Posted: 17.11.11 15:38. Post subject: Поговорим о недостатках...

Здесь обсуждаем наиболее распространенные недостатки в породе...

 Posted: 19.11.11 19:16. Post subject: Fairy , Лена, я дума..

Fairy , Лена, я думаю ваша проблема была возрастная, у кобелей это часто в юниорском возрасте проявлется, мы это тоже с Уняшей проходили, причем раз и началось на ровном месте, неделю назад он стоял как влитой и целовался с экспертом, и вдруг все, мы типа боимся чужих рук, и вообще уберите меня отсюда немедленно, я тогда тоже была в панике, но потом успокоилась, проанализирорвала, списалась с опытными людьми, в том числе со своей заводчицей, и еще с некоторыми заводчиками и все честно рассказала, что вот такая проблема, что я занервничала, что я боюсь идти теперь на выставки, получили массу полезной информации, советов, и поняла что я сама ему дала повод, так как у меня это была первая маленькая собачка, то я с ним как с вазой хрустальной, а войдя в возраст юниора он и выкинул коленце, он и теперь время от времени так посмотрит на меня и типа я буду ваза, а ты люби меня и балуй!
Так что многие проблемы поведения наших собак это в нас!
Лена, я думаю что с Жаником вам уже проще эти проблемы решать, есть опыт и знание!?

 Posted: 19.11.11 19:34. Post subject: Лора пишет: я буду..

Лора пишет:

quote:

я буду ваза, а ты люби меня и балуй!

Ой, вот это ваще легко =))))
Лора пишет:

quote:

Лена, я думаю что с Жаником вам уже проще эти проблемы решать, есть опыт и знание!?

Да, Ларис, все есть, нервов нет =)))) На самом деле, контакт с Жаником у нас отличный, но хочу попробовать его с хендлером! Я слишком многое ему прощаю для выставочной собаки
Грешна, каюсь, ничего не могу поделать - хочу быть для него только сладким пряником. Он наш первенец - если это можно считать оправданием

 Posted: 19.11.11 20:26. Post subject: olgia пишет: как хо..

olgia пишет:

quote:

как хорошо когда все знаешь, и как легко давать советы, не зная собаку, не зная его индивидуальных особенностей.

Вообще-то, я сама пришла сюда с вопросом, а не с советами.И вопрос был по-моему вполне нормальный и адекватный, почему в породе собака не однократно не поднимает хвост, и почему судьи на это закрывают глаза. И я не спрашивала, что делать, если собачка ведет себя стеснительно в ринге (и так понятно что надо социализировать собаку и больше внимание уделять на контакт человек-собака), то поднимает хвостик, то опускает.
Это просто наши товарищи немного отошли от темы и потеряли её суть.

Лора пишет:

quote:

весь разговор начался с обсуждения конкретной суки из Семицветика, назавли имя и выложили видео, и судей обсудили таких-сяких за то что они ее не выгнали из ринга, и никто почему то не возмутился, значит из Семицветика можно

Назвав кличку собаки, я рассчитывала на то, что может ещё кто-нибудь видел эту собаку в ринге и мог бы опровергнуть разговоры о том, что эта девочка на выставках г.Твери все время ходит без хвоста, как в ринге, так и за рингом.


irina.nik пишет:

quote:

Абсолютно верно. НИКТО не имел ввиду именно Тандера и никто его не обсуждал. Началось вообще с вопроса, прав ли был эксперт отдав ЛПП конкретной суке с опущенным хвостом, а потом обсуждалась проблема В ЦЕЛОМ

 Posted: 20.11.11 22:11. Post subject: Лора пишет: Ну ты Л..

Лора пишет:

quote:

Ну ты Лена, кроме как хамить и оскорблять видимо другого диалога вести не умеешь!

Ларис, ну ты дала... [взломанный сайт] как только тебя коснулась критика, сразу я стала плохой, и сразу не умею. [взломанный сайт] Раньше почемуй то могла....Не поняла я что-то твоего высказывания. Надеюсь что это ты погорячилась в оценке моего здравого смысла. Значит только когда человек говорит тебе лестные вещи, только тогда он хорош....Напрашиваются грустные выводы.
Обидеть я тебя не хотела, ты сама начала дешёвый диалог и поигрушки в крутого советчика. Ты лучше по делу что скажи, а, извини уже сказала, кстати очень дельно, спасибо тебе за это. Как поступить, а не размазывай фразы по стенам. Не узнаю я тебя что-то, или ты просто раньше маскировалась хорошо??? Да и потом можно было раньше написать в личку Ольге с добрым советом по этому поводу. Или тебя душит обида за Гальку?.....Или это выше тебя? От помощи никто никогда не отказывался. Ведь я правильно понимаю? можно пробовать работать с собакой и самой хозяйкой, если её грамотно ведут. Или тебя смущает бесплатный курс дрессировки? Это тоже логично. Для этого случая есть всегда диалог.
А твои ответы всё правильно, оголили суть проблеммы, и я так поняла что всё я правильно написала. Да вяжи ты кого хочешь, но не советуй кого и где и с какой психикой можно, а кого нельзя. А то от твоей с позволения сказать речи вопросы возникают в глубоком твоём интересе. И это не от того что мне наплевать на твоё мнение, а из за того что ты лезешь в бутылку сама. Покоректнее надо тоже быть.

Всем же остальным недовольным нашим диалогом скажу, что я не тащила на себя одеяло, и не надо тут из этого дуть проблему, и даже пытаться типа осуждать. Ваши "комплименты" мне не нужны. Вы кроме пустых фраз, не приносящих ответы на вопросы, а несущих осуждение, сказать ничего не можете, по тому что реально не знаете что делать, а читать ваши комменты странно.
Есть проблемма, и к этому нужно подходить с практической точки зрения. И для этого создана эта интересная темка. А советы могут дать только профи, но профи я смотрю пытаются посоветовать нечто другое. А осуждать то просто.
Так что давайте будем обсуждать и слушать мудрые советы спокойно и без снобизма.

За Вилошку я рада, значит у парня пришёл срок стать чемпионом с весёлым хвостиком. Чему я могу только порадоваться. Становится понятно, что умный и серьёзный труд не прошёл даром. И это радует.

Лариса, что наш диалог исчерпан? или будем дальше продолжать...мне кажется пора взяться за руки и не тусовать свои мысли вслух.
Мир?

 Posted: 21.11.11 05:43. Post subject: не хотела встревать ..

не хотела встревать в эту тему, но зная Ольгу (хозяйку Тандера), поняла, что ходить и переваривать это в себе просто не могу себе позволить именно из-за отношения к ней. тем более что прекрасно помню, как это неприятно, когда в адрес твоей "самой-самой" говорят не лестные вещи, когда ты этого не просишь.

тему подняли мерзкую изначально, знаете почему, потому что, даже если "мы" не хотели называть имя Тандера, но почему то позволяем называть имя суки, у которой кстати тоже есть хозяйка и которую это точно также может обидеть, только потому что она не с нашей ветки [взломанный сайт] , то по- простому это всё называется СПЛЕТНИ И НАГОВОР! есть простой способ, когда действительно идет обсуждение: если я например прошу: девочки, помогите мне разобраться, какие недостатки моей собаки не дают ей воз-ти быть звездой ринга! [взломанный сайт] хотя я думаю, только совсем "новичок" ну или слепой не видит или не знает недостатков своей собаки. они (недостатки) есть у ВСЕХ, но кто-то маскирует их хорошим грумингом, кто-то прекрасным хендлингом, а кто-то просто подбирает экспертов, которые предпочитают тип именно нашей собачки. поэтому, если все мы такие умные, так может начинать обсуждать недостатки именно своей собачки, т.е. на примере своей собаки разбирать короткую шею, длинный корпус, "грустный" хвост, ну и поведение в ринге и за ним. по-моему, тогда не будет обид и оскорблений, так как все будут в "плюсе": одни "обслюнявили" чью-то собачку, а не свою, а другой получит то, что хотел услышать именно о своей собе
а вот по поводу "добрых" советом просто не могу не согласиться с Леной!!!

Бьёнси пишет:

quote:

Да и потом можно было раньше написать в личку Ольге с добрым советом по этому поводу.

Бьёнси пишет:

quote:

От помощи никто никогда не отказывался. Ведь я правильно понимаю? можно пробовать работать с собакой и самой хозяйкой, если её грамотно ведут. Или тебя смущает бесплатный курс дрессировки? Это тоже логично. Для этого случая есть всегда диалог.

вот именно ДИАЛОГ в личке! вот за это 100 баллов сразу, вот это действительно помощь и совет. тут, как говорится советчик "весь в шоколаде" просто автоматически становиться чуть ли не мамой родной! и за такие советы человек будет только благодарен, кстати не раз возникало желание воспользоваться именно вот так советом, т.е. через личку и буду благодарна, тем кто это сделает.

и последнее, братцы! меня очень пугает всегда, когда кто-то начинает "очень рьяно радеть за породу" правда распространяется это в отношении опять- таки не своих собак! это попахивает рядом комлексов, описанных в психиатрии, да и не надо брать на себя такой непосильный груз и кричать: кому надо вязаться, а кому нет, сколько раз и с какими собаками, давайте все-таки будет строги, в-первую очередь, именно к своим питомцам, тогда и не будет ляпов и вырождения породы, а уж за ВСЮ породу душу рвать.....это дело неблагодарное и бесполезное, ИМХО

 Posted: 21.11.11 05:47. Post subject: Бьёнси Лена, Вам не ..

Бьёнси Лена, Вам не кажется, что своим последним постом Вы походя оскорбили ВСЕХ, кто отписался в этой теме?!
Да и задевать собаку, которую Вы с июня, похоже, не видели, тоже не стоило. За пол-года много воды утекло. Я говорю о том, кого видела СВОИМИ глазами и гладила своими руками.

 Posted: 21.11.11 09:21. Post subject: Mimitan пишет: Лена..

Mimitan пишет:

quote:

Лена, Вам не кажется, что своим последним постом Вы походя оскорбили ВСЕХ, кто отписался в этой теме?!

Вот уже не первая тема, когда Бьёнси опускается до оскорблений. Культура общения явно хромает! Вылила гнусь на человека и других, общающихся в этой теме, и видимо легче стало!

 Posted: 21.11.11 09:29. Post subject: svetlana пишет: тем..

svetlana пишет:

quote:

тему подняли мерзкую изначально

Ничего мерзкого здесь я не вижу, наверное потому, что всегда думала, что если у человека и его собаки за спиной в плане честности все нормально, то и бояться ему не чего. А вопросы экстерьера, всегда должны решаться на ринге.

svetlana пишет:

quote:

но почему то позволяем называть имя суки, у которой кстати тоже есть хозяйка и которую это точно также может обидеть

А мне не обидно было за свою собаку и просто за породу, когда хозяйка со своей сукой, практически не описываясь и не бегая в ринге, мило перекидываясь парой фраз с экспертом, получает оценку, да ещё и кто муже ЛПП

 Posted: 21.11.11 09:32. Post subject: Просто тема называет..

Просто тема называется поговорим про недостатки, вот Лена и решила поговорить про недостатки мои, других людей, и кстати собак, которых Лена ты сама и назвала по имени, да и диалога у нас не было и вряд ли будет, вести разговор по принцыпу сама дура, не хочу, не люблю, и просто не вижу смысла! и не надо все переварачить с ног на голову, имя Тандера кроме тебя никто не называл, про вязки вообще тут речи не было, вот и спроси сама себя зачем ты озвучила все это!
Больше обсуждать эту тему не хочу, кто хотел общаться по проблемам поведения, тот общался, и в консультации я еще никому не отказывала, а лезть в личку с советами я не вижу смысла, вопрос должен идти от владельца.

 Posted: 21.11.11 12:36. Post subject: СА2200 Света, тему я..

СА2200 Света, тему я назвала мерзкой, потому что говорить за спиной, называется "сплетничать", а это по крайней мере некрасиво.

СА2200 пишет:

quote:

А вопросы экстерьера, всегда должны решаться на ринге.

золотые слова! а мы что а ринге? или все здесь эксперты? [взломанный сайт]

СА2200 пишет:

quote:

А мне не обидно было за свою собаку

ну вот и главные слова из-за чего начался сыр- бор! когда обидно за свою собаку "это святое" но зачем при этом других сливать?

Лора Лариса, Вы грамотный заводчик, любящий владелец, я всегда восхищалась с каким постоянством Вы печетесь и помогаете своим "щенкам", ну а уж про Унаса и говорить не приходит в голову, но буквально недавно Вы писали не помню в какой темке про людей, которые говорили около ринга нелестные отзывы о Ваших собаках и мы все дружно пытались поддержать Вас и высказать своё !ФИИИ! этим людям, но ведь не надо лукавить, когда было сказано "о кобелях, которые на России были с грустным хвостом" каждый понял, что речь шла о Тандере, по крайней мене я это поняла сразу, а Лена просто более в резкой форме начала высказываться, но я мысленно ставлю наших девушек на ее место и понимаю, что "каждая практически" из тех, кто участвовал в этом обсуждении, вел бы себя подобным образом. культуры увы маловато иногда, просто Вам почему-то пришлось принять весь ответный удар на себя.
а вот про личку -это Вы зря! чем кричать девушка у вас на платье пятно, все-таки лучше подойти и шепнуть на ушко ей самой и по возможности помочь. это я так из жизни....для наглядности [взломанный сайт]

 Posted: 21.11.11 12:47. Post subject: svetlana пишет: ну ..

svetlana пишет:

quote:

ну вот и главные слова из-за чего начался сыр- бор

Каждый трактует чужие слова по-своему, самое главное это смысл уловить, а он заключался

СА2200 пишет:

quote:

почему в породе собака не однократно не поднимает хвост, и почему судьи на это закрывают глаза

svetlana пишет:

quote:

когда обидно за свою собаку "это святое"

Светлана, дело в том, что с моей-то собакой все нормально, и она никому не проиграла, а обида в большей степени была из-за того, что не одна я смотрю выставки и любуюсь собаками.За рингом полно народа, который просто смотрит на собак и видит, какими они на самом деле должны быть - и получается папийон у нас должен быть без хвостый, трусоватый и т.п. Вот здорово!

 Posted: 21.11.11 13:02. Post subject: svetlana, вроде бы В..

svetlana, вроде бы Вы правы. Но согласитесь, говорить о недостатках надо и о качестве породы тоже надо, и не кулуарненько, а публично.Но обязательно корректно. На параллельном форуме обсуждение началось оскорбительно и я поэтому там занимала противоположную сегодняшней позицию (выступала против формы. а не содержания). Но в этот раз вопрос обсуждался вполне культурно до определённого момента. Нельзя вести дискуссию (по любой теме) не приводя конкретных примеров. Все мы знаем недостатки и своих и чужих собак, так что лукавить то и стыдливо прикрывать рот. Даже если говорить о Тандере /(или о любой другой собаке)... все кто его видел, знают его достоинства и недостатки. Ну обсудят на кухне и то и другое, ведь всё равно обсудят. Поэтому не стОит так болезненно реагировать. Есть варианты: не выводить собаку на публику (чтоб не было обсуждений), постоянно ждать подвоха и бросаться на защиту, не обращать внимание и гордиться своей собакой со всеми её достоинствами и недостатками или спокойно обсуждать проблему, может даже попросить совета в её устранении (можно публично). Каждый выбирает по себе. А люди делились своим мнением, делятся и будут делиться, и отнюдь не на ушко друг другу. И никто не может им этого запретить, они имеют на это право. И это хорошо. Ведь в спорах рождается истина.
svetlana пишет:

quote:

когда было сказано "о кобелях, которые на России были с грустным хвостом" каждый понял, что речь шла о Тандере, по крайней мене я это поняла сразу,

Тандер был не единственным с опущенным хвостом и я, честное слово, не подумала конкретного про него.Я ж там была и других кобелей видела.
А вот после этой дискуссии, уверяю Вас, те кто не был на России, но читал нынешние разборки проблему "опущенного хвоста" будут примерять исключительно на Тандера, хотя диспут начался с совсем другой собаки. Кто-нибудь на вскидку сразу назовёт сейчас её кличку? Вряд ли. А Тандера уже запомнили. Очень жаль, потому что парень очень красивый. И многие форумчане здесь об этом сказали.
А если вернуться к началу темы, то считаю правильно она была поднята и что эксперты ОБЯЗАНЫ при оценке учитывать поведенческие и психологические особенности, а мы имеем право высказать сомнения или удивление, по поводу экспертизы. И уже даже не знаешь как это сделать; называешь конкретный пример - говорят, "мерзко", говоришь в общем - кто-то принимает на свой счёт и обижается, опять "мерзко". Ну и что молчать что ли? Только собак и щенков рекламировать и поздравления писАть?
Мне, лично на таком форуме будет неинтересно.

 Posted: 21.11.11 13:02. Post subject: СА2200 пишет:  ци..

quote:

СА2200 пишет:  цитата: почему в породе собака не однократно не поднимает хвост, и почему судьи на это закрывают глаза

тогда этот вопрос нужно адресовать экспертам или судьям, ведь от того, что мы обсудим чужую собаку, мнение эксперта все равно не поменяется!

и потом я считаю, что каким бы чудным эксперт не был, но все равно при судействе он отдает предпочтение собаке или собакам, тип которых ему ближе, которые ему больше нравятся, т.е. привносит в оценку своё субьективное мнение. ну а оспаривать его оценку и спорить бесполезно.... поэтому у одних экспертов выигрывают одни собаки, у других другие и только ЛУЧШИЕ выигрывают у любого эксперта!

 Posted: 21.11.11 13:13. Post subject: irina.nik пишет: Н..

irina.nik пишет:

quote:

Нельзя вести дискуссию (по любой теме) не приводя конкретных примеров. Все мы знаем недостатки и своих и чужих собак, так что лукавить то и стыдливо прикрывать рот.

так и давайте приводить примеры недостатков своих собак, я именно об этом и писала, так будет еще нагляднее и культурнее.

irina.nik пишет:

quote:

А люди делились своим мнением, делятся и будут делиться, и отнюдь не на ушко друг другу. И никто не может им этого запретить, они имеют на это право. И это хорошо. Ведь в спорах рождается истина.

это примерно тоже самое, если я сейчас заявлю, что ВЫ или кто-нибудь еще недостаточно красив и буду приводить свои доводы, в сплетнях истины не бывает, никто не просил обсуждать свою собаку, вот ведь в чем загвоздка!

irina.nik пишет:

quote:

Кто-нибудь на вскидку сразу назовёт сейчас её кличку? Вряд ли. А Тандера уже запомнили.

и знаете в чем здесь феномен: та сука "не наша" она не пишет на нашем форуме, а Тандера и его хозяйку мы знаем все, но во всем надо искать позитив и я сейчас сижу и улыбаюсь, а ведь Ольга будет еще и должна! так пропиарили собаку! однажды у Шоника и Лены была схожая ситуация и пацану это никак не навредило, а только подтолкнуло к тому, что мальчика-солнышко узнали и за пределами одного форума!

 Posted: 21.11.11 13:13. Post subject: Лора Ларис, лично м..

Лора
Ларис, лично мне с тобой диалога не надо. Я писала про диалог с Ольгой.
А что обиженную из себя строить? не очень понятно. Я всё сказала по делу, я не ребёнок, и в куличики мы не играем. В нашем мире, сама знаешь, надо реально на вещи смотреть и лучше по доброму. Собака -это ребёнок, в полном смысле слова. А любая любящая мать за ребёнка много чего может наворотить. Хоть Тандуська и не мой ребёнок, но я его люблю как родного. Но это уже лирика.
И ведь ты своих деток любишь....я представляю как бы ты кинулась на их защиту если бы сложилась подобная ситуёвина, я не беру хвост в пример, я в общем и целом. Или ты думаешь что твои детки всегда самые лучшие и непогрешимые?
А на обиженных воду возят, тоже есть такая мудрость.
svetlana пишет:

quote:

чем кричать девушка у вас на платье пятно, все-таки лучше подойти и шепнуть на ушко ей самой и по возможности помочь. это я так из жизни....для наглядности

Светлана, вы очень чётко и грамотно резюмировали весь наш сыр-бор.

 Posted: 21.11.11 13:20. Post subject: Прикол, вчера я узна..

Прикол, вчера я узнала что про наши "диалоги о животных и о себе любимых " [взломанный сайт] уже ВСЕ знают и в курсе.
Во как мы прославились то.... [взломанный сайт] . Форум закрытый, а тиражируется во всю.... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Posted: 21.11.11 13:25. Post subject: так и давайте приво..

quote:

так и давайте приводить примеры недостатков своих собак, я именно об этом и писала, так будет еще нагляднее и культурнее.

irina.nik пишет:

quote:

Аналогично. Хотя, если честно, бывает что моя Снежа опускает в стойке хвост, но стОит начать движение, как хвостик весело поднимается на спинку. И шо это такое??? Но не неуверенность. Сама не пойму.

Как видите, я и привожу. А что делать, если у моей собаки той или иной проблемы нет, а вопросы есть и меня "чисто конкретно" интересует эта проблема и за породу я радею?
Так что ничего криминального иди непорядочного в этой теме не было. Нормальный такой разговор мог бы состояться...

 Posted: 21.11.11 13:29. Post subject: Бьёнси пишет: Прико..

Бьёнси пишет:

quote:

Прикол, вчера я узнала что про наши "диалоги о животных и о себе любимых " уже ВСЕ знают и в курсе. Во как мы прославились то.... . Форум закрытый, а тиражируется во всю....

Бесплатный пиар, однако. Круто.

 Posted: 21.11.11 13:47. Post subject: irina.nik пишет: Бе..

irina.nik пишет:

quote:

Бесплатный пиар, однако. Круто.

будем надеяться, что он сыграет только положительную роль!

 Posted: 21.11.11 13:59. Post subject: СА2200 пишет: Светл..

СА2200 пишет:

quote:

Светлана, дело в том, что с моей-то собакой все нормально, и она никому не проиграла,

irina.nik пишет:

quote:

А что делать, если у моей собаки той или иной проблемы нет, а вопросы есть и меня "чисто конкретно" интересует эта проблема и за породу я радею?

ой, девочки, тогда извините, мы то и проигрывали и проблем у нас куча, как-то даже неловко стало: рядом такие гуру с собаками у которых никаких проблем нет, а тут любители.....

irina.nik пишет:

quote:

Мне, лично на таком форуме будет неинтересно.

а я именно благодаря тому, что здесь не было так сказать "чернухи" вот уже два года люблю этот форум и больше ни на одном другом, ну кроме нашего ДВ и то двух тем нигде не бываю. но вот по части "интересного" благодарна ему, потому что нахожу всегда то, что нужно, да и советом люди помогут, если спросить! [взломанный сайт]