Posted: 21.01.08 00:44. Post subject: Рост и шоу-собака для выставок.

Подскажите, знающие люди. Вот при выборе именно выставочного кобеля на рост следует обращать внимание? Вот предположим выставляются два кобеля одинаковых по анатомии, но один на пределе роста, а второй маленький, кто выиграет? Какие предпочтения у эксперта будут? Почему я задала этот вопрос, потому, что например у наших стаффордов сейчас на рост не смотрят и выигрывают в основном своем крупные собаки, они более эффектны в ринге, так собака стандартного роста просто теряется... и это не только у нас в породе и в других тоже, а как дела обстоят у папиков?

 Posted: 13.03.10 18:44. Post subject: Lenskyi пишет: мног..

Lenskyi пишет:

quote:

многие наши папийоны подлежат дисквалификации из-за роста...

Только кто их будет мерять что бы дисквалифицировать???

 Posted: 13.03.10 18:44. Post subject: Lenskyi пишет: я бы..

Lenskyi пишет:

quote:

я бы в первую очередь спросила у Романенковой Эльвиры

Я бы то же спросила.. и не только про рост [взломанный сайт]

 Posted: 13.03.10 18:48. Post subject: А интересно... как в..

А интересно... как в Словакии переводят этот пункт стандарта?

"До" или "около"..........
Как бы это правильно у Зузаны спросить....???

 Posted: 13.03.10 18:51. Post subject: За всю выставочную ж..

За всю выставочную жизнь один раз видела, как меряли пуделей ростомером.

 Posted: 13.03.10 18:52. Post subject: У тайских риджбеков ..

У тайских риджбеков постоянно рост меряют.

 Posted: 13.03.10 18:55. Post subject: tails89 пишет: Толь..

tails89 пишет:

quote:

Только кто их будет мерять что бы дисквалифицировать???

из положения о проведении выставок в системе РКФ
"Для пород, у которых стандартом предусмотрены ростовые границы, ринги должны быть обеспечены ростомером, а для пород, у которых стандартом оговорен вес – весами."
http://rkf.org.ru/documents/regulations/Exhibitions_CACIB_CAC.html
Для нашей породы хорошо бы иметь и то и другое

 Posted: 13.03.10 18:55. Post subject: всё смешалось.... бу..

всё смешалось.... бульки пошли на увеличение роста, чау - на уменьшение. Может потому и не меряют, что тогда половину рингов надо снимать за несоответствие стандарту.

 Posted: 13.03.10 18:57. Post subject: Luna пишет: Может п..

Luna пишет:

quote:

Может потому и не меряют, что тогда половину рингов надо снимать за несоответствие стандарту.

Или переписывать стандарт...

 Posted: 13.03.10 18:57. Post subject: В основном на монопо..

В основном на монопородках ростомеры есть.У нас в Красноярске постоянно ростомер присутствует,но не все судьи его используют. Измеряют, только когда возникает спорная ситуация..Многие судьи имеют в кармане рулетку.

 Posted: 13.03.10 19:08. Post subject: Lenskyi пишет: Или ..

Lenskyi пишет:

quote:

Или переписывать стандарт...

а такое впечатление, что у некоторых экспертов в голове какой-то свой стандарт.... знать бы какой.
Мне как-то г-жа Р...., глядя на голову Федьки (чау) искренне посетовала "жаль, что у него голова не круглая". Мне бы, дуре, язык-то прикусить, так нет, он у меня летит впереди, да ещё и мысли подгоняет.... Ну и ляпнула "да уж, не глобус, слава Создателю".

 Posted: 13.03.10 19:10. Post subject: А я слышала, что рос..

А я слышала, что ростомер должен быть сертифицирован и откалиброван, иначе результат обмера может быть подвергнут сомнению.
Когда у меня был бобтейл, то стандарт я переводила сама с немецкого(не было тогда литературы). В последние годы, споявлением интернета, стала перечитывать стандарт на сайтах разных питомников и бросилась в глаза закономерность: как только видишь в стандарте по какому-то признаку слегка переиначеное описание - значит по этому признаку в питомнике проблемы. Согласитесь, есть разница "туловище серого цвета без белых пятен" или "окрас бобтейла белый с пятнами".

 Posted: 13.03.10 19:15. Post subject: Стандарт породы FCI-..

Стандарт породы FCI- СТАНДАРТ

номер 77/06.04.1998
.... ВЫСОТА В ХОЛКЕ: до 28 см.

Когда-то у папилиона в стандарте рост был, кажется, от 22 до 28 цм. так етот перевод, видимо, с техз времён и остался... Сейчас, увы, в стандарте ФЦИ чётко написано - около 28 цм:
Height at the withers : About 28 cm.
http://www.fci.be/uploaded_files/077gb98_en.doc

Многим собаководам в разных странах ето вызывает недоразумение. Так как вес остался преждний - от 1,5 до 4,5 кг. Представьте себе папилиона ростом около 28 цм и весом около 1,5-2 кг. Как он будет выглядеть?
Тем интереснее,что в других стандартах - американском, великобританском - границы роста остались как и были. В великобританском, например - от 20 до 28 цм. Так что порода развивается уже немножко по-разному...
Очень может быть, что при следующей корекции стандарта ФЦИ рост будет возвращён в преждние рамки. Но возможен и другой варянт - что будет "отрезан" нижной предел веса до каких-то 2-2,5 кг. Как с гриффончиками сделали. Я бы не удивилась. Так как сейчас в стандарте есть явное несоответствие требованиям к росту и весу. как ето случилось - неясно.

На практике судьи, видимо, руководствуются критериями здравого смысла. И если собака весит 2 кг, то они не требуют у неё роста 28 цм.
Но стандарт "около 28 цм" выливается в то, что собака ростом до 29-30 цм принимается как нормальная.
Самый свежий пример - сегодня на ЦАЦИБе у нас БОБ получила сука, рост которой никак не меньше 29 цм. А может и больше... Но ета судья однозначно любит крупных, крепких и хорошо накормленных папилионов :-))
Кстати, у скандинавов кобелю ростом около 25 цм и ниже очень трудно выставляться. Так как он просто "пропадает" среди остальных, значительно более крупных...

 Posted: 13.03.10 19:38. Post subject: Frodo пишет: Height..

Frodo пишет:

quote:

Height at the withers : About 28 cm.

не "около 28см."
дословный перевод на русский язык
"приблизительно 28см."
Эти два слова(около и приблизительно) практически идентичные по значению в русском языке и имеют много синонимов:недалеко, рядом, близко, почти
Но основное значение все же
--так, что немного недостает ДО чего-л.
--близко к чему-л.
--незадолго до наступления чего-л.
-- чуть ли не...
и т.д.
Не понятно почему в описании роста папильонов понятие ОКОЛО приравнивается к ВОКРУГ.
И самое главное:
ОКОЛО применительно к числительным(в нашем случае к 28см.):
Около, без малого (при словах, обозначающих количество, меру).
Получается в стандарте следует читать:
Приблизительно (около,почти,без малого ) ДО 28см.
http://tolkslovar.ru/p16361.html
Это не я придумала..это богатый и могучий...
и переубедить меня в этом сложно..

 Posted: 13.03.10 19:48. Post subject: я тщательно прочитал..

я тщательно прочитала вариант стандарта на французском

quote:

Hauteur au garrot : 28 cm environ.

наречие environ переводится как

quote:

ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ПРИМЕРНО ОКОЛО

на испанском эта фраза звучит

quote:

Altura a la cruz : Alrededor de 28 cm

перевод

quote:

Высота в холке: около 28 см

 Posted: 13.03.10 19:53. Post subject: Frodo пишет: Кстати..

Frodo пишет:

quote:

Кстати, у скандинавов кобелю ростом около 25 цм и ниже очень трудно выставляться. Так как он просто "пропадает" среди остальных, значительно более крупных.

а в Америке папийоны выше 26 см в холке вообще не котируются, для американцев наиболее желательный рост сейчас - это 24-25 см.

 Posted: 13.03.10 19:54. Post subject: Всё-таки, вокруг - д..

Всё-таки, вокруг - да около! Пардон за каламбур.

 Posted: 13.03.10 20:01. Post subject: Может бытьи правда у..

Может быть и правда у г- жи Романенковой спросить лично...или официально ??? Что она подразумевала???
А то эти споры никогда не закончатся. И будет это "около" трактоваться как удобно заводчику, а не как по стандарту...

 Posted: 13.03.10 20:25. Post subject: ivaldis пишет: не &..

ivaldis пишет:

quote:

не "около 28см." дословный перевод на русский язык "приблизительно 28см."

Знаете, ето уже игра слов, которая, по моему, ничего не меняет. Так как ето всего лишь перевод на русский язык. А на английском слово "about" не имеет явного значения "до". По крайней мере, когда переводится на литовский язык, такое значение не появляется.
Вы хотите етим обосновать своё мнение? Пожалуйста. Вы его обосновали. Разводите маленьких папилионов, и продавайте их в Америку. так как продают скандинавы тех, которые им слишком маленькие. Так же те, которым нравятся папики покрупнее, могут разводить их, и продавать тем же скандинавам :-))
Слава богу, наш стандарт разрешает нам очень многое. Каждый может разводить таких папилионов, которые, по его мнению, найболее соответствуют стандарту. И не стоит считать правым только себя, а других - неправыми. Маленькие и большие папилионы друг друга дополняют. Им всем есть место в породе.

 Posted: 13.03.10 20:42. Post subject: Lenskyi пишет: в А..

Lenskyi пишет:

quote:

в Америке папийоны выше 26 см в холке вообще не котируются,

« Как упоминается в Британском и Американском стандартах для «той» породы, разница между 8 и 11 дюймами весьма ощутима. Если Вы поставите рядом 2 собаки ростом 8 и дюймов и 12 дюймов, Вы увидите насколько ярким будет контраст. Однако, и тот и другой рост в пределах нормы. В Америке собаки выше 11 дюймов штрафуются, а выше 12 дюймов дисквалифицируются.
Большинство собаководов пытаются достичь золотой середины между 8 и 11 дюймами, но важнее всего не дюймы, общая изящность собаки!"
Комментарии Carolyn Roe питомник «Sunshoo» из книги «The complete Papillon»

Методом простых математических вычеслений получаем:
11дюймов = 27.94 см (если брать английский дюйм 2.54см. думаю именно эту меру имел ввиду Carolyn Roe)
Стоить ли спорить что 11 дюймов это и есть те самые ОКОЛО 28см(27,94см)
Вывод: Все собаки выше 28см. должны штрафоваться, выше 12 дюймов(30,48см) - подлежат дисквалификации.

 Posted: 13.03.10 22:50. Post subject: Frodo , подписываюсь..

Frodo , подписываюсь под каждым вашим словом! Главное собака должна быть гармонична!