Posted: 17.11.11 15:38. Post subject: Поговорим о недостатках...

Здесь обсуждаем наиболее распространенные недостатки в породе...

 Posted: 17.11.11 17:11. Post subject: Хвосты - для меня оч..

Хвосты - для меня очень болезненная тема!
Рейнетт в юности тоже надо было уговаривать поднять хвост, сейчас она в ринге куражна и игрива, в глазёнках огонь, сплошной кураж! А вот на прогулках часто бежит как лиса, хвостом след заметает в прямом смысле слова! А стоит её окликнуть: Где хвостик?! И начинает крутить хвостом, как вертолёт!
Кристик - хвост всегда поднят! Но! Если ему что-то не понравилось, или испугало - может распустить хвост и нести его, как сеттер! С возрастом его всё меньше факторов пугает, но и проигранные CACIBы у нас из-за хвоста есть....
Вообще мне кажется, что в каждом помёте есть щенки лидеры, есть аутсайдеры и середнячки. Щенки, выращенные в питомниках, должны наиболее ярко проявлять свой социальный статус, полученый в стае. Поэтому и возникают у некоторых собак проблемы в поведении на выставках, где собак много, их статус непонятен, поэтому надо проявить осторожность (приспустить хвост). А щенки-лидеры сразу демонстрируют свой статус высоко поднятым флагом (хвостом). Возможно, я ошибаюсь, но мне так кажется.

 Posted: 17.11.11 17:32. Post subject: Aggelos Если вам бо..

Aggelos
Если вам больше нечего сказать, тогда я понимаю. А кто и кому близок - это вообще не должно вас трогать нигде. Тем более я даже не пытаюсь что-то оправдать, это вам реально кажется.

 Posted: 17.11.11 17:33. Post subject: СА2200 пишет: А я в..

СА2200 пишет:

quote:

А я всегда думала, что на выставках мы выбираем лучших..........

Как вы наивны....не всегда так получается к сожалению.

 Posted: 17.11.11 17:59. Post subject: Бьёнси пишет: Если ..

Бьёнси пишет:

quote:

Если вам больше нечего сказать, тогда я понимаю. А кто и кому близок - это вообще не должно вас трогать нигде. Тем более я даже не пытаюсь что-то оправдать, это вам реально кажется.

Я по-моему ясно выразила свои мысли! И если мне нечего сказать так я и не говорю (всем бы так ). И можно я сама разберусь что меня должно трогать, а что нет. Вас уж точно не спрошу по этому поводу.
И опять же! Я говорю обобщённо, а вы всё на себя примеряете.

 Posted: 17.11.11 19:13. Post subject: Mimitan пишет: Щенк..

Mimitan пишет:

quote:

Щенки, выращенные в питомниках, должны наиболее ярко проявлять свой социальный статус, полученый в стае. Поэтому и возникают у некоторых собак проблемы в поведении на выставках, где собак много, их статус непонятен, поэтому надо проявить осторожность (приспустить хвост). А щенки-лидеры сразу демонстрируют свой статус высоко поднятым флагом (хвостом). Возможно, я ошибаюсь, но мне так кажется

Позвольте с Вами не согласиться: моя собака родилась в загородном доме , соответственно выращивалась с младенчества в стае других собак, в возрасте 3,5 месяцев я ее забрала в квартиру в многоквартирном доме. На тот момент в семье был старенький пудель и соответственно щенок был ниже по рангу. Так вот хочу сказать, что хвост у нас всегда на спине, не считая времени сна собаки или во время еды хвост опущен. На выставках, которые мы посещали, для собаки тоже были стрессовые ситуации (поездка на авто, множество незнакомых собак и т.д.) хвост всегда был в нормальном положении. Ее первый помет родился в квартире (кобель и сука) , я присутствовала на некоторых выставках , где они участвовали, у обоих детей хвост был в нормальном положении - на спине. Так что мне кажется от характера собаки зависит и от темперамента. Конечно у меня совсем другая порода, но мне кажется в этом плане у обоих пород в норме хвосты на спине и не стоит делать скидок на растерянность или стресс.

 Posted: 17.11.11 19:15. Post subject: Абсолютно согласна ..

Абсолютно согласна с Иланой! Анатомия-ДА, и экстерьер-важен, но психика у декорашек должна стоять на ступеньку выше.
Ведь агрессивные папики совсем не редкость в ринге.
За проявление агрессии, даже в единичном случае, я бы дисквалифицировала собак без права использования в разведении.

 Posted: 17.11.11 20:52. Post subject: Бьёнси Вы знаете, в..

Бьёнси
Вы знаете, вы сами расекретились - моя подруга вытащила меня на выставку. И она сказала, что там будут папильоны. Я не думала что их будет так мало. Получилось посмотреть как я потом узнала только вторую выставку. И там был только один папильон которому в движении хендлер пытался поднять хвост. Это была ваша собака?
Мне понравился мальчик, который был третим (не знаю, почему его отправили с ринга) и девочка, которая победила. Она необычная, но очень приятная. И хозяйка у нее любящая - прямо сразу заметно, что это пара. Но я не знаю - у девочки нет полоски белой - хорошо ли это?

 Posted: 17.11.11 21:07. Post subject: Alfalfa пишет: у д..

Alfalfa пишет:

quote:

у девочки нет полоски белой - хорошо ли это?

Не плохо -однозначно!

 Posted: 17.11.11 21:32. Post subject: Alfalfa пишет: у де..

Alfalfa пишет:

quote:

у девочки нет полоски белой - хорошо ли это?

ето не имеет никакого влияния на качество собаки

 Posted: 17.11.11 21:46. Post subject: ivaldis и Frodo Спа..

ivaldis и Frodo
Спасибо-вы меня порадовали, что я не ошиблась в своих интересах - мне понравилась эта девочка. Интересно, кто ее хозяин и где ее еще можно увидеть

 Posted: 18.11.11 07:40. Post subject: НатальяСавельева А ..

НатальяСавельева А Вы знаете, кем он был в помёте? Судя по Вашему описанию - лидер. Поэтому и в новом доме он ярко проявил свои качества.
Mimitan пишет:

quote:

Вообще мне кажется, что в каждом помёте есть щенки лидеры, есть аутсайдеры и середнячки. Щенки, выращенные в питомниках, должны наиболее ярко проявлять свой социальный статус, полученый в стае.

Кристиан приехал ко мне в годовалом возрасте. Жил до этого в прекрасных условиях за городом, в питомнике. Был социализирован и отрингован. Но рядом не было, как у меня, ни взлетающих самолётов, ни шумных дорог, ни большого скопления мужчин. Поэтому , пока он привыкал к "прелестям" городской жизни, хвостик был не всегда стабилен. Я думаю, и у Тандера не всегда поднятый хвост - временное явление, а не изъян темперамента.

 Posted: 18.11.11 09:04. Post subject: Mimitan пишет: Вы ..

Mimitan пишет:

quote:

Вы знаете, кем он был в помёте? Судя по Вашему описанию - лидер. Поэтому и в новом доме он ярко проявил свои качества.

Я писала про свою суку... В помете, где она родилась было 2 щенка: кобель и сука.... Плюс к этому множество других собак разного возраста и даже кошка...

 Posted: 18.11.11 10:48. Post subject: Alfalfa пишет: Инте..

Alfalfa пишет:

quote:

Интересно, кто ее хозяин и где ее еще можно увидеть

а вы приходите завтра на нашу монопородную выставку, может и увидите их. Мы так все там будет однозначно!

 Posted: 18.11.11 11:28. Post subject: НатальяСавельева пиш..

НатальяСавельева пишет:

quote:

В помете, где она родилась было 2 щенка: кобель и сука.... Плюс к этому множество других собак разного возраста и даже кошка...

НатальяСавельева , доминантность собаки (своиства лидера) - ето врождённое качество, и и практически не зависит от того, сколько (и каких) собак рядом, и сколько людей. Окружающие только помогают (или препятствуют) етим качeствам проявиться. Щенок может быть в помёте один - и быть лидером, или абсолютным аутсайдером - но вы ето узнаете, лишь когда он будет общаться с другими собаками, или с людьми.
Лидер виден с малых дней. У меня шестимесячная сука - лидер - уже строила двух-трёхлетних сук, которые своиств лидера не имели.
А если собака с таким твёрдым характером попадет к людям, не умеющим воспитывать собак (не лидерам :-)), то она и их будет "строить", и даже кусать, когда они её не будут слушаться. Увы, и среди папиков знаю такие екземпляры. И не надо говорить, что у собаки плохой характер - в данном случае ето недостаточное воспитание - и собака заняла лидирующую позицию в семье. Ну, и просто собака попала не в те руки. Она - прекрасный шоу пёс. Со всеми данными психики для етого. И выставляется она просто прекрасно, даже без какой-то особой подготовки. Но как компаньён для начинающих любителей - непригодна.
Я уже раньше писала, в етой теме, что мы стремимся, чтобы все наши собаки по характеру были "шоу". Но не задумываемся, что не каждая шоу собака - хороший компаньён. Она может быть слишком активная, слишком доминантная, порой слишком упрямая для простых любителей, особенно начинающих. Хоть на выставке будет просто блестеть и себя показывать, получать довольствие от того, что все на неё смотрят.
А как компаньён часто бывает лучше более покалдистая, более спокойная - та, которая в стае никогда не станет лидером, и на ринге может по сторонам оглядываться (она может и вполне нормально выставляться, если обучена, но ето ей не доставляет того удовольствия, которое получает собака с шоу характером. И обычно не шоу собака много не выигрывает - ей не хватает выставочного куража, темперамента) .
Я раньше не задумывалась над тем, что такое шоу собака дома. Просто наверное не столкнулась с действительно проблемной собакой :-)
Стала думать лишь тогда, когда судья Дагмар Клейн "пожалела" меня на ринге, когда я выставляла Ниду - сказала, что ето прекрасный темпераментдля шоу, и ей очень нравится выставлять таких собак. Но дома держать она таких не любит :-)) Тогда я ей ответила, что Нида не доставляет мне никаких проблем дома (и ето действительно так). Но сейчас имею другого "фрукта", который наверное в три раза шустрее Ниды. И уже понимаю, что Дагмар имела ввиду :-)) Хоть ета собака прекрасно выставляется, а в семье милая, ласковая и лизучая, но дома явно спокойнее, когда её нету :-)).

 Posted: 18.11.11 11:35. Post subject: Frodo пишет: но дом..

Frodo пишет:

quote:

но дома явно спокойнее, когда её нету :-)).

Точно! У меня тоже есть парочка таких собачек!

 Posted: 18.11.11 13:01. Post subject: Alfalfa пишет: Вы з..

Alfalfa пишет:

quote:

Вы знаете, вы сами расекретились - моя подруга вытащила меня на выставку. И она сказала, что там будут папильоны. Я не думала что их будет так мало. Получилось посмотреть как я потом узнала только вторую выставку. И там был только один папильон которому в движении хендлер пытался поднять хвост. Это была ваша собака?

А мы не в секрете, и не прячемся...если это для вас новость... [взломанный сайт] а собака это моей подруги.

 Posted: 18.11.11 13:23. Post subject: Aggelos пишет: И е..

Aggelos пишет:

quote:

И если мне нечего сказать так я и не говорю (всем бы так ).

Ну так и почаще тогда молчите, если это вам нравится, а мне есть что сказать и спросить, по этому я это и делаю. И не примеряю, это вам показалося, а обсуждаю, а это разные вещи, не путайте.
Да и вообще наш с вами милый диалог не в то русло закатываться начал. Вы про Емелю, я про Фому. [взломанный сайт] Пора уже остаться каждому при своём. Да? [взломанный сайт]


И всё хочу вернуться к наболевшему. К опущенному хвосту в ринге.
Я так поняла, что есть несколько причин этого самого грустного хвоста. Тогда что получается? мы сначала должны анализировать детство и юность, и искать то место, откуда пошла проблемма? Или сразу начать устранять её. Каков порядок действия. Расскажите плиз.....
Вот нравится мне Цезарь, который переводчик с собачьего, мне кажется гениальный мужик, как может грамотно расставить акценты и указать на ошибки.
Вот бы где все его фильмы надыбать...может знает кто?

 Posted: 18.11.11 13:36. Post subject: Бьёнси Вот так и вы..

Бьёнси Вот так и выясняется кто какими темами интересуется на форуме...

Уже ГОД как существует тема Переводчик с собачьего с Цезарем Миланом (видео)

Пользуйтесь... смотрите на здоровье...

 Posted: 18.11.11 14:10. Post subject: Бьёнси , Лена, ты ме..

Бьёнси , Лена, ты меня извини, но воспринимать надо все как то спокойнее, и культурнее что ли, почему всегда наезд и оскорбления, и тон такой возмущенный! начнем с того, что я не писала про Тандера, тема началась с обсуждения определенной выставки и определенной суки, назвали кличку, выложили видео, хотя на том видео я не увидела что то уж прямо криминального, и более страшного чем на видео России, вот я в пртивовес и написала посмотрите видео России кобелей, а кобелей, так они мне как то ближе и люблю их больше, и чаще обращаю внимание на них, да и выставляются всегда кобели первые, и как то акцент на них больше, и на видео России к сожалению не один Тандер был с такой проблемой, и именно кобели в этот раз выделялись своим поведением, а ты почему то все на себя перевела, и сразу шуметь, а вот попробуй на самом деле разобраться лучше с проблемой грустного хвоста, а Тандер мне очень нравится с самого детсва, и он очень красивый парень, и тем более обидно что его так показывают, вот лично я бы в начале решила эту проблему, а потом показала парня во всей красе, чем из выставки в выставку выводить его с грустным хвостом, ну понятно же что количество выставок не переходит в качество, и надо с ним по другому, и у нас на форуме есть опытные люди и хендлеры, не буду даже имен называть, ты сама их знаешь, и думаю могли бы решить эту проблему, а вот что искать надо в детсве и юности, это точно,надо просто все проанализировать что и откуда, для примера, у меня занимается собака породы риджбек, и вот хозяйка в ней души не чает, и вот занимаются долго, из выставки в выставку получают одно и тоже замечание, недостаточно темперамента, слабая психика, уже руки оустили, а собака очень приятная, и вот ситуация, срочно уезжает хозяйка в командировку, собака записана на выставку, попросила меня выставить, и вдруг чудо, собака бежит, хвостом виляет, всем рада, работает, а на следующей выставке опять с хозяйкой тоже самое, так вот эта собачка работает со всеми, кроме хозяйки, бывает итак, так что желаю Тандеру удачи, а вам решить эту проблему, хочется видеть красивого кобеля с достойным показом, может нужен взгляд со стороны все же!

 Posted: 18.11.11 14:23. Post subject: Лора пишет: собака ..

Лора пишет:

quote:

собака породы риджбек, и вот хозяйка в ней души не чает, и вот занимаются долго, из выставки в выставку получают одно и тоже замечание, недостаточно темперамента, слабая психика, уже руки оустили, а собака очень приятная, и вот ситуация, срочно уезжает хозяйка в командировку, собака записана на выставку, попросила меня выставить, и вдруг чудо, собака бежит, хвостом виляет, всем рада, работает, а на следующей выставке опять с хозяйкой тоже самое, так вот эта собачка работает со всеми, кроме хозяйки,

Конечно соба элементарно может чувствовать нервозность хозяйки перед выставкой, отсюда и сложности были.
Потому-то я своих соб не выставляю: знаю, что буду нервничать, а за мной и собы начнут...
И неопытным владельцам советую хендлера-профессионала всегда.
А то владелица моего щена Лёньки настолько сильно реагирует на выставки, что вне зависимости от результата плачет. Благо дело, пока это всё были слезы радости. Но я даже представить боюсь, что было бы с этой владелицей и этим кобликом, если бы они выставлялись сами....
Возвращаясь же к теме хвостов, я считаю это серьезным недостатком. Посему надо пробовать разные варианты вхождения в ринг: самим, с хендлером, с другим хендлером, может просто разбегать собаку как следует до ринга, может между выставками почаще посещать многолюдные и многособачьи места для улучшения социализации.
У нашей Ханьки тоже по молодости лет были проблемы с хвостом, Юля пробовала много разных вариантов, сейчас трудно сказать, что помогло, но Ханька начала гордо носить хвост.