Добро пожаловать на форум " MY PAPILLON ", надеемся , что Вам у нас понравится :))) Дорогие ГОСТИ , если вы хотите присоединиться к участникам нашего форума, пожалуйста, пройдите процедуру регистрации. Дизайн форума защищен авторскими правами. Любое копирование и распространение элементов дизайна на просторах интернета преследуется законом!
Posted: 21.01.08 00:44. Post subject: Рост и шоу-собака для выставок.
Подскажите, знающие люди. Вот при выборе именно выставочного кобеля на рост следует обращать внимание? Вот предположим выставляются два кобеля одинаковых по анатомии, но один на пределе роста, а второй маленький, кто выиграет? Какие предпочтения у эксперта будут? Почему я задала этот вопрос, потому, что например у наших стаффордов сейчас на рост не смотрят и выигрывают в основном своем крупные собаки, они более эффектны в ринге, так собака стандартного роста просто теряется... и это не только у нас в породе и в других тоже, а как дела обстоят у папиков?
Post №: 388
Joined: 22.12.07
Location: Россия, Мытищи
Rank:
2
Reprimands:
Posted: 04.06.08 20:24. Post subject: Оль, я говорила о те..
Я говорила о тенденции увеличения в росте, да, овсем не обязательно что в разведении будут даваться щенки выше стандарта. Но в разведении стараются использовать наиболее титулованных (а я об этоб и говорила о победе в ринге...) и эфектных производителей. Конечно это касается даааалеко не всех заводчиков, но , согласись это есть....Я когда после 15 летнего перерыва попала на выставку была в ужасе вместе с мужем.......мы не могли понять что это за породы....обьявляют цвергов а в ринг идут собы размером с мителя......и с другими многими такая ситуация...а так хочется чтоб папики остались миниатюрнми порхающими бабочками
Post №: 723
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank:
4
Награды:
Posted: 04.06.08 21:24. Post subject: Fisher1 пишет: може..
quote:
может я ошибаюсь, но в америке 8-12
Тут цитата из американского стандарта:
Size - Height at withers, 8 to 11 inches. Fault - Over 11 inches. Disqualification - Over 12 inches.
американ.стандарт Size - Height at withers, 8 to 11 inches. Fault - Over 11 inches. Disqualification - Over 12 inches. американ.стандарт дисквал выше 12 дюймов( выше 30,5 см), недостаток- выше 11 дюймов( выше 28см)
стандарт ФЦИ Height at the withers : About 28 cm. около 28 см
Post №: 615
Info: улучшается!!!
Joined: 12.11.07
Location: РФ, Москва
Rank:
2
Posted: 05.06.08 00:30. Post subject: Насколько знаю, в шо..
Насколько знаю, в шоу ценится эффектность и дрессировка, следовательно, для шоу нужны яркие, темпераментные, немелкие, то есть заметные на ринге собаки, а в разведении ценится - правильность кобелей и, чтоб передавали свою правильность - припатентность, а выставочный драйв и нехилые размеры, как бы и не нужны. Кстати, в мире, и по собакам и по другим выставочным животным, всегда существовали две оценки, и они давались за совершенно разные достоинства: выставочные титулы чемпионов за красоту и правильность, и титулы - элита за чемпионское потомство. Вообще-то, элита ценилась (в звонкой монете) всегда выше чемпионов. Но, такое, возможно при существовании полноценных питомников. Ценность элитных собак по сравнению с разными чемпионами заметила еще в доберманах. Да. Титулы на сегодня, по крайней мере в Москве, совсем обесценены. Чтобы представить реальную картину по кобелям, надо изучить сначала судейский отряд, и ехать на выставки к вызывающим доверие экспертам и внимательно слушать их описания. Или, выстраиваться в очередь к владельцу кобеля на пощупать, типа, а что там у нас, под шерстью притаилось. Ну, и смотреть на поголовье щенков от интересующего кобелька. Хотя, возможно, у кого нибудь есть и альтернативные предложения.
Post №: 620
Info: улучшается!!!
Joined: 12.11.07
Location: РФ, Москва
Rank:
2
Posted: 05.06.08 14:18. Post subject: Fisher1 собак для эк..
Собак для экспериментов в породе уже достаточно. И, получить можно превосходные результаты, если правильно подойти к делу. Гораздо лучше, чем тупо вязать с очередным чемпионом, даже, зачастую, не проверив совместимость линий. Кстати, такой подход в одном югославском питомнике доберов, помню был дружно обхихикан в Европе. Потому что, деньги-то, способ этот, приносил (хотя, если надо только это, то лучше заниматься более беспроигрышным делом), но удовлетворения в плане выведения (с любых позиций) - нет. Ни чемпионов он тогда не вывел, ни линии своей неповторимой, питомниковой не создал.
Frodo, это во многом зависит от нас. Нашего взгляда на разведение, образования и интуиции. Посмотри, какие достижения достигнуты во многих других породах. У папильонов, и собак, в общем-то прибыло, и в пометах есть интересные экземпляры и сами пометы есть интересные. Проблема пока что в одном: обладатели молодых кобелей, не выставленных толком, т.е. не проверенных грамотными экспертами, ну, и не предоставивших ни одного щенка еще, в экорномической оценке использования своего кобеля хотят сразу же встать на одну ступень с уже проверенными и затитулованными собаками. И они не думают, что вязка с молодыми - это определенный риск. Потому, для экспериментов-вязок (с непредсказуемыми результатами), вместо изобилия разнообразных кобелей которое, вообще-то, уже существует, в реальности, мы имеем отдельных доступных представителей. Ну, или будем практиковать выкидывать деньги на опыты. В Мире с этим уже справились - там, организуют питомники со множеством кобелей самых разных линий. У нас тоже пытаются делать питомники такого типа, но раз не видно на рингах особых (настоящих) их успехов, то дело, значит, еще не сделалось.
Post №: 789
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank:
4
Награды:
Posted: 27.06.08 11:33. Post subject: Fisher1 пишет: это ..
quote:
это всегда риск-эксперимент...если вы до этого не вязали с этим кобелем свою суку..
quote:
результат любой вязки непредсказуем...вы не знаете заранее - ЧТО получите..
Правда - на все 100 проц. даже от отличной суки и супер-дупер кобеля может неясно что получиться даже если они отдельно и проверены уже, и хорошее потомство дают...
quote:
и в повторной вязке результат может быть несколько иной, чем в первую вязку..
Тоже правда. На собственном горьком опыте проверена... В перевый раз - три аккуратненьких девочки. А во второй раз - етакая... кобыла
quote:
ни один замечательный кобель не улучшит то, что заложено в убогой суке..
А вот тут может быть по-разному... Действительно хороший кобель (улучшатель) может улучшить почти любую суку. Беда в том, что большинство кобелей одних улучшают, а других нет... И результат опять не предсказуем. От одного и того же кобеля с хорошей сукой может быть посредственное потомство, а с простоватой - даже очень приличное... Другой вопрос, какие потом будут внуки и правнуки. Потому, что не вся наследственность проявляется в первом поколении. Я теперь смотрю, что у кобеля, которого я считала совсем неперспективным для разведения, рождаются даже очень интересные внуки.
Post №: 194
Info: оптимист по жизни
Joined: 30.10.07
Location: Латвия, Рига
Rank:
1
Posted: 27.06.08 19:02. Post subject: Frodo пишет: Ну, во..
Frodo пишет:
quote:
Ну, во-первых, если покупаешь щенка, никогда точно не можешь знать, какой он вырастет. Во-вторых, в разведении не столько важны титулы, сколько сам кобель, его качества. Нет идеальных собак. У каждой есть достоинства и недостатки. Если он будет иметь определённые нужные качества, то его недостатки (в данном случае рост) будут исправляться подбором суки. Нет такого чемпиона, которого ни с кем не будем вязать. Для какой-то суки он обязательно подойдёт. Совсем неплохо, если кобель используется ограниченно, а не на всэх суках в течении двух-трёх лет. (иначе через ети 2-3 года все собаки будут его дети - будет проблема с дальнейшим подбором, и распространятся его недостатки). В-третьих, если кобель в своём питомнике имеет ограниченное использование, то он ещё может приглянуться другим. И чем больше он выставляется, тем больше потенцяльных невест его видят. Если выставляем кобеля своего разведения, и он побеждает, мы тем самим рекламируем свой питомник, свою работу.Тогда уже не так важно, сколько мы с етим кобелём будем вязать. Может и совсем мало, но люди будут знать, что в нашем питомнике водятся красивые собаки Редкую породу надо выставлять просто потому, чтобы люди видели, что ето такое. А для етого как раз хорошо подходит крупный красивый кобель. Ему почти не будет с кем вязаться, но свою рекламную функцию он выполнит отменно.
Другой заводчик может вам указать и другие мотивы. Их может быть много, у каждого свои.
Как-то я проехала мимо этой ветки. Сегодня внимательно её перечитала. Frodo - это голос опыта и мудрости. И прийти к этому можно только через свои победы и поражения. Я подпишусь под каждым словом. Супер, лучше и не скажешь
Post №: 15
Joined: 16.09.08
Location: Россия, Пермь
Rank:
0
Posted: 28.09.08 11:54. Post subject: Frodo я думаю, что э..
Frodo я думаю, что это из разряда людей кто зарабаывает на собаках. Многие хотят маленькую собачку. Ну, совсем малюсенькую. Так у меня знакомые купили за очень большие деньги мини-йорка. Вроде бы куда уж меньше. Но ведь есть такие. И теперь мучаются - лечат постянно. А в целом о размеррах говорит. тут зацепили афгаов. У них сейчас идет тенденция, причем давно, к увеличению роста. Сейчаси есть слоны по 80 см. И эксперты дают таким собакам титул. Очень часто бывает, что хорошую собаку стандартного размера просто не замечают. Но, я считаю, что если собака правильная, эффектная, будь она хоть какго размера - ее заметят. Если говорить о тех же афганах, то посмтрите на очень известного сейчас Polo's Top Gear - он абсолютно стандартного роста. Некрупный, компактный кобель. Но он настолько яркий, хорошо подотовлен, с прекрасным корпусом, что он всегда привлекает внимание и выигрывает у коников.
Post №: 1541
Joined: 23.11.08
Location: Россия, Красноярск
Rank:
5
Posted: 13.03.10 17:41. Post subject: Чтото натолкнуло мен..
Чтото натолкнуло меня покопаться в нашем стандарте(наверно весеннее обострение ) И нарыла я в нем много не точностей... Вот откуда ,скажите мне на милость, взялось описание роста: ОКОЛО 28см..? И как все таки понимать это размытое "около"? [взломанный сайт] Ведь 20см. и 35см. то же где-то около [взломанный сайт]
Просто у нас ето не очень работает пока... 
даже если они отдельно и проверены уже, и хорошее потомство дают... 
В перевый раз - три аккуратненьких девочки. А во второй раз - етакая... кобыла 
А мы практиканты пожизненные! 
Но в етом и вся прелесть разведения. Вечная загадка и надежда на лучшее 
Точно сказано - через свои победы и поражения... И за долгие годы разведения и выставления...
) 
- user online