Posted: 21.01.08 00:44. Post subject: Рост и шоу-собака для выставок.

Подскажите, знающие люди. Вот при выборе именно выставочного кобеля на рост следует обращать внимание? Вот предположим выставляются два кобеля одинаковых по анатомии, но один на пределе роста, а второй маленький, кто выиграет? Какие предпочтения у эксперта будут? Почему я задала этот вопрос, потому, что например у наших стаффордов сейчас на рост не смотрят и выигрывают в основном своем крупные собаки, они более эффектны в ринге, так собака стандартного роста просто теряется... и это не только у нас в породе и в других тоже, а как дела обстоят у папиков?

 Posted: 21.01.08 12:14. Post subject: Money Чисто для шо..

Money

Чисто для шоу я бы предпочла собаку на пределе стандарта при прочих равных. ИМХО
И у стаффов так же. У меня кобл 48-49, вот выше мне и даром не надо, хотя моя сука 50 см, но мне это не нравится.

 Posted: 21.01.08 13:38. Post subject: Fisher пишет: все з..

quote:

все зависит от эксперта и его знания породы или даже больше от того образа породы, который сидит у него в голове)).

Money пишет:

quote:

один на пределе роста, а второй маленький, кто выиграет?

Фактически тут всё отвечено. Всё зависит от експерта. Но чаще всего при равных условиях выигрывает крупные.
В етом уже есть прблема папильонов. С етими крупными чемпионами вяжутся много сук, и порода всё укрупняется.
Скандинавы уже признают, что у них папильоны становятся слишком крупные и тяжелокостные. Они выглядят очень еффектно, но теряется облик порxающей бабочки...

Чисто для шоу лучше крупный кобель (но не выше стандарта ), но для разведения более подходит кобель средних размеров.

 Posted: 21.01.08 14:12. Post subject: Frodo пишет: Чисто ..

Frodo пишет:

quote:

Чисто для шоу лучше крупный кобель (но не выше стандарта ), но для разведения более подходит кобель средних размеров.

Вот это я и имела ввиду. Вязаться при прочих равных я бы предпочла с небольшой собакой, но для шоу эффектнее покрупнее. У нас и китайцах сейчас та же фигня. Но там настолько выше стандарта есть особи.......Очень красивые и эффектные, чемпионы многих стран, но по стандарту просто лоси.

 Posted: 21.01.08 16:53. Post subject: Fisher Imidge Frodo ..

Imidge Frodo , согласна с вами девочки на все 100%

 Posted: 21.01.08 17:18. Post subject: Imidge пишет: чемпи..

Imidge пишет:

quote:

чемпионы многих стран, но по стандарту просто лоси

Оль, а я недавно наблюдала ринг хохлаток, так там "коников" дисквалифицировали даже из чемпионского класса.


Всё-таки я - за "золотую середину" у собачек-декорашек

 Posted: 21.01.08 18:09. Post subject: Спасибо за ответы! В..

Спасибо за ответы! Вобщем как и у всех пород более яркие выставочные собаки крупнее своих племенных собратьев! Конечно бывает и золотая середина - это вообще удача!

 Posted: 21.01.08 18:10. Post subject: Fisher пишет: В ста..

quote:

В статье Лидии Васильчиковой тоже написано, что сейчас много крупных особей .

А где статью можно почитать?

 Posted: 21.01.08 18:21. Post subject: Money пишет: А где ..

Money пишет:

quote:

А где статью можно почитать?

Вот здесь http://mypapillon.forum24.ru/?1-7-0-00000013-000-0-0-1200159075

 Posted: 21.01.08 18:38. Post subject: Frodo пишет: но тер..

Frodo пишет:

quote:

но теряется облик порxающей бабочки...

 Posted: 22.01.08 09:02. Post subject: Fisher пишет: так в..

Fisher пишет:

quote:

так вот я юниорку голую хохлушку перепутала с щенком афгана...

Обалдеть)))) Еще и голую перепутала?? Я бы поняла хотя бы пуховку. Ты чего то мать даешь))))

А так да, рост сейчас у этих собак в основном выше стандарта. К сожалению. Я безумно рада что моя пуха полностью в стандарте. Но на выставках она смотрелась чуть ли не карликом.

 Posted: 22.01.08 09:05. Post subject: Lenskyi Лен, ты ра..

Lenskyi

Лен, ты ради интереса, если будет время посмотри на выставке ринг китайцев в Москве. Там 70% собак выставляется выше стандарта.

 Posted: 22.01.08 09:09. Post subject: Нет девочки Оля прос..

Нет девочки Оля просто так написала "голая хохлушка" имела ввиду породу... собака была пуховка... и действительно очень большая....

 Posted: 22.01.08 09:19. Post subject: tara Во, тогда пон..

tara

Во, тогда понятно. Пуховика слоника легко спутать с афганом)))) тут я ее понимаю, к сожалению.....

 Posted: 22.01.08 11:05. Post subject: Imidge пишет: посмо..

Imidge пишет:

quote:

посмотри на выставке ринг китайцев в Москве

так я про московский ринг китайцев и написала

 Posted: 22.01.08 21:31. Post subject: Девочки, я не далее ..

Девочки, я не далее как на России-2007 видела голую хохлатую в теле амстаффа. Вот это было что-то с чем-то!! И мне показалось, что собаку готовят к рингу!!!

 Posted: 23.01.08 08:46. Post subject: tats пишет: голую х..

tats пишет:

quote:

голую хохлатую в теле амстаффа

Супер! Вы сфоткайте в следующий раз, плизззззз, мне так интересно!

 Posted: 24.01.08 18:01. Post subject: Привет, Всем! Весела..

Привет, Всем! Веселая тема про размеры! Сначала, расскажу байку про доберов и их размеры. При стандарте не выше 70-ти у кобелей, в свое время Чемпионом Мира стал кобель 76 см. Один из его внуков проживает у меня уже 13 лет. И, росту внучек - 73 см. И все ближайшие родственники в Европе тоже выше стандарта. Хотя, собаки, все, красоты запредельной. В основном, кстати, ведущие московские питомники доберов придерживаются этих же линий. Пусть и в третьем колене. И, вот, несколько лет назад, очнулись европейцы от такого экстремального увеличения, ну, вслед за ними русские, естественно, доберманисты и стали усиленно занижать рост, приводя к стандарту. Немцы, кстати, а это их порода - доберманов никогда не завышали. Гигантизмом грешили швейцарцы, шведы, датчане и итальянцы, ну, и русские. Так, вот, до сих пор занижают. А, по пути начали портить голову. Потому что все, как оказалось, взаимозависимо.
А, потому, скажу, что как бы через несколько лет такой селекции на укрупнение карманных и комнатных собачек, за голову бы не схватиться.
Знаете, мне иногда кажется, что увеличение роста, соттветственно и общих размеров собак, зависит от того, что декоративные породы сейчас держат профессионалы, ранее занимавшиеся крупными собаками. Вот, глаз-то у них и привык к иным размерам. Ничего обидного, простое замыливание. Возможно, я ошибаюсь, но мне, именно так, и стало казаться с некоторых пор.
Ну, и еще это укрупнение (один из моих любимых тараканов - ищи зеленых) во многом зависит от идеи, что маленькие - это слабейшие, больные, экстримные экземпляры. И эту идею старательно внедряют именно зеленые. Последствия их гуманных и продвинутых внедрений, в полной мере, испытали заводчики определенных пород после запретов на купирование хвостов и ушей.
Ой, а недавно я видела двух йорков. Мама дорогая! Размеры впечатляли. Коники!
Да! А по вопросу в первом посте. Выбирать надо красивого по окрасу и драйвового. И, чтоб в ринге был виден. Вообще, шоу собак выбирают не со щенка малого.

 Posted: 25.01.08 01:24. Post subject: Да вот в том то и де..

Да вот в том то и дело, что тяжело опеделиться с выбором приорететов...

 Posted: 27.01.08 02:08. Post subject: Money ну, мне еще ка..

Money ну, мне еще кажется, что надо выбирать исходя из своих желаний, предпочтений, и своего видения породы, ибо, на каждого эксперта не накланяешься. А, настоящую шоу-собаку и чемпиона, мое глубокое убеждение, выращиваешь обычно не первой. Потому что, с опытом, должно прийти особое знание и понимание породы. Особое чутье на щенков. Ну, и опыт по выращиванию собак, именно этой породы, приходит.
Забыла сказать, вот еще что, не знаю, как у вас на выставках - кто выставляется и кто судит, я имею в виду. А в Москве и Подмосковье далеко не все молодые собаки уже российского разведения выставляются, хотя и стоят того, чтобы их в ринге показывать. Но, иногда, все же появляются на некоторых выставках, чаще небольших. А, результаты бывают очень даже интересные. Потому что, таким серым лошадкам, бывает, проигрывают те собаки, которые обычно везде выигрывают (с обычным набором соперников), и на которых, большинство зрителей и заводчиков сегодня и ориентируется. Это я к вопросу о приоритетах. И у нас и у судей.

 Posted: 19.02.08 20:09. Post subject: iolla пишет: Но, ин..

iolla пишет:

quote:

Но, иногда, все же появляются на некоторых выставках, чаще небольших. А, результаты бывают очень даже интересные. Потому что, таким серым лошадкам, бывает, проигрывают те собаки, которые обычно везде выигрывают (с обычным набором соперников), и на которых, большинство зрителей и заводчиков сегодня и ориентируется.

Действительно, подчас дома сидят очень даже достойные экземпляры, и редко выходят на выставки... Но, согласитесь, этих серых и домашних лошадок ну ооооченнь мало, и на них ориентироваться врядли можно.

 Posted: 20.02.08 23:24. Post subject: Valentina к сожалени..

Valentina к сожалению, в период голода на производителей, к примеру, начнешь поневоле искать серых лошадок. А при том, что порода редкая и собак мало, так и две-три серые - это уже, количество.

 Posted: 21.02.08 22:32. Post subject: Money, Imidge, Frodo..

Money, Imidge, Frodo, скажите, а зачем выставлять крупного эффектного кобеля, получать титулы и прочее, заранее зная, что вязать его вы не будете. У вас ведь у всех питомники и наверное кобель чемпион будет интересен именно для разведения? Когда собака одна и выставки просто ради удовольствия, тогда другое дело - действительно не важно, будет кобель в разведении или нет. Но зачем иметь в питомнике чемпионистого кобеля, которого не будут вязать? Поясните, пожалуйста, что-то я не возьму в толк.

 Posted: 22.02.08 14:17. Post subject: tats пишет: зачем в..

tats пишет:

quote:

зачем выставлять крупного эффектного кобеля, получать титулы и прочее, заранее зная, что вязать его вы не будете.

Ну, девушки, очень уж сложный вопрос задали...

Ну, во-первых, если покупаешь щенка, никогда точно не можешь знать, какой он вырастет.
Во-вторых, в разведении не столько важны титулы, сколько сам кобель, его качества. Нет идеальных собак. У каждой есть достоинства и недостатки. Если он будет иметь определённые нужные качества, то его недостатки (в данном случае рост) будут исправляться подбором суки.
Нет такого чемпиона, которого ни с кем не будем вязать. Для какой-то суки он обязательно подойдёт. Совсем неплохо, если кобель используется ограниченно, а не на всэх суках в течении двух-трёх лет. (иначе через ети 2-3 года все собаки будут его дети - будет проблема с дальнейшим подбором, и распространятся его недостатки).
В-третьих, если кобель в своём питомнике имеет ограниченное использование, то он ещё может приглянуться другим. И чем больше он выставляется, тем больше потенцяльных невест его видят.
Если выставляем кобеля своего разведения, и он побеждает, мы тем самим рекламируем свой питомник, свою работу.Тогда уже не так важно, сколько мы с етим кобелём будем вязать. Может и совсем мало, но люди будут знать, что в нашем питомнике водятся красивые собаки
Редкую породу надо выставлять просто потому, чтобы люди видели, что ето такое. А для етого как раз хорошо подходит крупный красивый кобель. Ему почти не будет с кем вязаться, но свою рекламную функцию он выполнит отменно.

Другой заводчик может вам указать и другие мотивы. Их может быть много, у каждого свои.

 Posted: 22.02.08 14:50. Post subject: tats ИМХО, ключево..

tats

ИМХО, ключевое слово в вашем вопросе ЭФФЕКТНЫЙ.
Согласна с Frodo .
Если собака эффектна, имеет приставку данного питомника - самая что ни на есть реклама! Люди то далеко не все разбираются в стандарте, они видят красивую собаку, видят ее кличку и идут в этот питомник за щенком. А там дальше работа заводчика определить - какой щенок интересует людей, для дома-дивана или для вязок или для шоу.

 Posted: 22.02.08 14:53. Post subject: tats И кстати, у ме..

tats
И кстати, у меня есть яркий пример - по всем нашим выставкам (моего региона) в свое время светился кобель АСТ, сын моего. Он НИКОМУ АБСОЛЮТНО не нужен для вязок. Но это была очень красивая собака, и заводчица сама таскала его по выставкам просто для рекламы и собственного удовольствия. Ведь выставлять в ринге не просто собаку, а красивую собаку - это тоже удовольствие.

 Posted: 22.02.08 14:59. Post subject: Imidge пишет: Ведь ..

Imidge пишет:

quote:

Ведь выставлять в ринге не просто собаку, а красивую собаку - это тоже удовольствие.

Я согласна на все 100 процентов.

 Posted: 22.02.08 16:06. Post subject: Imidge Frodo я поня..

Imidge Frodo
я поняла - тактика

 Posted: 27.02.08 16:10. Post subject: iolla пишет: Valent..

iolla пишет:

quote:

Valentina к сожалению, в период голода на производителей, к примеру, начнешь поневоле искать серых лошадок. А при том, что порода редкая и собак мало, так и две-три серые - это уже, количество.

Я посмотрела на Евразии, производителей достойных уже не так и мало! Думаю, голод и не так уже сейчас грозит уже!
Frodo полностью согласна с тем, что Вы написали! Это относится к любой породе.

 Posted: 02.06.08 14:17. Post subject: вопрос : какого рост..

вопрос :
какого роста должна быть сука папика в идеале?

 Posted: 02.06.08 14:58. Post subject: Дюймовочка смотря ко..

Дюймовочка смотря кого брать за идеал. Хотя, идеал - вещь недостижимая, потому и идеал.

 Posted: 02.06.08 15:00. Post subject: iolla Я имела в ви..

iolla Я имела в виду "Золотую середину" . например в русских тоях - 24-25 см. "золотая середина". Можно сказать что это идеал а в папиках как?

 Posted: 02.06.08 15:05. Post subject: Дюймовочка ну, папик..

Дюймовочка ну, папики в высоту, примерно, от 22 и четко до 28 см. Выбирай.

 Posted: 02.06.08 15:07. Post subject: iolla :sm3: получа..

iolla получается середина как у тоев ну покрайней мере , у тоев те же ростовые мерки , значит и "золотая середина " та же

 Posted: 04.06.08 10:59. Post subject: Fisher1 пишет: в ид..

Fisher1 пишет:

quote:

в идеале сука должна быть гармоничной

отлично сказано. А идеальный рост - для каждого он разный. Смотря, какой у кого идеал папика

 Posted: 04.06.08 11:13. Post subject: Frodo :sm3: :sm36:..

Frodo
просто бывают мини размеры, бывают переростки среди папиков, вот я и интересовалась , "где же середина? и какая она?" теперь все понятно стала ,еще раз спасибо!

 Posted: 04.06.08 11:41. Post subject: MONEY,Вы спрашивали ..

MONEY,Вы спрашивали про рост выставочного кобеля.Очень много зависит от того,что понравиться судье.Конечно, в идеале для выставок средний размер,но лично я.как судья, предпочтение отдам небольшому размеру,а не огромному.Мы же не спаниелей выращиваем, а папильонов.

 Posted: 04.06.08 12:29. Post subject: tatiyna46 пишет: Мы..

tatiyna46 пишет:

quote:

Мы же не спаниелей выращиваем, а папильонов.

Fisher1 пишет:

quote:

и не чихов

Вот мы опять и вернулись к среднему размеру выставочной собаки...

 Posted: 04.06.08 12:55. Post subject: в американском, брит..

в американском, британском, австралийском стандарте рост указан конкретно: с 20 до 28 цм (8-11 inches)". Знадчит, всё, что в етих пределах, нормально. А новый стандарт ФЦИ, увы, менее конкретен: "рост около 28 цм", и тут уже есть место фантазии... Что такое "около?" Хотя по старым традициям ето "около" прочитывается как "до". Собаковоы разных стран кричат, что тут была сделана ошибка, и по етому стандарту папики станут увеличиваться (или стандарт подогнан под реально существующих собак), но пока ничего не меняется.
В принципе ни одна собака со стандартным ростом на ринге не должна проигрывать лишь потому, что она "слишком большая" или "слишком маленькая". Но у судей всё таки есть свои вкусы. Один предпочтёт собаку ростом в 23 цм, другой - ростом в 27 цм...

 Posted: 04.06.08 13:40. Post subject: tatiyna46 пишет: но..

tatiyna46 пишет:

quote:

но лично я.как судья, предпочтение отдам небольшому размеру,а не огромному.Мы же не спаниелей выращиваем, а папильонов.

Это слова грамотного судьи! Если в ринге собака выше 28 см, мне бы не хотелось видеть ее победителем, совсем не хочется видеть укрупнение породы.

 Posted: 04.06.08 14:44. Post subject: SVETЛАНА :sm36: :s..

SVETЛАНА

 Posted: 04.06.08 20:24. Post subject: Оль, я говорила о те..

Я говорила о тенденции увеличения в росте, да, овсем не обязательно что в разведении будут даваться щенки выше стандарта. Но в разведении стараются использовать наиболее титулованных (а я об этоб и говорила о победе в ринге...) и эфектных производителей. Конечно это касается даааалеко не всех заводчиков, но , согласись это есть....Я когда после 15 летнего перерыва попала на выставку была в ужасе вместе с мужем.......мы не могли понять что это за породы....обьявляют цвергов а в ринг идут собы размером с мителя......и с другими многими такая ситуация...а так хочется чтоб папики остались миниатюрнми порхающими бабочками

 Posted: 04.06.08 21:24. Post subject: Fisher1 пишет: може..

quote:

может я ошибаюсь, но в америке 8-12

Тут цитата из американского стандарта:

Size - Height at withers, 8 to 11 inches. Fault - Over 11 inches. Disqualification - Over 12 inches.

американ.стандарт
Size - Height at withers, 8 to 11 inches. Fault - Over 11 inches. Disqualification - Over 12 inches. американ.стандарт
дисквал выше 12 дюймов( выше 30,5 см), недостаток- выше 11 дюймов( выше 28см)

стандарт ФЦИ
Height at the withers : About 28 cm. около 28 см

англ.стандарт
Size: Height 20-28 cms (8-11 ins)

 Posted: 05.06.08 00:30. Post subject: Насколько знаю, в шо..

Насколько знаю, в шоу ценится эффектность и дрессировка, следовательно, для шоу нужны яркие, темпераментные, немелкие, то есть заметные на ринге собаки, а в разведении ценится - правильность кобелей и, чтоб передавали свою правильность - припатентность, а выставочный драйв и нехилые размеры, как бы и не нужны. Кстати, в мире, и по собакам и по другим выставочным животным, всегда существовали две оценки, и они давались за совершенно разные достоинства: выставочные титулы чемпионов за красоту и правильность, и титулы - элита за чемпионское потомство. Вообще-то, элита ценилась (в звонкой монете) всегда выше чемпионов. Но, такое, возможно при существовании полноценных питомников. Ценность элитных собак по сравнению с разными чемпионами заметила еще в доберманах.
Да. Титулы на сегодня, по крайней мере в Москве, совсем обесценены. Чтобы представить реальную картину по кобелям, надо изучить сначала судейский отряд, и ехать на выставки к вызывающим доверие экспертам и внимательно слушать их описания. Или, выстраиваться в очередь к владельцу кобеля на пощупать, типа, а что там у нас, под шерстью притаилось.
Ну, и смотреть на поголовье щенков от интересующего кобелька.
Хотя, возможно, у кого нибудь есть и альтернативные предложения.

 Posted: 05.06.08 09:32. Post subject: iolla Fisher1 , насч..

iolla , насчёт шоу и брид - полностью поддерживаю. Просто у нас ето не очень работает пока...

 Posted: 05.06.08 14:18. Post subject: Fisher1 собак для эк..

Собак для экспериментов в породе уже достаточно. И, получить можно превосходные результаты, если правильно подойти к делу. Гораздо лучше, чем тупо вязать с очередным чемпионом, даже, зачастую, не проверив совместимость линий. Кстати, такой подход в одном югославском питомнике доберов, помню был дружно обхихикан в Европе. Потому что, деньги-то, способ этот, приносил (хотя, если надо только это, то лучше заниматься более беспроигрышным делом), но удовлетворения в плане выведения (с любых позиций) - нет. Ни чемпионов он тогда не вывел, ни линии своей неповторимой, питомниковой не создал.

Frodo, это во многом зависит от нас. Нашего взгляда на разведение, образования и интуиции. Посмотри, какие достижения достигнуты во многих других породах. У папильонов, и собак, в общем-то прибыло, и в пометах есть интересные экземпляры и сами пометы есть интересные. Проблема пока что в одном: обладатели молодых кобелей, не выставленных толком, т.е. не проверенных грамотными экспертами, ну, и не предоставивших ни одного щенка еще, в экорномической оценке использования своего кобеля хотят сразу же встать на одну ступень с уже проверенными и затитулованными собаками. И они не думают, что вязка с молодыми - это определенный риск. Потому, для экспериментов-вязок (с непредсказуемыми результатами), вместо изобилия разнообразных кобелей которое, вообще-то, уже существует, в реальности, мы имеем отдельных доступных представителей. Ну, или будем практиковать выкидывать деньги на опыты. В Мире с этим уже справились - там, организуют питомники со множеством кобелей самых разных линий. У нас тоже пытаются делать питомники такого типа, но раз не видно на рингах особых (настоящих) их успехов, то дело, значит, еще не сделалось.

 Posted: 27.06.08 11:33. Post subject: Fisher1 пишет: это ..

quote:

это всегда риск-эксперимент...если вы до этого не вязали с этим кобелем свою суку..

quote:

результат любой вязки непредсказуем...вы не знаете заранее - ЧТО получите..

Правда - на все 100 проц. даже от отличной суки и супер-дупер кобеля может неясно что получиться даже если они отдельно и проверены уже, и хорошее потомство дают...

quote:

и в повторной вязке результат может быть несколько иной, чем в первую вязку..

Тоже правда. На собственном горьком опыте проверена... В перевый раз - три аккуратненьких девочки. А во второй раз - етакая... кобыла

quote:

ни один замечательный кобель не улучшит то, что заложено в убогой суке..

А вот тут может быть по-разному... Действительно хороший кобель (улучшатель) может улучшить почти любую суку. Беда в том, что большинство кобелей одних улучшают, а других нет... И результат опять не предсказуем. От одного и того же кобеля с хорошей сукой может быть посредственное потомство, а с простоватой - даже очень приличное... Другой вопрос, какие потом будут внуки и правнуки. Потому, что не вся наследственность проявляется в первом поколении.
Я теперь смотрю, что у кобеля, которого я считала совсем неперспективным для разведения, рождаются даже очень интересные внуки.

 Posted: 27.06.08 12:21. Post subject: Во всем виноват стар..

Во всем виноват старик Мендель! А мы практиканты пожизненные!

 Posted: 27.06.08 12:48. Post subject: ИРОНИЯ пишет: Во вс..

ИРОНИЯ пишет:

quote:

Во всем виноват старик Мендель!

ИРОНИЯ пишет:

quote:

А мы практиканты пожизненные!

тоже правда. Но в етом и вся прелесть разведения. Вечная загадка и надежда на лучшее

 Posted: 27.06.08 14:25. Post subject: ИРОНИЯ :sm36: ..

ИРОНИЯ

 Posted: 27.06.08 19:02. Post subject: Frodo пишет: Ну, во..

Frodo пишет:

quote:

Ну, во-первых, если покупаешь щенка, никогда точно не можешь знать, какой он вырастет. Во-вторых, в разведении не столько важны титулы, сколько сам кобель, его качества. Нет идеальных собак. У каждой есть достоинства и недостатки. Если он будет иметь определённые нужные качества, то его недостатки (в данном случае рост) будут исправляться подбором суки. Нет такого чемпиона, которого ни с кем не будем вязать. Для какой-то суки он обязательно подойдёт. Совсем неплохо, если кобель используется ограниченно, а не на всэх суках в течении двух-трёх лет. (иначе через ети 2-3 года все собаки будут его дети - будет проблема с дальнейшим подбором, и распространятся его недостатки). В-третьих, если кобель в своём питомнике имеет ограниченное использование, то он ещё может приглянуться другим. И чем больше он выставляется, тем больше потенцяльных невест его видят. Если выставляем кобеля своего разведения, и он побеждает, мы тем самим рекламируем свой питомник, свою работу.Тогда уже не так важно, сколько мы с етим кобелём будем вязать. Может и совсем мало, но люди будут знать, что в нашем питомнике водятся красивые собаки Редкую породу надо выставлять просто потому, чтобы люди видели, что ето такое. А для етого как раз хорошо подходит крупный красивый кобель. Ему почти не будет с кем вязаться, но свою рекламную функцию он выполнит отменно. Другой заводчик может вам указать и другие мотивы. Их может быть много, у каждого свои.

Как-то я проехала мимо этой ветки. Сегодня внимательно её перечитала. Frodo - это голос опыта и мудрости. И прийти к этому можно только через свои победы и поражения. Я подпишусь под каждым словом. Супер, лучше и не скажешь

 Posted: 30.06.08 12:17. Post subject: Alexa пишет: И прий..

Alexa пишет:

quote:

И прийти к этому можно только через свои победы и поражения. Я подпишусь под каждым словом.

Alexa , спасибо. Точно сказано - через свои победы и поражения... И за долгие годы разведения и выставления...

 Posted: 01.07.08 09:46. Post subject: А так хочется -пришё..

А так хочется -пришёл, УВИДЕЛ, ПОБЕДИЛ!

 Posted: 28.09.08 11:54. Post subject: Frodo я думаю, что э..

Frodo я думаю, что это из разряда людей кто зарабаывает на собаках. Многие хотят маленькую собачку. Ну, совсем малюсенькую. Так у меня знакомые купили за очень большие деньги мини-йорка. Вроде бы куда уж меньше. Но ведь есть такие. И теперь мучаются - лечат постянно.
А в целом о размеррах говорит. тут зацепили афгаов. У них сейчас идет тенденция, причем давно, к увеличению роста. Сейчаси есть слоны по 80 см. И эксперты дают таким собакам титул. Очень часто бывает, что хорошую собаку стандартного размера просто не замечают. Но, я считаю, что если собака правильная, эффектная, будь она хоть какго размера - ее заметят. Если говорить о тех же афганах, то посмтрите на очень известного сейчас Polo's Top Gear - он абсолютно стандартного роста. Некрупный, компактный кобель. Но он настолько яркий, хорошо подотовлен, с прекрасным корпусом, что он всегда привлекает внимание и выигрывает у коников.

 Posted: 10.11.08 10:34. Post subject: ­Fisher1 пишет: стат..

*PRIVAT*

 Posted: 14.11.08 14:44. Post subject: супер!..

супер!

 Posted: 13.03.10 17:41. Post subject: Чтото натолкнуло мен..

Чтото натолкнуло меня покопаться в нашем стандарте(наверно весеннее обострение )
И нарыла я в нем много не точностей...
Вот откуда ,скажите мне на милость, взялось описание роста:
ОКОЛО 28см..?
И как все таки понимать это размытое "около"? [взломанный сайт]
Ведь 20см. и 35см. то же где-то около [взломанный сайт]

 Posted: 13.03.10 18:16. Post subject: ivaldis я когда эту ..

ivaldis я когда эту фразу увидела, тоже задумалась....

 Posted: 13.03.10 18:19. Post subject: Стандарт породы FCI..

Стандарт породы FCI- СТАНДАРТ

номер 77/06.04.1998
.... ВЫСОТА В ХОЛКЕ: до 28 см.

с другого сайта:
Стандарт ФЦИ № 77 (06.04.1998) перевод с английского: Романенкова Э.В.
...ВЫСОТА В ХОЛКЕ: около 28 см .

 Posted: 13.03.10 18:24. Post subject: Я-бы спросила у Илан..

Я-бы спросила у Иланы...

 Posted: 13.03.10 18:30. Post subject: Mimitan пишет: Я-бы..

Mimitan пишет:

quote:

Я-бы спросила у Иланы...

Интересно, что Илана скажет...

Но я бы в первую очередь спросила у Романенковой Эльвиры,раз её перевод стандарта опубликован.

Действительно , как правильно ДО или ОКОЛО? Ведь если ДО,то многие наши папийоны подлежат дисквалификации из-за роста...

 Posted: 13.03.10 18:44. Post subject: Lenskyi пишет: мног..

Lenskyi пишет:

quote:

многие наши папийоны подлежат дисквалификации из-за роста...

Только кто их будет мерять что бы дисквалифицировать???

 Posted: 13.03.10 18:44. Post subject: Lenskyi пишет: я бы..

Lenskyi пишет:

quote:

я бы в первую очередь спросила у Романенковой Эльвиры

Я бы то же спросила.. и не только про рост [взломанный сайт]

 Posted: 13.03.10 18:48. Post subject: А интересно... как в..

А интересно... как в Словакии переводят этот пункт стандарта?

"До" или "около"..........
Как бы это правильно у Зузаны спросить....???

 Posted: 13.03.10 18:51. Post subject: За всю выставочную ж..

За всю выставочную жизнь один раз видела, как меряли пуделей ростомером.

 Posted: 13.03.10 18:52. Post subject: У тайских риджбеков ..

У тайских риджбеков постоянно рост меряют.

 Posted: 13.03.10 18:55. Post subject: tails89 пишет: Толь..

tails89 пишет:

quote:

Только кто их будет мерять что бы дисквалифицировать???

из положения о проведении выставок в системе РКФ
"Для пород, у которых стандартом предусмотрены ростовые границы, ринги должны быть обеспечены ростомером, а для пород, у которых стандартом оговорен вес – весами."
http://rkf.org.ru/documents/regulations/Exhibitions_CACIB_CAC.html
Для нашей породы хорошо бы иметь и то и другое

 Posted: 13.03.10 18:55. Post subject: всё смешалось.... бу..

всё смешалось.... бульки пошли на увеличение роста, чау - на уменьшение. Может потому и не меряют, что тогда половину рингов надо снимать за несоответствие стандарту.

 Posted: 13.03.10 18:57. Post subject: Luna пишет: Может п..

Luna пишет:

quote:

Может потому и не меряют, что тогда половину рингов надо снимать за несоответствие стандарту.

Или переписывать стандарт...

 Posted: 13.03.10 18:57. Post subject: В основном на монопо..

В основном на монопородках ростомеры есть.У нас в Красноярске постоянно ростомер присутствует,но не все судьи его используют. Измеряют, только когда возникает спорная ситуация..Многие судьи имеют в кармане рулетку.

 Posted: 13.03.10 19:08. Post subject: Lenskyi пишет: Или ..

Lenskyi пишет:

quote:

Или переписывать стандарт...

а такое впечатление, что у некоторых экспертов в голове какой-то свой стандарт.... знать бы какой.
Мне как-то г-жа Р...., глядя на голову Федьки (чау) искренне посетовала "жаль, что у него голова не круглая". Мне бы, дуре, язык-то прикусить, так нет, он у меня летит впереди, да ещё и мысли подгоняет.... Ну и ляпнула "да уж, не глобус, слава Создателю".

 Posted: 13.03.10 19:10. Post subject: А я слышала, что рос..

А я слышала, что ростомер должен быть сертифицирован и откалиброван, иначе результат обмера может быть подвергнут сомнению.
Когда у меня был бобтейл, то стандарт я переводила сама с немецкого(не было тогда литературы). В последние годы, споявлением интернета, стала перечитывать стандарт на сайтах разных питомников и бросилась в глаза закономерность: как только видишь в стандарте по какому-то признаку слегка переиначеное описание - значит по этому признаку в питомнике проблемы. Согласитесь, есть разница "туловище серого цвета без белых пятен" или "окрас бобтейла белый с пятнами".

 Posted: 13.03.10 19:15. Post subject: Стандарт породы FCI-..

Стандарт породы FCI- СТАНДАРТ

номер 77/06.04.1998
.... ВЫСОТА В ХОЛКЕ: до 28 см.

Когда-то у папилиона в стандарте рост был, кажется, от 22 до 28 цм. так етот перевод, видимо, с техз времён и остался... Сейчас, увы, в стандарте ФЦИ чётко написано - около 28 цм:
Height at the withers : About 28 cm.
http://www.fci.be/uploaded_files/077gb98_en.doc

Многим собаководам в разных странах ето вызывает недоразумение. Так как вес остался преждний - от 1,5 до 4,5 кг. Представьте себе папилиона ростом около 28 цм и весом около 1,5-2 кг. Как он будет выглядеть?
Тем интереснее,что в других стандартах - американском, великобританском - границы роста остались как и были. В великобританском, например - от 20 до 28 цм. Так что порода развивается уже немножко по-разному...
Очень может быть, что при следующей корекции стандарта ФЦИ рост будет возвращён в преждние рамки. Но возможен и другой варянт - что будет "отрезан" нижной предел веса до каких-то 2-2,5 кг. Как с гриффончиками сделали. Я бы не удивилась. Так как сейчас в стандарте есть явное несоответствие требованиям к росту и весу. как ето случилось - неясно.

На практике судьи, видимо, руководствуются критериями здравого смысла. И если собака весит 2 кг, то они не требуют у неё роста 28 цм.
Но стандарт "около 28 цм" выливается в то, что собака ростом до 29-30 цм принимается как нормальная.
Самый свежий пример - сегодня на ЦАЦИБе у нас БОБ получила сука, рост которой никак не меньше 29 цм. А может и больше... Но ета судья однозначно любит крупных, крепких и хорошо накормленных папилионов :-))
Кстати, у скандинавов кобелю ростом около 25 цм и ниже очень трудно выставляться. Так как он просто "пропадает" среди остальных, значительно более крупных...

 Posted: 13.03.10 19:38. Post subject: Frodo пишет: Height..

Frodo пишет:

quote:

Height at the withers : About 28 cm.

не "около 28см."
дословный перевод на русский язык
"приблизительно 28см."
Эти два слова(около и приблизительно) практически идентичные по значению в русском языке и имеют много синонимов:недалеко, рядом, близко, почти
Но основное значение все же
--так, что немного недостает ДО чего-л.
--близко к чему-л.
--незадолго до наступления чего-л.
-- чуть ли не...
и т.д.
Не понятно почему в описании роста папильонов понятие ОКОЛО приравнивается к ВОКРУГ.
И самое главное:
ОКОЛО применительно к числительным(в нашем случае к 28см.):
Около, без малого (при словах, обозначающих количество, меру).
Получается в стандарте следует читать:
Приблизительно (около,почти,без малого ) ДО 28см.
http://tolkslovar.ru/p16361.html
Это не я придумала..это богатый и могучий...
и переубедить меня в этом сложно..

 Posted: 13.03.10 19:48. Post subject: я тщательно прочитал..

я тщательно прочитала вариант стандарта на французском

quote:

Hauteur au garrot : 28 cm environ.

наречие environ переводится как

quote:

ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ПРИМЕРНО ОКОЛО

на испанском эта фраза звучит

quote:

Altura a la cruz : Alrededor de 28 cm

перевод

quote:

Высота в холке: около 28 см

 Posted: 13.03.10 19:53. Post subject: Frodo пишет: Кстати..

Frodo пишет:

quote:

Кстати, у скандинавов кобелю ростом около 25 цм и ниже очень трудно выставляться. Так как он просто "пропадает" среди остальных, значительно более крупных.

а в Америке папийоны выше 26 см в холке вообще не котируются, для американцев наиболее желательный рост сейчас - это 24-25 см.