Posted: 17.11.11 15:38. Post subject: Поговорим о недостатках...

Здесь обсуждаем наиболее распространенные недостатки в породе...

 Posted: 18.11.11 14:28. Post subject: Бьёнси Будьте так л..

Бьёнси
Будьте так любезны уже умерьте свои эмоции! Надо же в рамках каких-то держаться при общении с незнакомыми людьми! Вежливость и корректность - такие слова вам знакомы?

Бьёнси пишет:

quote:

И не примеряю

Ну, что-то кроме вас никто так остро не реагирует и на себя разговор не переводит.

Бьёнси пишет:

quote:

Да и вообще наш с вами милый диалог не в то русло закатываться начал. Вы про Емелю, я про Фому.

Да, действительно! Вы всегда о чём-то о своём....

Надеюсь, на этом дискуссию закончим.

 Posted: 18.11.11 18:12. Post subject: Лора пишет: видео ..

Лора пишет:

quote:

видео России

Ларис, а где это можно посмотреть?

 Posted: 18.11.11 18:17. Post subject: Лора пишет: и у нас..

Лора пишет:

quote:

и у нас на форуме есть опытные люди и хендлеры, не буду даже имен называть, ты сама их знаешь, и думаю могли бы решить эту проблему

и даже уже предлагали Ольге свои услуги, но ответа не последовало

 Posted: 18.11.11 18:59. Post subject: Бьёнси пишет: Я так..

Бьёнси пишет:

quote:

Я так поняла, что есть несколько причин этого самого грустного хвоста. Тогда что получается? мы сначала должны анализировать детство и юность, и искать то место, откуда пошла проблемма?

От чего может появиться грустный хвост, мы все знаем и как "бороться" с его поднятием, большинство тоже знают, а вот если у собаки хвост вообще не поднимается, что тогда и как на это должны реагировать эксперты????Этот вопрос и был истоком обсуждений

 Posted: 18.11.11 19:07. Post subject: Lenskyi пишет: Лор..

Lenskyi пишет:

quote:

Лора пишет: цитата: и у нас на форуме есть опытные люди и хендлеры, не буду даже имен называть, ты сама их знаешь, и думаю могли бы решить эту проблему и даже уже предлагали Ольге свои услуги, но ответа не последовало

подтверждаю

 Posted: 18.11.11 21:01. Post subject: Lenskyi Спасибо за ..

Lenskyi
Спасибо за приглашение, но семейные обстоятельства не позволяют приехать, посмотреть на бабочек.
Надеюсь, что увижу эту собачку в результатах и на фото.

 Posted: 18.11.11 22:59. Post subject: Лора Ларис, я тебя ..

Лора
Ларис, я тебя извинила, а ты не пыли, не нравятся тебе кобели без хвоста? Ну таки пусть не нравятся, однако ты привезла к себе такого недавно, Вилошечку, с нежным характером и грустным хвостом в ринге, и вяжешь его...так что думаю обсуждать нам нечего. Поэтому я и не поняла твоих героических тирад.Ничего плохова не могу сказать про эту собаку, но этот его грустный хвост мы тоже видели. И его никто не скрывал. Маша к этому дело относится филосовски, по взрослому. Надо собаку было оттитуловать, вот и всё. Совершенно штатная ситуация.
А я как сказала так и сказала, без недомолвок напрямую. И уж обидеть то тебя не хотела, эт точно. Да, вот я такая, и что поделать. Если тебя не устраивает моя возня по поводу этого вопроса, я могу тебе только посоветовать не воспринимать тоже сказанное в штыки. Мы все люди разные. У каждого есть своё мнение. Как и собаки со своими недостатками. А кто кого и где имеет, мы все знаем. По этому здесь некоторые люди, которые не в теме, и понять не могут о чём это мы тут заливаемся... [взломанный сайт] А потом мы тут почти все знаем как обстоят дела в разведении. И по какому принципу. Просто Ларис, как ты резко, так и я.
И спасибо за пожелание. Тебе тоже не хворать.


Lena
Вот и мы пробудем варианты. Это ведь дело сами знаете, не простое.

tails89
Спасибо за ссылку. Ну уж где мне успеть за вами, везде и всем интересоваться. У меня на это меньше времени к сожалению.
В моей ситуации лучше спросить, и чудесно когда по доброму отвечают.


Эта тема и интересна тем, что можно пообщаться в широком диапазоне.... [взломанный сайт]

 Posted: 19.11.11 00:27. Post subject: О, как тут весело! П..

О, как тут весело! Продолжение закрытой темки на голубом форуме! Удивительный народ, если один раз промолчал, значит нужно опять начать свои выпады уже в другом месте. Неужели у всех все в порядке, и только мой мальчик Тандер портит "породность" папийонов в России.

Лора пишет:

quote:

и тем более обидно что его так показывают, вот лично я бы в начале решила эту проблему, а потом показала парня во всей красе, чем из выставки в выставку выводить его с грустным хвостом, ну понятно же что количество выставок не переходит в качество, и надо с ним по другому,

большое спасибо вам за внимание, но что-то я не помню, что бы делала предложения поговорить о моей собаке, и в том числе не спрашивала вашего мнения куда и как его водить. Это вам там издалека "лучше" видно, что и как с законами философии, а я так конечно не знаю и не вижу собаку, которая живет у меня, и конечно не замечаю его поведения от вставки к выставке.

СА2200 пишет:

quote:

От чего может появиться грустный хвост, мы все знаем и как "бороться" с его поднятием, большинство тоже знают,

как хорошо когда все знаешь, и как легко давать советы, не зная собаку, не зная его индивидуальных особенностей.

Спасибо всем за участие и такое пристальное внимание, вот только не могу понять, чему обязана такой доброжелательности, такое ощущение что кроме Тандера собак больше нет и поговорить не о ком.

Lenskyi пишет:

quote:

даже уже предлагали Ольге свои услуги,

да спасибо, Лена, ты действительно предлагала повыставлять Тандера.

Искреннее спасибо всем, кто оказывал и оказывает помощь, она бесценна.

 Posted: 19.11.11 00:54. Post subject: Бьёнси , да Лена, я ..

Бьёнси , да Лена, я взяла и попробывала Вилошу исправить, и его видели уже в ринге с веселым хвостом, и в Тюмени он стал ЛПП, и там его прекрасно разглядела Таня( Мимитан), и в Сочи его видели многие, и тоже прекрасно показался! и поэтому я и написала что можно это исправить!
Ну ты Лена, кроме как хамить и оскорблять видимо другого диалога вести не умеешь!
А Вилоу видели в Москве многие и я знала эту проблему, и взяла его попробывать и у меня получилось!
olgia , Оля, тут не весело, тут почему то ваша подруга начала про Тандера, напомню еще раз, я не называла имен, и еще раз повторю, Тандер красивый кобель, и удачи вам с ним, и иногда лучше посмотреть на проблему под другим углом, чем сразу все в обиду!

 Posted: 19.11.11 01:09. Post subject: Бьёнси , ну и пару с..

Бьёнси , ну и пару слов насчет вязок, я нигде не рекламировала Вилоу как производителя, у него даже нет своей личной странички, привезла я его в первых числах мая, в июне выехали в Тюмень на цациб, потом у нас сходили в Перми, и первая вязка у него была в июле, когда я реално увидела у собаки прогресс, и поняла что это мог быть стресс на переезд во взрослом возрасте, а уж повязать его по приезду в мае была возможность, и просили, и Екатеринбург, и Тагил, но я тогда отказала!так что каждый относится к этой проблеме по разному! и извинять меня не стоит, мне твоего одолжения не надо!

 Posted: 19.11.11 05:36. Post subject: Вот так почитаешь со..

Вот так почитаешь сообщения некоторых участников и не захочешь папильона покупать... Такая агрессия к чужим собакам и их владельцам прослеживается в некоторых сообщениях.... Если это не моя собака, то надо смешать ее с грязью... Грустно как-то после прочтения Все-таки надо более корректно общаться и не скатываться до упреков и завуалированных оскорблений в адрес друг друга
Хотелось бы видеть позитив и адекватный диалог , а не выяснения отношений между форумчанами у какой собаки "хвост" длиннее и более правильно лежит
После прочтения этой темки я еще раз убедилась в правильности выбора своей заводчицы и настоящей и будущей

 Posted: 19.11.11 05:53. Post subject: Лора пишет: Оля, т..

Лора пишет:

quote:

Оля, тут не весело, тут почему то ваша подруга начала про Тандера

Да, Лариса, я бы сказала, что очень грустно. Почему я не позволяю себе обсуждать никогда чужих собак, и почему некоторые форумчане считают что могу себе позволить такую роскошь. А своей подруге, Леночке, я очень благодарна. Тандер также близок ей как и мне, он для неё такой же родной мальчик. Леночка, просто не могла промолчать, во второй раз по обсуждаемой теме, Тандер уже вторую неделю живет у Лены в доме, и пока я была в "дорогах" она встулась за того, кому предоставила свой кров и заботу.

НатальяСавельева пишет:

quote:

я еще раз убедилась в правильности выбора своей заводчицы

это же великолепно, когда нет сомнений в выборе родителей

 Posted: 19.11.11 08:49. Post subject: olgia , Оля, если вы..

olgia , Оля, если вы тему прочитаете с начала, то увидите, что никто Тандера даже не вспоминал, весь разговор начался с обсуждения конкретной суки из Семицветика, назавли имя и выложили видео, и судей обсудили таких-сяких за то что они ее не выгнали из ринга, и никто почему то не возмутился, значит из Семицветика можно, я же просто в притивовес написла, что есть видео кобелей с России, и все, а Лена уже все перевела на свой счет, а в помощи вам на самом деле никто не отказывает, и все наоборот хотят что бы ваш красивый парень и показывался красиво и все, и если посмотреть на проблему по другому и подойти к ней по другому, может и все наладится, вот Лена с Шоником в свое время подняла эту проблему, хотя я даже ни одного видео не смотрела, но читала что проблема выскакивала время от времени, и вот результат, все видели Шона на России, видели пару, я тоже напиример с Вилоу обращалась к опытным друссировщикам, и получила отличный результат, и благодарна людям что помогли! просто не надо все принимать через агрессиию, или как до вас стараются донести, еще раз повторю, что про Тандера и слова плохого не сказали, а были только слова поддержки и предложение помощи, а в ответ агрессия и хамство!

 Posted: 19.11.11 11:56. Post subject: olgia пишет: . Неуж..

olgia пишет:

quote:

. Неужели у всех все в порядке, и только мой мальчик Тандер портит "породность" папийонов в России.

Нужно сказать спасибо Бьёнси за обсуждение вашего мальчика! Так как до неё никто не упоминал его имени. А на видео с России не он один был без хвоста в ринге.
Hidden text. Click here

Видела я вашего мальчика и хорошо рассмотрела, и писАла в вашей ветке уже давно, что очень понравился он.

Бьёнси пишет:

quote:

Ну таки пусть не нравятся, однако ты привезла к себе такого недавно, Вилошечку, с нежным характером и грустным хвостом в ринге, и вяжешь его...

И надо же сколько язвительности! Фу....
Только в Ларисиных руках он стал совсем другой собакой - спокойный, уверенный и всегда с хвостом на месте.

 Posted: 19.11.11 13:14. Post subject: НатальяСавельева пи..

НатальяСавельева пишет:

quote:

Вот так почитаешь сообщения некоторых участников и не захочешь папильона покупать... Такая агрессия к чужим собакам и их владельцам прослеживается в некоторых сообщениях....

Весной в приватном разговоре один из экспертов сказал, что в нашей породе очень злые люди. Не знаю, не повезло ему, наверное, в своё время с собеседниками. Я думаю, такого добра в любой породе достаточно. Но акцентировал он внимание на нас, владельцах папийонов. Видать, хорошо и громко себя показали некоторые товарисЧи. Давайте, всё-таки жить дружно.

Лора пишет:

quote:

olgia , Оля, если вы тему прочитаете с начала, то увидите, что никто Тандера даже не вспоминал, весь разговор начался с обсуждения конкретной суки из Семицветика, назавли имя и выложили видео, и судей обсудили таких-сяких за то что они ее не выгнали из ринга, и никто почему то не возмутился, значит из Семицветика можно, я же просто в притивовес написла, что есть видео кобелей с России, и все,

Абсолютно верно. НИКТО не имел ввиду именно Тандера и никто его не обсуждал. Началось вообще с вопроса, прав ли был эксперт отдав ЛПП конкретной суке с опущенным хвостом, а потом обсуждалась проблема В ЦЕЛОМ. Оля, не нервничайте и не принимайте всё на свой счёт. У Вас красивый парень.
Не со зла люди Вам помощь предлагают, а от желания помочь. Может быть стОит прислушаться к советам и рекомендациям Ларисы, Лены, Марии, вместо того чтобы обижаться. Может сообща и решится проблемка.И всем будет ЩАСТИЕ.

 Posted: 19.11.11 13:37. Post subject: Lenskyi , Лена, увид..

Lenskyi , Лена, увидела пост поздно, видео есть на папийономании, но мой инет не позволяет его загрузить, может и на 3 бб есть, может кого нибудь попросить перетащить его сюда, я еще где то его видела.
а если кому то интересно, то могу поделиться как например решала некоторые проблемы, и есть вроде тема созданная для вопросов по хендлингу, вроде как когда то для Маши создавали, только ведь никто не обращался!

 Posted: 19.11.11 18:14. Post subject: Лора Лариса, спасибо..

Лора Лариса, спасибо на добром слове! Очень приятно!
Я видео с России не видела, к сожалению, но нашим показом тоже была довольна. Единственное, что хочу сказать - у Шона никогда не было проблемы опущенного хвоста в широком смысле этого слова. Была проблема "чужих рук" - на выставках она проявлялась в том, что он некомфортно себя чувствовал на столе. Хвост опускал именно во время осмотра. Эту проблему мы решили самым простым способом - просто просили поиграть с ним владельцев других собак во время ежедневных прогулок, на контакт он шел хорошо, а затем и спокойно стал относиться к руке, занесенной над ним с целью пощупать или погладить.
Еще я согласна с Lena - чаще всего его плохой показ был связан именно с моей нервозностью в ринге. Так уж случилось, что именно дома мне труднее всего выставляться... Но со временем мы и с этим справились
Правда теперь, мандражирую выставляя Жаника =))))
А что касается конфликта, развернувшегося на веточке... Я постараюсь быть объективной. И прошу никого не обижаться, если что
Aggelos пишет:

quote:

Нужно сказать спасибо Бьёнси за обсуждение вашего мальчика!

Наверное спасибо надо сказать сразу нескольким людям.
Я согласна, что начинать обсуждение хвостов с конкретной собаки и решения эксперта было не совсем корректно! Скорее надо было озвучить саму проблему, не называя имен.
Про Тандера. Здесь имена действительно не назывались, но поскольку из собак нашего форума на России не поднял хвост именно он (возможно я не всех знаю в лицо, и поэтому тоже подумала про него) - то это было неприятно и реакцию Лены я тоже могу понять.
Ну а в-третьих, и это приятно - что истина в какой-то мере все же родилась из этого спора. И ответы на вопросы - и по экспертизе, и по поведению в ринге, в целом, а также некоторые выводы по психике папийона были озвучены.
Мне было бы еще интересно в связи с этим уточнить, что мы можем считать "порочной психикой"?
Я думаю, что это неподдающиеся корректировке отклонения - паталогическая трусость или агрессивность.
Но хочется послушать опытных заводчиков, в чем это заключается... т.к. это все только мое интуитивное мнение, основанное на поведении собак, которых я видела, но это скорее не про папийонов, а про другие породы.
Последний пример - кобель басенджи бросается на сук. Вообще в принципе бросается на собак, но и на сук в том числе. И кусает жестоко.

 Posted: 19.11.11 18:21. Post subject: Кстати, если найду т..

Кстати, если найду то растиражированное видео, то обязательно тут выложу! Для сравнения.

 Posted: 19.11.11 18:46. Post subject: Fairy , Лена, ну вы ..

Fairy , Лена, ну вы справились с проблемой, я не видела других видео из-за которых вы попали под артобстел, но на интернетресурсах читала как все плохо, но на России по видео я увидела пару и хороший показ с двух сторон, с чем вас и поздравляю!!! а решилась ваша проблема я думаю потому что вы ее хотели решить, и не убегали от нее, а наезд и критику смогли взять себе на вооружение, вот это уже прфесиональный подход, а обида и разговор по принцыпу сама дура, он тупиковый! желаю вам с Жаном тоже решить все проблемки, и основная как я поняла это вш мандраж, а он действительно сильно передается собакам!
Порочная психика, да и трусость и агрессия это порок, но в том случае если не поддается корекции!
Напишу свой пример, когда приехал в Россию Вилоша, то Маша и не скрывала, что ей трудно с ним на выставках, он не шел на контакт, и как то уходил в себя, мне мальчишка нравился, и я решила что хочу попробывать, ведь он выставлялся в Германии, закрыл титул юнный чемпион, а там это не так то и легко, значит проблема скорее всего приобретенная, в первых числах мая Вилоу приехал ко мне, во-первых он был очень упитан, и не очень то хотел работать за лакомство, но поесть любил, значит он все же пищевик, во-вторых он явно очень привязывается к определенным людям, что ж он стал проводить со мной почти целый день, ездить в машине, ходить в магазин, в гости, на площадку, в зал, при этом я стала кормить его только с рук, применяя упражнения с ИПО на внимание, ну и попутно он проходил социализацию в городской жизни, что ему явно не хватало , в итоге у него появилась четкая взаимосвязь меня и еды, и и при этом связь работала только тогда когда он смотрел на меня, был весел, ну и на все выставки и мероприятия я его водила только гостем в начале и только когда он там себя как гость почуствовал хорошо, мы поехали на первую выставку в Тюмень, там он стал лпп и даже попал в отбор в группе, его там видели многие, и москвичи в том числе, ну и дальше стали работать в том же духе, сейчас он себя прекрасно чуствует в дороге, поезде, городе, на выставке.

 Posted: 19.11.11 19:07. Post subject: Лора пишет: Лена, н..

Лора пишет:

quote:

Лена, ну вы справились с проблемой, я не видела других видео из-за которых вы попали под артобстел, но на интернетресурсах читала как все плохо

Да, других видео не было - это точно! Как и такого показа =) Как я уже говорила, для меня до сих пор загадка этот финт, т.к. ни до, ни после такого не было и боролись мы именно с "чужой рукой" Но я рада, что наш пример кого-то возможно вдохновит
Вилоу тоже пример, достойный подражания!
Я думаю, Ваш опыт в этом плане будем многим полезным!