://ipicture.ru/u..

 Posted: 08.12.07 22:29. Post subject: 1 - правильный ножни..

 Posted: 11.12.07 12:00. Post subject: ПРОТОЧИНА! 1 http:..

ПРОТОЧИНА!
Материал скопирован с mypapillon.forum24.ru

Материал скопирован с mypapillon.forum24.ru
Hidden text. Click here

Эта последовательность из 6 рисунков демонстрирует оптические обманы, вызванные изменением проточины на классической голове папильона. В это трудно поверить но в качестве шаблона взята одна и та же голова , и рисунок проточины и разное количество черной шерсти на морде видоизменяют наше восприятие головы. Материал скопирован с mypapillon.forum24.ru Материал скопирован с mypapillon.forum24.ru 1 Материал скопирован с mypapillon.forum24.ru Материал скопирован с mypapillon.forum24.ru показана собака с довольно узкой проточиной на стопе, которая расширяется и почти полностью закрашивает череп.Присутствие в основном двух цветов - белого и черного, под глазами подведено черным, морда полностью белая. Контраст создается очень выигрышный , этот тип проточины актуален для собак с хорошим стопом и узкой мордой., акцент идет на ширину черепа и резкий стоп.

 Posted: 11.12.07 12:01. Post subject: 2 http://ipicture.r..

 Posted: 11.12.07 12:02. Post subject: 3 http://ipicture.r..

 Posted: 11.12.07 12:03. Post subject: 4 http://ipicture.r..

 Posted: 11.12.07 12:04. Post subject: 5 http://ipicture.r..

 Posted: 11.12.07 12:05. Post subject: 6 http://ipicture.r..

 Posted: 19.12.07 13:05. Post subject: Строение черепа и ра..

Строение черепа и размеры головы находятся в прямой связи с типом конституции и развития костяка у собаки и служат характерными признаками для породы животного с учетом его пола и возраста.

Hidden text. Click here

Голова по своей длине бывает «нормальной», пропорциональной росту и типу сложения, характерному для породы, «короткой» и «длинной». Объем головы у разных пород неодинаков: от тяжелой (грубой), массивной головы, с резко выраженными выступами черепа и массивной мускулатурой, до легкой , сухой, с узким и вытянутым черепом и не выступающей, а лишь сглаживающей его очертания мускулатурой. Обычно грубоголовые собаки имеют массивный костяк, а легкоголовые более тонкий. Лицевая часть черепа образует морду. Черепная часть состоит из затылочной кости с затылочным бугром и лба, состоящего из лобных костей. В зависимости от степени развития и формы их лоб бывает плоским, выпуклым, широким, узким, с резким или постепенным переходом к морде. Степень развития скуловых костей и массивность прикрепленной к ним мускулатуры изменяют форму головы, если смотреть на нее спереди и сверху. При сильно развитых скуловых костях и массивной мускулатуре головы образуются выпуклые щеки, резко преходящие в относительно узкую лицевую часть – морду, - такую форму головы называют скуластой . Менее развитые скуловые дуги и слабо развитая мускулатура делает щеки плоскими, с постепенным переходом к морде и придают голове «клинообразную» форму.

 Posted: 19.12.07 13:07. Post subject: Морда. Верхние и ниж..

Морда. Верхние и нижние челюсти образуют морду собаки. Эта часть головы наиболее изменчива.


Hidden text. Click here

Различают длинную морду, если она длиннее лба, и короткую морду, если она короче лба. При осмотре головы сбоку верхняя линия морды (переносица) может быть параллельной плоскости лба. Такая голова соответствует правильному расположению глаз, ушей и придает наиболее красивые линии и выразительность голове собаки. Если линия морды направлена вниз, то образуется «опущенная» морда. Такая форма головы часто встречается и обычно сопутствует удлиненной морде, недокусу и переразвитости животного. Противоположная по направлению так называемая «вздернутая» морда характеризуется поднятой по отношению к плоскости лба линией переносицы. Эта форма резко выражена у боксеров, бульдогов, мопсов и у некоторых других пород собак. Лицевые кости (носовые, верхнечелюстные, межчелюстные) у этих пород иногда остаются недоразвитыми или деформированными, причем нижнечелюстная кость обычно развита нормально, вследствие чего нижняя челюсть часть значительно выдается вперед. Морда может быть заостренной и тупой. Тупая морда складывается из массивных челюстей с крупными, хорошо развитыми зубами и из сильно развитых сырых губ, прикрывающих обычно обе челюсти и образующих у некоторых пород так называемые «брыли», - отвисающие, с морщинами и складками губы.

 Posted: 21.12.07 00:25. Post subject: Fisher пишет: Оля, ..

Fisher пишет:
Оля, спасибо за информацию. Очень интересно было узнать про проточину - это первый материал, который я читала.

quote:

Голова должна быть симметрично окрашена, желательна узкая или более широкая белая проточина. Преобладающий белый цвет на голове недопустим. У всех вариантов окраса губы, веки и мочка носа должны быть хорошо пигментированы.

Оля, это американский стандарт? Так однозначно написано, что "голова должна быть симметрично окрашена". В FCI по-моему желательно наличие проточины на голове, а про обязательную симметрию маски головы там вроде ничего нет.

 Posted: 21.12.07 10:54. Post subject: Нет, Тань, английски..

Нет, Тань, английский. Именно эту фразу я взяла там. Книга выпущена в Англии, если б в Америке я б ее давно купила..

 Posted: 21.12.07 23:48. Post subject: Fisher пишет: Нет, ..

Fisher пишет:

quote:

Нет, Тань, английский

Точно - я зашла на сайт клуба папийонов UK и прочитала. Так вот почему у них все собаки с ровными проточинами!! Т.е. в Великобритании неровная проточина - это недостаток или дисквалифицирующий собаку фактор? А ты знаешь в каких еще странах в стандарте обязательное условие - симметрия окраса морды?

 Posted: 21.12.07 23:54. Post subject: tats пишет: или дис..

tats пишет:

quote:

или дисквалифицирующий собаку фактор

что-то я сомневаюсь,что не ровная проточина может быть диск.пороком.Недостаток-возможно,но порок,да еще дисквал...

 Posted: 22.12.07 10:11. Post subject: Fisher пишет: Голов..

Fisher пишет:

quote:

Голова должна быть симметрично окрашена, желательна узкая или более широкая белая проточина.

 Posted: 22.12.07 15:25. Post subject: Fisher пишет: желат..

Fisher пишет:

quote:

желательна узкая или более широкая белая проточина.

вот и именно-ЖЕЛАТЕЛЬНА,но не обязательна.

 Posted: 22.12.07 17:18. Post subject: Есть собаки совсем б..

Есть собаки совсем без проточины и их это совсем не портит, а некоторые даже наоборот имеют высокие титулы.

 Posted: 22.12.07 20:28. Post subject: ДАйте ссылку на ориг..

ДАйте ссылку на оригиналы стандартов (лучше всех), у меня связь дорогая. искать не хочу. Я профессиональный переводчик, хотелось бы уточнить детали.

 Posted: 22.12.07 22:50. Post subject: на сайте FCI есть ра..

на сайте FCI есть раздел "СТАНДАРТЫ и номенклатура",
находите нужную породу,открываете и читаете.
Попробую здесь разместиь ссылку:
www.fci.be
вот ссылка на 9 группу:
http://www.fci.be/nomenclatures_detail.asp?lang=en&file=group9
я не знаю с какого языка Вы переводчик,я открыла английскую версию.
Вам осталось найти страну происхождения породы
Section 9 : Continental Toy Spaniel
France/Belgium
Epagneul nain Continental (77) (Continental Toy Spaniel) 17/09/90 FR/EN/DE/SP


далее нажимаете на язык перевода (в данном случае есть только английский)

 Posted: 22.12.07 22:52. Post subject: вот фраза на английс..

вот фраза на английском из этого стандарта:
COLOURS : All colours are admitted on a coat with a white background. On the body and legs, the white must be dominant in relation to the colour. The white on the head preferably extended by a more or less wide blaze. A white marking is admitted on the lower part of the head, but dominant white on the head constitutes a fault. In all cases, the lips, the eyelids and principally the nose must be pigmented.

 Posted: 23.12.07 01:56. Post subject: Таня пишет: вот фра..

Таня пишет:

quote:

вот фраза на английском из этого стандарта:

.
Таня Да, в нем про симметричность ничего не сказано.

Таня пишет:

quote:

вот и именно-ЖЕЛАТЕЛЬНА,но не обязательна.

Таня, точно так, но только определение "желательно" относится в британском стандарте к проточине, а к симметрии окраса головы идут у них слова "должна быть", т.е. получается, что в британском стандарте обязательно наличие симметрии в окрасе головы как с проточиной, так и без нее.

 Posted: 23.12.07 10:03. Post subject: tats ,Тань, извини ,..

tats ,Тань, извини , я вас тут запутала ... вчера еще раз темку перечитала..
фраза эта
"Голова должна быть симметрично окрашена, желательна узкая или более широкая белая проточина. Преобладающий белый цвет на голове недопустим. У всех вариантов окраса губы, веки и мочка носа должны быть хорошо пигментированы."

из стандарта FCI
вот ссылка на стандарт http://mypapillon.forum24.ru/?1-7-0-00000002-000-0-0-1197138253

 Posted: 23.12.07 15:42. Post subject: Fisher, Оля, решила ..

Fisher, Оля, решила разобраться в симметричности окраса головы.
Зашла на сайт FCI и взяла цитату со страницы стандарта котинентального той спаниеля: http://www.fci.be/uploaded_files/077gb98_en.doc:

"COLOURS : All colours are admitted on a coat with a white background. On the body and legs, the white must be dominant in relation to the colour. The white on the head extended by a more or less wide blaze. A white marking is admitted on the lower part of the head, but dominant white on the head constitutes a fault. In all cases, the lips, the eyelids and principally the nose must be pigmented."
В стандарте FCI вроде нет ничего про симметричность окраса головы, хотя симметрия - это безусловно красиво. А вот как раз на сайте Британского клуба папийонов в стандарте обязательна симметрия окраса на голове... Странно, получается, что британцы изменили принятый FCI стандарт? Или у них своя кинологическая федерация, не входящая в FCI?

 Posted: 23.12.07 15:54. Post subject: tats пишет: Или у н..

tats пишет:

quote:

Или у них своя кинологическая федерация, не входящая в FCI?

конечно,Английский Кеннел клуб ни когда и не входит в FCI,так же как и Американский.У них своя жизнь и СВОИ стандарты на все породы,порой очень отличные от FCI-шных. Просто FCI признает родословные этих стран для участия в в-ках и в разведении.
В некоторых породах в Англии и особенно в Америке даже приняты разные окрасы,поэтому,если мы живем в стране FCI нам надо ориентировться только на стандарт FCI и больше ни на какой.Остальные стандарты просто ради информации.
Тем более папильоны родом из страны -родины и "штабквартиры" FCI - Бельгии.

 Posted: 23.12.07 15:56. Post subject: tats пишет: наличие..

tats пишет:

quote:

наличие симметрии в окрасе головы как с проточиной, так и без нее.

а как без неё может быть симметрия?

 Posted: 23.12.07 16:00. Post subject: вот перевод этой час..

вот перевод этой части стандарта с помощью компьютерного переводчика:
"Все цвета допускают на пальто с белым фоном. На теле и ногах, белое должно быть доминирующим относительно цвета. Белое на голове, предпочтительно расширенной более или менее широким пламенем. Белую маркировку допускают на более низкой части головы, но доминирующий белый на голове составляет ошибку. Во всех случаях, губах, веках и преимущественно нос должен быть пигментированным".
Т.е. по мне это выглядит так - при двух равных собаках предпочтение надо отдать собаке с проточинной.Вот и всё.

 Posted: 23.12.07 16:53. Post subject: Таня пишет: вот пер..

Таня пишет:

quote:

вот перевод этой части стандарта

quote:

Белое на голове, предпочтительно расширенной более или менее широким

пламенем

Таня пишет:

quote:

наличие симметрии в окрасе головы как с проточиной, так и без нее. а как без неё может быть симметрия?

Я так думаю, что в триколорах без проточины наверное тоже могут быть какие-то смещения по окрасу морды - бровки, щечки.

 Posted: 23.12.07 17:04. Post subject: tats пишет: в трико..

tats пишет:

quote:

в триколорах без проточины наверное тоже могут быть какие-то смещения по окрасу морды - бровки, щечки.

теоритически-наверное могут,но вот практически....

 Posted: 23.12.07 18:40. Post subject: Fisher пишет: tats ..

Fisher пишет:

quote:

tats ,Тань, извини , я вас тут запутала ...

Оль, да ты что, наоборот! Спасибо! Если бы не ты, я бы не задумалась над тем, что стандарты породы в странах Европы могут быть разными. Америка - это понятно, что у них все по-своему. А вот про Европу я не догадывалась.
В споре, а я бы сказала в обсуждении, рождается истина. Так что наоборот - всё отлично!

 Posted: 23.12.07 20:21. Post subject: где-то я уже писала ..

где-то я уже писала , что 4 стандарта - FCI, Америка,Англия и Австралия..нет времени капаться..на минуту залетела..

 Posted: 23.12.07 21:20. Post subject: ЦВЕТА : Все цвета до..

ЦВЕТА : Все цвета допускаются на шерсти с белым фоном. На корпусе и ногах белый должен доминировать по отношению к цвету. Белый цвет на голове предпочтительно может расширяться в более или менее широкую проточину. Белые отметины допускаются на нижней части головы, но доминирующий белый на голове является недостатком. ...

Вообще было бы интересно сравнить все стандарты в оригинале.
Пока нет времени. У нас дома лазарет. Если эта беда, наконец, закончится, залезу и просмотрю....

 Posted: 23.12.07 21:33. Post subject: Ну в общем всё то же..

Ну в общем всё то же.Князь Громека пишет:

quote:

Белый цвет на голове предпочтительно может расширяться в более или менее широкую проточину.

предпочтительно может

ДЛя того,что бы сравнить все стандарты,надо делать табличку и все стати собаки писать в 4-х вариантах (или трёх-FCI,Англия и Америка).

 Posted: 24.12.07 04:33. Post subject: То, есть по FCI - мо..

То, есть по FCI - можно без симметрии? Или, я что-то упустила? И, еще очень давно уже хотелось узнать, а как понимать "более или менее широкую проточину"? Менее - в общем, понятно. Но - более? Насколько, более? Я часто вижу собак с проточиной идущей по носу до глаз и, выше глаз, расширяющуюся во всю ширину лба до висков, и, далее, слегка сужающуюся только настолько, чтобы протечь между ушами на затылок. Кто должен выигрывать по букве стандарта, если в сравнении присутствует такая собака.

 Posted: 24.12.07 10:12. Post subject: iolla пишет: То, ес..

iolla пишет:

quote:

То, есть по FCI - можно без симметрии?

iolla , получается, что раз в стандарте CFI нет слов о симметрии, она необязательна. Есть жесткие регулирования в видах окраса папийонов, упомянутых в стандарте, где например триколор должен иметь вполне конкретный набор симметричных отметин на морде, чтобы таковым считаться. Наверное вопрос симметрии не в стандарте, а в типах окрасов подразумевается.

 Posted: 24.12.07 10:28. Post subject: iolla пишет: Но - ..

iolla пишет:

quote:

Но - более? Насколько, более?

Fisher пишет:

quote:

Преобладающий белый цвет на голове недопустим.

Думаю, что не настолько, чтобы белый цвет преобладал...сильно забеленные головы , да еще при отсутствии маски ...- мне не очень..

 Posted: 24.12.07 11:27. Post subject: tats пишет: Есть же..

tats пишет:

quote:

Есть жесткие регулирования в видах окраса папийонов, упомянутых в стандарте, где например триколор должен иметь вполне конкретный набор симметричных отметин на морде, чтобы таковым считаться.

Можно почитать,где такое написано. Я прочитала в стандарте только фразу-"допустимы все окрасы,...." А описание окрасов там нет. Может это в Английском или Американском стандарте?

 Posted: 24.12.07 11:28. Post subject: Fisher пишет: Думаю..

Fisher пишет:

quote:

Думаю, что не настолько, чтобы белый цвет преобладал

(это про голову) мне то же так кажется.

 Posted: 28.12.07 00:19. Post subject: Таня пишет: Есть же..

Таня пишет:

quote:

Есть жесткие регулирования в видах окраса папийонов, упомянутых в стандарте, где например триколор должен иметь вполне конкретный набор симметричных отметин на морде, чтобы таковым считаться. Можно почитать,где такое написано.

Оля, Fisher , может ты помнишь, на какой странице форума находится ссылка на описание различных окрасов папийонов - я что-то не могу найти. По той ссылке так грамотно все окрасы описаны - ну просто пособие!!

 Posted: 28.12.07 00:23. Post subject: Таня Вот, нашла, ура..

Таня Вот, нашла, ура!!! - http://www.papilloninformation.com/black.htm

 Posted: 28.12.07 09:34. Post subject: tats пишет: Таня Во..

tats пишет:

quote:

Таня Вот, нашла, ура!!! - http://www.papilloninformation.com/black.htm

Тани, а что там по-русски?

 Posted: 29.12.07 22:13. Post subject: Fisher пишет: iolla..

Fisher пишет:

quote:

iolla пишет: цитата: Но - более? Насколько, более? Fisher пишет: цитата: Преобладающий белый цвет на голове недопустим. Думаю, что не настолько, чтобы белый цвет преобладал...сильно забеленные головы , да еще при отсутствии маски ...- мне не очень..

Сколько белого на голове допустимо, а сколько нет, зависит от традиций, сложившихcя в каждой отдельной стране. Все читают тот же стандарт, но понимают его по-разному
Я недавно выяснила, что, например, в одних странах либерально смотрят на такую широкую проточину, что окрас только чуть охватывает глаза, и даже на белые пятна на ушах. А в других такую собаку вряд ли пустили бы в разведение.

Насчёт наличия проточины - есть судьи, которым важно, чтобы она была. У них собака без проточины проигрывайет. А другие смотрят только на качество собаки, а не на окрас головы.

Симетрия желательна прежде всего из-за естетики. Если окрас головы сильхо ассиметричный, выражение такой собаки менее привлекательнойе чем симметричной. Судйи тоже люди, и из всех более менее равных выбирают ту собаку, которая им более привлекательная.
Хоть иногда асимметрия бывает очень симпатичная, а симметрия - иметь не очень приятный вид.

 Posted: 29.12.07 23:08. Post subject: Frodo пишет: Все ч..

Frodo пишет:

quote:

Все читают тот же стандарт, но понимают его по-разному

совершенно верно. есть вообще папики у которых закрашена область над ушами и сами уши, а вся морда белая..
интересно, если вяжут двух собак , у которых преобладание белого на голове и морде...могут вылезти забеленные уши ?

 Posted: 29.12.07 23:14. Post subject: мне очень нравятся б..

мне очень нравятся белокорпусные папики, но все-таки считается , что это не супер и у папильона должны быть на корпусе пятна...многие считают, что при вязке двух белокорпусных особей можно получить брак.. интересно, с окрасом головы та же ситуация ?

 Posted: 30.12.07 23:21. Post subject: Fisher пишет: интер..

Fisher пишет:

quote:

интересно, если вяжут двух собак , у которых преобладание белого на голове и морде...могут вылезти забеленные уши ?

Fisher пишет:

quote:

многие считают, что при вязке двух белокорпусных особей можно получить брак.. интересно, с окрасом головы та же ситуация ?

Ещё и как может...
Я читала, какой опыт по етому поводу у известных зарубежных заводчиков. Риск получить брак (то есть неокрашенные уши или глаза)большой, если вяжешь два папиллона с "открытой" проточиной, если у обоих родителей проточина широкая, если у родителей все хорошо, но окрас захватывает только само ухо, и не спускается по шее. И если у собаки всё хорошо, но у её родителей или сибсов был брак по окрасу. И белый корпус, кажется, относится к группе риска, скорее всего по тому, что белый легко может перейти на уши..
Так что получить брак можно разными способами
Поетому безопаснее вязать белокорпусную собаку с пиатнистой, а той, у которой большая проточина, поискать партнера с узкой или даже без неё.
В таком помёте часть щенков будет в маму, часть в папу, а риск получить брак уменьшается.

 Posted: 30.12.07 23:58. Post subject: Frodo пишет: Ещё и ..

Frodo пишет:

quote:

Ещё и как может

Frodo пишет:

quote:

Поетому безопаснее вязать белокорпусную собаку с пиатнистой,

Frodo пишет:

quote:

риск получить брак уменьшается.

да, наверное, уменьшается..
Frodo пишет:

quote:

И если у собаки всё хорошо, но у её родителей или сибсов был брак по окрасу.

ну, а такой статистики никто не даст..

 Posted: 31.12.07 17:44. Post subject: Fisher пишет: цита..

Fisher пишет:

quote:

цитата: И если у собаки всё хорошо, но у её родителей или сибсов был брак по окрасу. ну, а такой статистики никто не даст..

Да, тут статистики нет, ето можно изучить только на собственном опыте.
Есть линии собак, где стабильхо передаются забеленные уши (особенно белая полоса по всему краю) даже при большой пятнистости.
И на оборот, есть линии, где стабильно передаётся правильный окрас головы, даже при совсем белом теле.
Лучше иметь дело со вторыми и избегать первых, но в жизни ето не всегда получается
Но главное - знать, что за каждой собакой стоит, и чего от неё можно ожидать

 Posted: 31.12.07 21:38. Post subject: Frodo пишет: Но гла..

Frodo пишет:

quote:

Но главное - знать, что за каждой собакой стоит, и чего от неё можно ожидать

хотелось бы ..
Frodo пишет:

quote:

особенно белая полоса по всему краю)

Илана, это как ?
Frodo пишет:

quote:

Есть линии собак, где стабильхо передаются забеленные уши (особенно белая полоса по всему краю) даже при большой пятнистости. И на оборот, есть линии, где стабильно передаётся правильный окрас головы, даже при совсем белом теле

значит все это на генетическом уровне и надо точно знать, что стоит за выбранной для вязки собакой.

 Posted: 01.01.08 18:49. Post subject: Fisher пишет: особе..

Fisher пишет:

quote:

особенно белая полоса по всему краю) Илана, это как ?

Очень просто
Рождается щенок с красиво окрашенной головой, прекрасной проточиной, а вдоль всего внешнего края уха (или из внутренней стороны, или из внешней,или с обеих) - белая полоса, как кистью проведено
Не знаю, поняла ли ты моё объяснение, но фотки такой у меня нет, чтобы показать.
Если полоса узкая, несколько милиметров, она может изчезнуть, когда щенок вырастет. И смотря на такую собаку не узнаешь, что у неё был брак по окрасу. Но у неё детей может вылезти полоса и пошире, которая не изчезнет...

Fisher пишет:

quote:

значит все это на генетическом уровне и надо точно знать, что стоит за выбранной для вязки собакой.

Да, обязательхо надо интересоваться, что стоит за выбранной собакой. И не только как выглядят родители, деды, прадеды, но и их братья, сёстры.

И собирать информацию надо везде - в интернете, на выставках, в разговорах сдругими заводчиками.

если видим, что в течении нескольких поколений в помётах данной линии появляется хотя бы один щенок с браком по окрасу, то скорее всего после вязки с собакой из такой линии у её потомков в нашем питомнике случится то же самое.
Ето не знадчит, жто обязательно надо отказаться от такой вязки. У нас сличком мало папиллонов, чтобы можно было выбрать идеальную пару без каких-либо изъанов.У каждой собаки есть и плюсы и минусы. Но надо знать как можно точнее, чего ожидать от каждой собаки, сопоставить возможный риск с возможной пользой.

 Posted: 01.01.08 21:00. Post subject: Frodo пишет: Не зна..

Frodo пишет:

quote:

Не знаю, поняла ли ты моё объяснение, но фотки такой у меня нет, чтобы показать.

Илана, спасибо, поняла..конечно, этот край как проточина израстается по мере роста головы..

 Posted: 04.01.08 00:01. Post subject: Девочки, а как же ок..

Девочки, а как же окрасы тех же самых Бернских зенненхундов и прочих собак, у которых маска на морде почти у всех одинаковая и цвет корпуса единый и из поколения в поколение передается и никуда не сдвигается (не расширяется, не сужается)? Почему у папиков такой дисбаланс? Казалось бы, чем больше родители похожи друг на друга, тем больше их щенки будут похожи на них, а получается, что у папиков, как в любви - часто противоположности сходятся

 Posted: 04.01.08 07:27. Post subject: tats пишет: Почему ..

tats пишет:

quote:

Почему у папиков такой дисбаланс?

Так потому и дисбаланс, что разновидностей окрасов и рисунков много, и трактуются в разных странах они по разному. Если бы у тех же бернцев допускались вариации по пятнам на морде, например, то через какое-то время породники там тоже-бы дискутировали: " вот у этого бровки маленькие, кругленькие, а у этого - большие, дугообразные и сходятся на переносице. Кому отдать предпочтение?". Я, конечно, утрирую, но причина в этом. Нет жёсткого отбора (выбраковки) по каждому признаку, вот и накапливаются вариации, в том числе и нежелательные. ВНИМАНИЕ! Это только моё видение ситуации, а не позиция!!! Не закидывайте меня помидорами, не расстреливайте пробками от шампанского!

 Posted: 04.01.08 10:22. Post subject: Mimitan пишет: ак п..

Mimitan пишет:

quote:

ак потому и дисбаланс, что разновидностей окрасов и рисунков много, и трактуются в разных странах они по разному.

я согласна, вариаций куча ..да что вариаций - типов туча..

 Posted: 05.01.08 14:55. Post subject: tats пишет: а как ж..

tats пишет:

quote:

а как же окрасы тех же самых Бернских зенненхундов и прочих собак, у которых маска на морде почти у всех одинаковая и цвет корпуса единый и из поколения в поколение передается и никуда не сдвигается

У бернских зенненхундов и другич похожих собак в стандарте чётко написано, какой должен быть окрас, какие отметины, где разрешаются пятна. И собаки, соответствующие стандарту, выглядят похоже.
А у папиков разрешается почти всё, потому они и разные. Как Среднеазиатские овчарки - они могут быть любые - от чёрной до белой. Такие и бывают
Но папикам не совсем всё разершено - вот мы и имеем проблему. Количество и расположение пятен частично унаслеживается, но всё-таки их точное место на теле конкретной собаки - дело случайное. Поетому время от времени мы получаем брак по окрасу и трудно предугадать, что получится в одной или другой комбинации.

 Posted: 01.02.08 14:44. Post subject: Frodo пишет: время ..

Frodo пишет:

quote:

время от времени мы получаем брак по окрасу

Образец бракованного окраса - непрокрашенная половина морды. Кончики учей тоже пока белые, но уже примерно в 5-6 месяцев закрашутся и будет ничего не видно.



Ещё бы найти красивую фотку, где белый край уха виден. Я в одной из тем нашего форума видела, где папилёны с бельчонком. там не совсем то (почти всё ухо белое), но похоже. особенно, когда фотка с переди.

 Posted: 01.02.08 17:00. Post subject: Да у бернцев обязате..

Да у бернцев обязательно по стандарту должна быть ровная определенной ширины проточина... те щенки у которых проточина кривая или большая или ее нет, бракуются....

 Posted: 01.02.08 17:14. Post subject: Frodo пишет: пример..

Frodo пишет:

quote:

примерно в 5-6 месяцев закрашутся и будет ничего не видно.

А если морда прокрашена , что будет с ушами после года?

 Posted: 01.02.08 17:29. Post subject: tara пишет: бернцев..

tara пишет:

quote:

бернцев обязательно по стандарту должна быть ровная определенной ширины проточина.

Нет, у бернцев отсутствие проточины не бракуется,также как и нет предпочтений по ширине проточины. Сейчас бракуются по окрасу берны только, если половина головы белая и глаз голубой.

 Posted: 01.02.08 20:34. Post subject: Frodo пишет: Образе..

Frodo пишет:

quote:

Образец бракованного окраса - непрокрашенная половина морды

бандитский у него видок...

 Posted: 01.02.08 21:52. Post subject: Заозерье пишет: А е..

Заозерье пишет:

quote:

А если морда прокрашена , что будет с ушами после года?

Окрас ушей от окраса морды не зависит.
Маленькие белые пятна пропадут в любом случае. А если уши были сразу закрашены, то белыми уже не станут.

Fisher пишет:

quote:

бандитский у него видок...

Поетому и желательна симметричная окраска головы. Асиметрия часто создаёт неприятное, непривлекательное выражение.
Етот то бракованный, но даже у правильно окрашенных, но несимметричных, порой бывают такие "бандитские" выражения... Такой собаке на выставках тоже тяжелее...
Если попадутся на глаза фотки, обязательно покажу.

 Posted: 01.02.08 22:26. Post subject: Frodo пишет: Малень..

Frodo пишет:

quote:

Маленькие белые пятна пропадут в любом случае

?????????? А в этом случае - это брак или норма?

 Posted: 01.02.08 22:59. Post subject: это брак, Наташ..вот..

это брак, Наташ..вот только покупатель может и не знать о наличии брака..и пустит собачку в разведение, а у ее деток могут и полностью уши не прокраситься..

 Posted: 02.02.08 15:36. Post subject: Fisher, а необязател..

Fisher, а необязательно покупатель. Я знавала случаи, когда владельцы - опытные заводчики со стажами, оставляли у себя сук с хорошими, даже классными родословными и пускали их в разведение ни мало не горюя по этому поводу. Это я по доберам еще помню. Там ведь любые белые пятна - брак. А я знала собак, которым закрашивали белые полосы на груди. А если у щенков у кого-то и проявлялись тоже белые отметки, так забалтывали покупателей. А после уже не докажешь. Ерундой считается, если щенки с белыми пальчиками - потом пропадает, а ведь это тоже признак неправильных генных цепочек, ведущих к большим проблемам.

 Posted: 02.02.08 15:44. Post subject: Frodo у меня на сайт..

Frodo у меня на сайте была хорошая фотка с непрокрашенным белым ухом.

 Posted: 02.02.08 18:25. Post subject: iolla пишет: у меня..

iolla пишет:

quote:

у меня на сайте была хорошая фотка с непрокрашенным белым ухом

iolla Может можешь поместить в форум?

Что-то мне не все фотки в твоём саите открываются...

 Posted: 02.02.08 18:35. Post subject: Fisher пишет: это б..

Fisher пишет:

quote:

это брак, Наташ..вот только покупатель может и не знать о наличии брака..

iolla пишет:

quote:

а необязательно покупатель.

У нас такое с гриффончиками бывает. У них тоже часто белое пиатно на груди появляется. И есть заводчики, которые себе оставлиают таких сук, или даже кобелей. И белые пиатна идус с поколения в поколение

Думаю, у папилионов часто разводят собак, у которых пи рождении были белые пятна на ушах. Даже просто по тому, что в разных странах к етому по-разному относятся. Если в какой-то стране белые волосы на ушах не бракуются, то почему ето не разводить? Проблемы появляются у людей, которые такую собаку привозят в страну с более строгими требованиями к окрасу.
Я только недавно узнала, какие разные требования к окрасу головы в разных странах. Что у одних нормально, то у других - племенной брак.

 Posted: 02.02.08 20:09. Post subject: Frodo пишет: Я толь..

Frodo пишет:

quote:

Я только недавно узнала, какие разные требования к окрасу головы в разных странах. Что у одних нормально, то у других - племенной брак.

Илана, какие требования ?

У мопсов тоже не допускаются белые пятна и многие заводчики красят черным мопсам пятна на груди..

 Posted: 02.02.08 21:44. Post subject: Вставьте, пожалуйста..

Вставьте, пожалуйста, фотку с белым ухом. Я просто представить себе такое зрелище не могу, правда, сама чуть не нарвалась, владелец до конца (я уже чуть билет в Москву не купила) умалчивал, а когда понял, что я в стандрате разбираюсь, признался: одно ухо белое. Все фотки присылал в профиль, со стороны нормального уха. Так что я об этом ужасе слышала, только вот представить себе не могу.

 Posted: 02.02.08 23:09. Post subject: Князь Громека пишет:..

Князь Громека пишет:

quote:

Вставьте, пожалуйста, фотку с белым ухом.

Вот несколько вариантов. Больше так быстро не нашла.
На первом фото: у второго с лева щенка - несколько белых волос на ушах. Нежелательно, но ето "мелочи жизни". Через месяц уже не будет видно. У щенка в середине, впереди - белая внутренняя сторона уха. как с наружи, увы, не видно... (может быть и окрашено, и белое). Скорее всего и останется белым, но площадь уменьшится. Если волосы во внутренней стороне будут светлые, то ето патно может даже и не будет очень видно.


Второе фото: почти всё ухо снаружи белое. Очень плохо, при росте собаки ето останется. Может белое займёт только половину уха или меньше, но не изчезнет.


Третье фото: половина головы белая. И всё ухо тоже. Племенной брак.

 Posted: 12.02.08 14:44. Post subject: Ещё фотка. Очень кра..

Ещё фотка. Очень красиво видно белый край уха. Как-то всё об етом говорим, а классического примера не было.

 Posted: 12.02.08 21:19. Post subject: но ни где не сказано..

но ни где не сказано,что край уха не может быть белым.У этой собаки ко всему прочему очень широкая проточина,а представьте её узкой! и щенок вполне подходит под стандарт.