Posted: 21.01.08 00:44. Post subject: Рост и шоу-собака для выставок.

Подскажите, знающие люди. Вот при выборе именно выставочного кобеля на рост следует обращать внимание? Вот предположим выставляются два кобеля одинаковых по анатомии, но один на пределе роста, а второй маленький, кто выиграет? Какие предпочтения у эксперта будут? Почему я задала этот вопрос, потому, что например у наших стаффордов сейчас на рост не смотрят и выигрывают в основном своем крупные собаки, они более эффектны в ринге, так собака стандартного роста просто теряется... и это не только у нас в породе и в других тоже, а как дела обстоят у папиков?

 Posted: 14.03.10 01:30. Post subject: ivaldis пишет: Выво..

ivaldis пишет:

quote:

Вывод: Все собаки выше 28см. должны штрафоваться, выше 12 дюймов(30,48см) - подлежат дисквалификации.

согласна с выводом на 100%.
разница в системе измерений (см и дюймы) привела к разночтениям и вариантам перевода (около и приблизительно и не более) и, как возможное следствие,к изменению стандартов.
в спорных случаях должно применять рулетку весы и жесткий стандарт, наверное.
насколько это хорошо для породы? не могу знать, опыта и знаний пока нет.
но, с обывательской точки, из континентального спаниеля долгое время выводили тоя, а теперь тенденция обратная, похоже.

 Posted: 14.03.10 02:28. Post subject: Frodo Илан.я вот тут..

Frodo Илан.я вот тут писала ИВОННЕ ВЕБЕР и спрашивала про рост,Так она мне ответила,что по стандарту около 28 .это есть,что 29 и 30см это близкая норма .Главное чтоб небыло очень тяжёлой и грубой кости.

 Posted: 14.03.10 10:40. Post subject: ivaldis пишет: Выво..

ivaldis пишет:

quote:

Вывод: Все собаки выше 28см. должны штрафоваться, выше 12 дюймов(30,48см) - подлежат дисквалификации.

Етот вывод делается по американскому и великобританскому стандарту. Для них ето и правильно. А мы же живём в системе ФЦИ, и нaши судьи должны руководствоваться стандартом ФЦИ, какой бы он ни был. И если они выбракуют собаку ростом в 29 цм, можно спокойно пожаловаться.
Ну, а заводчики во все времена разводят то, что, по их мнению, найболее соответствует стандарту. Как они его понимают. И я не вижу ни малейшего смысла заводчикам выражать недовольство, что судьи не бракуют кого-то. Никто же не заставляет вас всех разводить то, что не нравится. Разводите маленьких, и побеждайте с ними. Если собака действительно гармоничная, куражная и с отличным движением, она обязательно выиграет.

 Posted: 14.03.10 10:46. Post subject: Маргарита пишет: я ..

Маргарита пишет:

quote:

я вот тут писала ИВОННЕ ВЕБЕР и спрашивала про рост,Так она мне ответила,что по стандарту около 28 .это есть,что 29 и 30см это близкая норма

Да, стандарт ФЦИ следует понимать примерно так. Я не говорю, что нужно стараться, чтобы все папилионы достигли етих 28-30 цм. Ни в коем случае. Но браковать их тоже нет смысла. Если собака гармоничная, правильно сложена и куражная, она может дать много пользы дпя породы. В правильно подобраной паре от такой собаки могут родиться щенки среднего роста и веса, или даже очень маленькие (проверено на практике). И ещё плюс - устраняются следы карликизма, которые часто появляются при долгом разведении маленких и очень маленьких собак.

 Posted: 14.03.10 12:09. Post subject: Девочки, вчера я зад..

Девочки, вчера я задала вопрос о росте папийона Эльвире Романенковой. Она мне любезно ответила и попросила адрес нашего форума. Было бы любопытно узнать её мнение.

 Posted: 14.03.10 12:33. Post subject: Lenskyi пишет: Было..

Lenskyi пишет:

quote:

Было бы любопытно узнать её мнение

Это здорово!
Будем с нетерпением ждать, когда г-жа Романенкова к нам присоединится!!!

 Posted: 14.03.10 13:23. Post subject: Frodo , я еще раз по..

Frodo , я еще раз полностью с вами соглашусь, особенно про карликовость, опыта в папийонах у меня такого нет, но вот на примере шелти очень видно как в борьбе за маленький рост потеряли костяк, головы, и многое другое, теперь стали шелтей наказывать за маленький рост, полностью согласна, что в разведении должны участвовать маленькие, средние, и на пределе папийоны, просто надо смотреть на гармоничность этих собак, на их породность, и стараться правильно подбирать пары, а то что от двух крупных могут родится маленькие собаки и наоборот, это точно, в природе ведь не случайно и те, и другие, у всех пород есть разбег в росте, значит так нужно.

 Posted: 14.03.10 14:51. Post subject: Всё-таки хотелось-бы..

Всё-таки хотелось-бы конкретики в стандарте, а то по весу есть, а по росту - около.

 Posted: 14.03.10 16:17. Post subject: Mimitan пишет: Всё-..

Mimitan пишет:

quote:

Всё-таки хотелось-бы конкретики в стандарте

Да, согласна...
Как здорово у пуделей! 4 четко ограниченые ростовые разновидности...
+- только у самых мелких и самых крупных. И то, допуск чётко оговорен! У мелких 24-1, у крупных 60+2...
И всё!!! Никаких проблем и вопросов!!!
Было бы отличо, если бы у папийонов был бы так же чётко ограничен рост...
А то ведь действительно получается, что каждый может трактовать рост как ему удобно...
28+5......тоже ОКОЛО 28 см... Вот и бегают в рингах "слоники" выше 30...

 Posted: 14.03.10 21:54. Post subject: Но, в то же время, н..

Но, в то же время, никто не гнушается использовать излишне курпных или очень мелких собак в разведении. Многие считают, что стандарт носит рекомендательный характер, а не указующий.

 Posted: 15.03.10 18:02. Post subject: Здравствуйте! В неко..

Здравствуйте! В некоторых стандартах указывают не верхнюю и нижнюю планку роста, а средний (идеальный) рост, к которому надо стремиться. Понятно, что невозможно вывести популяцию собак только роста 28 см, т.к. количественные признаки (к ним относится и рост) не определяются одним-двумя генами плюс влияние факторов окружающей среды. Вообще, рост по сравнению с другими экстерьерными характеристиками - дело десятое. Главное, гармония сложения, соответствие конституциональному типу, выраженность породных признаков и хороший характер.

 Posted: 15.03.10 18:17. Post subject: Эльвира Романенкова ..

Эльвира Романенкова Эльвира Владимировна, подскажите пожалуйста, а при переводе стандарта учитывался только французский стандарт или британский тоже?
Ведь в британском стандарте указаны четкие ростовые границы - 8 - 11 дюймов...
а выше 12 дюймов собака подлежит дисквалификации...
Как быть с этим???

 Posted: 15.03.10 18:39. Post subject: tails89 пишет:в брит..

tails89 пишет:

quote:

в британском стандарте указаны

В ФЦИ стандарт принимается на основе национального от страны-родины породы.

 Posted: 15.03.10 18:46. Post subject: Эльвира Романенкова ..

Эльвира Романенкова пишет:

quote:

стандарт принимается на основе национального от страны-родины породы

понятно, спасибо. Но ведь во французском стандарте есть подразделение папийонов на весовые категории,

quote:

TAILLE et POIDS -Hauteur de garrot: 28 cm environ ; Poids: deux catégories : -Moins de 2,5kg pour les mâles et les femelles. -De 2,5kg à 4,5kg pour les mâles. -De 2,5kg à 5kg pour les femelles. Poids minimum: 1,5kg.

а почему у нас нет? Я ни разу не видела на выставках раздельных рингов для маленьких и больших папийонов. Все они выставляются вместе и , зачастую, мелкие проигрывают своим большим соперникам,т.к. теряются на их фоне.

 Posted: 15.03.10 18:48. Post subject: Эльвира Романенкова ..

Эльвира Романенкова пишет:

quote:

а средний (идеальный) рост, к которому надо стремиться

Извините и ещё... получается, что 28 см. - это идеальный рост.
Тогда насколько может быть выше или ниже это "около"...???
Ведь 32 см...- это тоже можно сказать "около" 28 см....

Всё таки папийон - это той порода... И чем она крупнее, тем меньше становится тоем...

 Posted: 16.03.10 20:02. Post subject: Сегодня копалась в ..

Сегодня копалась в станданте породе веста, кстати ,у них очень обоятельный президент НКП -Леонид Ярмольник) и такая же неразбериха с ростом, как и в нашей породе. Так вот на нескольких сайтах нашла следующие размеры
1) от 25 до 28
2) около 28
3) примерно 28
на самом деле (имела беседу с заводчиком вестов в Красноярске) можно встретить в ринге собаку и 35см. в холке...
Эльвира Романенкова пишет:

quote:

рост по сравнению с другими экстерьерными характеристиками - дело десятое.

Так если рост не является значимым для породы в целом, с какой целью он указан
в стандарте многих пород? Ведь не просто так этот пункт включен в стандарт.
В стандарте йорков например, указано только ограничение по весу, но я сама лично видела, как эксперт дисквалифицировал йорка промерив на столе рулеткой . Что измерял эксперт? Ведь ростовых ограничений у йорков нет.
Почему дисквалифицируют НО переростков? Врядли только строго следуя стандарту.
У меня еще из детства сильно запомнился случай. Мы с отцом выставляли двух кобелей лаек. Конечно я уже не помню, кто нас судил(это был 81год) но я помню, что собаке которую выставляла я, поставили отл.2 только за то, что она была на 1см. выше стандарта. Я тогда была еще ребенком, и долго плакала . Но отец (заядлый охотник,но очень далекий от кинологии человек)мне объяснил, рост очень важен для собаки и это правильно.

 Posted: 16.03.10 20:11. Post subject: Lenskyi пишет: Я ни..

Lenskyi пишет:

quote:

Я ни разу не видела на выставках раздельных рингов для маленьких и больших папийонов. Все они выставляются вместе и , зачастую, мелкие проигрывают своим большим соперникам,т.к. теряются на их фоне.

За частую это так и есть!!!

 Posted: 16.03.10 20:14. Post subject: честно говоря, я тож..

честно говоря, я тоже не понимаю, зачем прописывать в стандарте параметр, если он не важен....

 Posted: 17.03.10 14:36. Post subject: Lenskyi пишет:во фра..

Lenskyi пишет:

quote:

во французском стандарте есть подразделение папийонов на весовые категории

А в других породах есть подразделение на окрасы, а ещё в каких-то - по шерсти. Однако, судятся все вместе.

ivaldis пишет:

quote:

если рост не является значимым для породы в целом, с какой целью он указан в стандарте многих пород? Ведь не просто так этот пункт включен в стандарт

С чего Вы взяли, что он не является "значимым"? Не все признаки равнозначны. Если кто-то считает, что для его породы рост приоритетен, пусть и расставляет собак по росту - для этого не надо быть экспертом.

ivaldis пишет:

quote:

В стандарте йорков например, указано только ограничение по весу, но я сама лично видела, как эксперт дисквалифицировал йорка промерив на столе рулеткой . Что измерял эксперт? Ведь ростовых ограничений у йорков нет

Этот вопрос надо задавать эксперту, который это делает. Вы могли сделать неправильный вывод из того, что видели.

ivaldis пишет:

quote:

Почему дисквалифицируют НО переростков? Врядли только строго следуя стандарту

Если сомневаетесь, ознакомьтесь со стандартом НО, там всё чётко прописано.

ivaldis пишет:

quote:

собаке которую выставляла я, поставили отл.2 только за то, что она была на 1см. выше стандарта. Я тогда была еще ребенком, и долго плакала . Но отец (заядлый охотник,но очень далекий от кинологии человек)мне объяснил, рост очень важен для собаки и это правильно

При прочих равных качествах отклонение от стандартного роста, естественно, повлияет на расстановку. Как и любой другой изъян. Но только при прочих равных!

 Posted: 17.03.10 17:39. Post subject: Может, тогда стоит д..

Может, тогда стоит дать определение, что такое "той-порода"? А то получается, что у пуделей "Карликовый или миниатюрный (высота в холке 28-35 см);
Той-пудель (высота в холке до 26 см)."
взято с :
http://dog.adgth.ru/breed/poodle.htm
А мы перешагиваем за 30 см и всё ещё ТОЙ? Кстати, Джек рассел терьер:
"Группа 3 Терьеры
Секция 2 Маленькие терьеры
С рабочим испытанием"
"РАЗМЕРЫ И ВЕС:
Идеальный рост: от 25 до 30 см."
Взято с:
http://www.jackrussellterrier.ru/content/standards-83.html
Если уж по каким-то причинам нет возможности конкретизировать стандарт, то давайте разделим по росту-весу на ТОЙ и МАЛЫЙ. А то такими темпами и до средних папийонов можно дорасти.