Posted: 08.12.07 22:03. Post subject: Обсуждение стандарта. Голова, морда,проточина

ГОЛОВА: в нормальном соотношении к корпусу, более легкая, чем у спаниелей средних и крупных размеров.

ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: не может быть слишком круглой при взгляде с боку или анфас, иногда присутствует средней глубины борозда между глаз.
Стоп (переносица): переход ото лба к морде достаточно выражен, у более крупных особей стоп менее выражен, у более мелких - стоп выражен резко, но не под прямым углом.

ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ:

Нос: круглый, маленький, черного цвета.
Морда: короче, чем черепная часть головы, заостренная, не может быть вздернутой вверх.
Спинка носа: прямая.
Губы: узкие, плотно прилегают к челюстям, хорошо пигментированные.
Челюсти/зубы: челюсти достаточно сильные, прикус ножницеобразный.
Язык: при сомкнутых челюстях не должен быть виден, является недостатком, если язык виден и при касании его, он остается в том же положении.
Глаза: достаточно большие, широко открытые в форме крупного миндаля, довольно низко посажены, внутренний угол глаз находится на линии пересечения морды и черепной части, очень выразительные, темного цвета, веки хорошо пигментированы.
Голова должна быть симметрично окрашена, желательна узкая или более широкая белая проточина. Преобладающий белый цвет на голове недопустим. У всех вариантов окраса губы, веки и мочка носа должны быть хорошо пигментированы.
цитата из Стандарта породы FCI- СТАНДАРТ

номер 77/06.04.1998

 Posted: 19.02.08 00:57. Post subject: Lenskyi пишет: Я не..

Lenskyi пишет:

quote:

Я не эксперт по папийонам, но если бы была им, то выше оч.хора не дала бы собаке с белыми пятнами на ушах, это моё мнение

а это плем.оценка.

 Posted: 19.02.08 01:06. Post subject: Таня пишет: говорю...

Таня пишет:

quote:

говорю.

U MILTONA TOZE DO 10MEC,BILO PARU KLOCKOV, BELIX NA UXE BILO,A SEICIAS NET.(CARATOOTS KENNEL IEST IVO FOTO OT MALU DO SEICIAS)DUMAJU TOZE BUDET U TEDI,NADEJUS(IESLI SHTO,ZAKRASIM )SHUCIU.U VAS GLAZ KAK ALMAZ!

 Posted: 19.02.08 01:16. Post subject: Я видела фото Милтон..

Я видела фото Милтона в детстве,про такие отметины я и говорю,а не про белые ПЯТНА. Просто писать всегда труднее,проще показать руками.

 Posted: 19.02.08 01:26. Post subject: Таня пишет: писать ..

Таня пишет:

quote:

писать всегда труднее,проще показать руками.

PODROSTIOM,I BUDET VIDNA KAK TAM.NASHA PERVAJA VISTAVKA BUDET V AVGUSTE,TOKDA I UVIDEM- CTO PO CIOM (DAZE 3 VISTOVKI-2CACIB1-CAC)SUDJI-ITALIJA,SVEDIJA I POLSHA)

 Posted: 19.02.08 10:45. Post subject: и не только у Тани г..

и не только у Тани глаз -алмаз dutti пишет:

quote:

U MILTONA TOZE DO 10MEC,BILO PARU KLOCKOV, BELIX NA UXE BILO,A SEICIAS NET

Значит это передается. CARATOOTS KENNEL - собаки с прекрасным телом, но про отметины я уже не раз слышу и про слишком белые головы..

 Posted: 19.02.08 15:18. Post subject: Fisher пишет: что э..

Fisher пишет:

quote:

что это за страны ?

Ну, Нидерланды, например. Мне обясняли так: если папа и мама щенков имеют документы, то и их дети будут их иметь. Не важно, что у собаки две головы или пять ног (именно так и сказали ). Какие-то ограничения на разведение (обязательная проверка глаз, суставов и т.п.) вносятся только породными клубами. Разведенец может их не соблюдать, но он потеряет уважение других заводчиков. (Но документы на щенков получит в кинологическом содружестве Нидерландов)
Но, например, такие понятия как "направление на вязку" или "осмотр щенков" там не существует.
Им было странно, что у нас разрешается только одна вязка в год с определённого возраста. Правда, у них есть ограхичение для папилёнов - от суки можно получить только 5 помётов за её жизнь.
Может что-то у них в етой системе меняется - я довольно давно ети знания накопила, не могу гарантировать, что теперь именно так оно и есть.

 Posted: 19.02.08 15:37. Post subject: Таня пишет: Я видел..

Таня пишет:

quote:

Я видела фото Милтона в детстве,про такие отметины я и говорю,а не про белые ПЯТНА.

Fisher пишет:

quote:

про отметины я уже не раз слышу и про слишком белые головы..

Проблема не в выставлении собак с белыми отметинами там где не надо. Милтона никогда никто не браковал из-за окраса. И Теди, я думаю, тоже не будут. К тому же, к выставочному возрасту у него белое и изчезнет.

проблема в том,сколько и скем мы будем таких собак вязать. Насколько жасто ети белые отметины будут появляться у потомков и в какой степени.

я как-то уже писала, что в одних странах на белые отметины (или пятна, ето в принципе одно и тоже), смотрят по-разному. В одних странах они приемлемы, а в других таких собак в разведение пустить не хотят. У нас папилён - порода новая. И мы ещё етих традиций не имеем. Нам и приходится их создавать.

Другое дело, что будем считать более важным - тип, качество, характер, здоровье (глаза, колени и т.т.) или чисто внешний и случайный признак - распределение пятен?
я следила за идентичной дискуссией между известными заводчиками. Мнения были разные. Но в общем-то придерживались того, что окрас не так важен, как здоровье и общее качество собаки. так как за окрасом следить легче - он виден при рождении.
Можем ли мы, имея пока весьма ограниченный генофонд, пренебрегать собаками отличного типа и психики лишь потому, что у них чуть больше белого на голове, чем хотелось бы?
Я не знаю. Тут каждому решать самому. Но я думаю, что использовать их надо, только подбор должен быть пордуман, учитывая и окрас.

 Posted: 19.02.08 21:04. Post subject: Frodo пишет: Можем ..

Frodo пишет:

quote:

Можем ли мы, имея пока весьма ограниченный генофонд, пренебрегать собаками отличного типа и психики лишь потому, что у них чуть больше белого на голове, чем хотелось бы?

???????
Илана, очень умный ответ - о многом заставляет задуматься..

 Posted: 26.02.08 10:50. Post subject: некачественная Пиг..

некачественная Пигментация.
рис1


рис2

 Posted: 26.02.08 10:56. Post subject: Примеры обедненной ..

Примеры обедненной пигментации ( нос не черный), что является дисквалифицирующим недостатком.

на рис1 - бледно-рыжий с белым папильон : пигментация носа розово-коричневая( “Dudley” nose),депигментированные веки и губы.
из нашего кинолог. словаря :

пятнистый - butterfly
телесный - dudley


на рис.2 - триколорный папильон с “butterfly” nose ( нос черный в розовый крап),
депигментированные веки и губы.

 Posted: 26.02.08 11:07. Post subject: Оль,частично или пол..

Оль,частично или полностью непигментированная мочка носа-это дисквалификация.

 Posted: 26.02.08 11:18. Post subject: Olgis пишет: Оль,ча..

Olgis пишет:

quote:

Оль,частично или полностью непигментированная мочка носа-это дисквалификация.

да, точно..поправила.
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:

-розовая или пятнистая мочка носа

НЕДОСТАТКИ: любое отступление от вышеуказанных положений считается недостатком, и важность недостатка оценивается в точном соотношении к его степени.

-мочка носа не черного цвета,

-слабая пигментация губ,

-перекус или недокус,

-слабая пигментация век,

 Posted: 26.02.08 11:36. Post subject: Если говорить о не ч..

Если говорить о не черной мочке носа,а она может быть коричневая разных оттенков,то,как правило,это потянет за собой янтарного цвета глаза.Лично я отношу это к очень серьезному недостатку.
У щенков бывает частично непигментированные мочки,но к 5 мес пигмент восстанавливается.Да,я заметила,что такие щенки практически не имеют крапа на лапах,морде и корпусе.

 Posted: 06.03.08 14:10. Post subject: http://www.dilunas.c..

 Posted: 06.03.08 14:48. Post subject: Очень интересный вар..

Очень интересный вариант - совсем нормально окрашена голова и почти белые ушки. Забавно смотрится

 Posted: 06.03.08 18:21. Post subject: Понять бы почему это..

Понять бы почему это происходит. Когда только кончик ушка - это не проблема, а вот такая "раскраска"? Что прокрасится, что нет, почему проявилось, может быть это результат вязок забеленных собак, или конкретный ген, стоящий за какой-то линией.

 Posted: 06.03.08 18:26. Post subject: Alexa , я думаю, что..

Alexa , я думаю, что конкретный ген.

 Posted: 06.03.08 20:51. Post subject: Я тоже думаю, что ко..

Я тоже думаю, что конкретный ген, вернее, комбинация нескольких генов. Ведь головы совсем нормально окрашены. И при етом белые все уши, а не только верхушки или край. И у двух щенков почти идентично... Ето не может быть случайностью. Я не помню, чтобы раньше видела такое. Обычно ухо бывает совсем белое, когда и голова на той стороне белая, или почти белая... А при нормальном окрасе головы вылезает белый край, или верхушка.

Очень даже может быть, что такие детки родятся и у нормально окрашеных родственников етих щенков.

 Posted: 06.03.08 21:09. Post subject: Frodo пишет: Очень ..

Frodo пишет:

quote:

Очень интересный вариант - совсем нормально окрашена голова и почти белые ушки. Забавно смотрится

а еще у этих щенком много белого...корпуса без пятен ..
Alexa пишет:

quote:

может быть это результат вязок забеленных собак

как-то на старом форуме проскользнула мысль о том, что пятнистый окрас растворяется в белом.. а при вязке двух белокорпусных собак можно получить непрокрашенных собак.. Интересно, как объяснить это растворение ?
имеет ли к этому растворению отношение "белая пятнистость" ?

 Posted: 06.03.08 23:24. Post subject: Я спец по папикам по..

Я спец по папикам почти никакой , просто из собственной жизни
. У меня доча вся белая, кроме головы и хвоста, вязились с Милтоном (тоже блондинчик). И детишки получились все с хорошо прокрашенными ушками, головами и практически белые по корпусу. Самый пятнистый - Forban, его фотки были в разных фото.