Posted: 17.11.11 15:38. Post subject: Поговорим о недостатках...

Здесь обсуждаем наиболее распространенные недостатки в породе...

 Posted: 17.11.11 14:35. Post subject: Aggelos пишет: При..

Aggelos пишет:

quote:

При мне давали CACIB такой собаке. Разве это норма?

При условии, что конкуренты были в анатомическом плане слабее, возможно. При сравнении примерно равных собак - однозначно нет.
Aggelos пишет:

quote:

И почему я не должна удивляться, когда эксперты закрывают глаза на лежащий на полу хвост?

Вот так постепенно можно перестать удивляться и беззубым собакам и белоголовым. Надо удивляться и даже возмущаться... ЭКСПЕРТАМИ, которые дают для этого поводы и их судейством.

 Posted: 17.11.11 14:35. Post subject: Я согласна с Леной Б..

Я согласна с Леной Бьенси. Сужу по своему Шону. В юниках он выставлялся нестабильно, бывало хвост опускал, и на столе зажимался. Есть также небезызвестное, разнесенное доброжелателями по всем форумам, видео с его юниорского дебюта, когда он вел себя абсолютно неадекватно - а для меня до сих пор загадка ОТЧЕГО! Хотя опытные люди уже подсказали, что могло быть... Во всяком случае после этого без всякой социализации он продолжил выставляться очень хорошо - и раз от раза лучше. Во Владивостоке недавно прошли две выставки - и на на них только наши собаки не опускали хвост под рукой эксперта.
То же самое про Тандера. Я ЕГО ЛИЧНО ВИДЕЛА! Он прекрасный кобель. Возможно немного робкий, но он реагирует поднятым хвостом на внимание и ласковый голос (даже мой, постороннего человека!) и ластится! К собаке нужно найти подход - а не ставить на нем клеймо! Он вплне адекватен!
Бьёнси пишет:

quote:

Если например тебя не устраивает подобный кобель, не ходи к нему вязаться да и всё. Рассуждать просто. Вязка это дело каждого. Кого, с кем, и когда.

Вот именно. Об чем и речь! =))) Никто силком ведь не тянет... Это же кобель, не захотят суки с ним вязаться, так и не будут... А выставки - дело добровольное. Давайте не будем решать кому можно, а кому нет...
Бьёнси пишет:

quote:

Вон посмотрите лучше, разноглазие, белоухость, коричневые носы, это что, от грустного поведения собаки в ринге?

А неправильные уши???? Домиком! Где 45 градусов??? До фига таких! И тоже выставляются А уши - один из важнейших признаков в породе! Пусть на диване тогда сидят...И вязаться нефиг! А кто-то ведь пойдет =))) Ну и что? Сугубо личное дело! Тем более поправимое =)
И начет бебиков с хвостами я несогласна. Это супер, если малыш не тушуется в ринге, мой Шон таким был. Но ставить крест на собаке и делать выводы о психике в ТАКОМ возрасте - как минимум преждевременно! Имхо.

 Posted: 17.11.11 14:42. Post subject: Fairy пишет: юниках..

Fairy пишет:

quote:

юниках он выставлялся нестабильно, бывало хвост опускал, и на столе зажимался.

Fairy пишет:

quote:

И начет бебиков с хвостами я несогласна. Это супер, это малыш не тушуется в ринге, мой Шон таким был. Но ставить крест на собаке в ТАКОМ возрасте - как минимум преждевременно!

Разговор начался с суки ПРОМЕЖУТОЧНОГО класса. А это, согласитесь, уже возраст. И речь шла не об осуждении конкретного недостатка у этой собаки, а о том, прав или нет эксперт (на наш взгляд) отдав ей ЛПП.
То ест опять таки об экспертизе..
Я высказала своё мнение, что ей ЛПП не отдала бы, разве что конкуренты были совсем слабенькие.А если говорить о психике собак, их не достоинствах и недостатках, так надо это в другую тему.

 Posted: 17.11.11 14:45. Post subject: Девушки, в этом мире..

Девушки, в этом мире всему можно найти оправдание, если захотеть!!! Но если моя собака опустит даже на время в ринге хвост, я буду винить только себя и сочту низкую оценку эксперта совершенно объективной!

 Posted: 17.11.11 14:54. Post subject: Aggelos пишет: Деву..

Aggelos пишет:

quote:

Девушки, в этом мире всему можно найти оправдание, если захотеть!!!

Тоже согласна. Главное трезво смотреть на свою собаку. Только психика такой же недостаток, как и все прочие. Тут не стоит заблуждаться

 Posted: 17.11.11 14:56. Post subject: Aggelos пишет: Но ..

Aggelos пишет:

quote:

Но если моя собака опустит даже на время в ринге хвост, я буду винить только себя и сочту низкую оценку эксперта совершенно объективной!

Аналогично. Хотя, если честно, бывает что моя Снежа опускает в стойке хвост, но стОит начать движение, как хвостик весело поднимается на спинку. И шо это такое??? Но не неуверенность. Сама не пойму.

 Posted: 17.11.11 15:22. Post subject: Aggelos А я и не па..

Aggelos
А я и не паникую, [взломанный сайт] и не сваливала всё в одну кучу между нами говоря, если прочитаете чуток внимательнее, тогда уведите логику написанного. Я не спорю, я раздумываю почти вслух. По мне так лучше свою суку повязать с чуток робким, но шикарным кобелём, чем с посредственным хвостом....
Просто вы тут наехали на бедных кобелей, [взломанный сайт] а права и обязанности мы знаем, уверяю вас.
Aggelos пишет:

quote:

Все высказались по этому поводу. Остальные проблемы должны обсуждаться в других темах.

Ну таки давайте обсудим....но одно другому не мешает, все в этом мире взаимосвязанно, а то мы как то пороки собаки разобрали по разным темам, а давайте ка создадим одну тему по этому вопросу. И послушаем кто и что думает....в ОДНОМ МЕСТЕ, мне кажется будет логичнее.

irina.nik
Ириш, и я бы не отдала ЛПП бесхвостому экспоненту...

 Posted: 17.11.11 15:22. Post subject: irina.nik пишет: На..

irina.nik пишет:

quote:

Наверное, надо разделять права и обязанности владельцев собак, экспертов и заводчиков.

irina.nik , всё очень правильно, что вы на етом посте написали. Я абсолютно согласна.

Fairy пишет:

quote:

психика такой же недостаток, как и все прочие. Тут не стоит заблуждаться

Ещё хочу обратить внимание на то, что опущенный хвост на ринге - ето не знадчит автоматически, что собака трусливая (что у неё порочная психика). А всего лишь - что ей не нравится выставка.
Ведь собаки даже одной и той же породы имеют разные характеры. Далеко не каждый папилион подходит для службы собаки терапии в домах престарелых - для етого нужны определённые кажества психики (хоть в целом, как порода, папилион для етого подходит). также не каждый папилион подойдёт для соревнований по аджилити (хоть как порода он тоже для етого подходит). Также - не каждый папилион может быть шоу собакой - для етого тоже нужны определённые качества характера. Но если он "не аджилити" - то мы можем его вязать, и не чувствуем из-за етого неловкости. Если он "не собака терапии" - тоже ничего страшного. А вот если он "не шоу" - ето уже трагедия, порочная психика. Хоть как компаньон ета собака может вполне адекватная, и как любимец семьи - просто прекрасно себя ведёт.
Почему у нас всё идёт в одну точку - стремление, чтобы все, кто не имеет дисквалифицирующих пороков, были обязательно "шоу"? Потому, что у нас для всех собак нужны разводные оценки, а дрессировка по аджилити не обязательна? Или потому, что "шоу щенки" продаются дороже, чем любимцы семьи?

В общем, можете кидать в меня помидорами. Но опущенный хвост на ринге - ето не всегда равно порочной психике.
Мне, кстати, было бы интересно подискутировать ещё на ету тему

 Posted: 17.11.11 15:26. Post subject: Frodo пишет: Но опу..

Frodo пишет:

quote:

Но опущенный хвост на ринге - ето не всегда равно порочной психике.

я тоже так считаю

Илан, на нас обеих у них помидоров не хватит! [взломанный сайт]

 Posted: 17.11.11 15:28. Post subject: Frodo пишет: Ещё хо..

Frodo пишет:

quote:

Ещё хочу обратить внимание на то, что опущенный хвост на ринге - ето не знадчит автоматически, что собака трусливая (что у неё порочная психика). А всего лишь - что ей не нравится выставка. Ведь собаки даже одной и той же породы имеют разные характеры.

Илана, согласна полностью. Я немного неправильно сформулировала свою мысль. ВЫ поставили все на свои места
Спасибо!
Frodo пишет:

quote:

Мне, кстати, было бы интересно подискутировать ещё на ету тему

Создаю тему!

 Posted: 17.11.11 15:30. Post subject: Бьёнси Ленок , ты ме..

Бьёнси Ленок , ты меня можешь записать в обожательницы Тандера . Мне пофиг с каким хвостом он в ринге ходит, я вижу, что это высококлассная собака, имеющая своё мнение на данную ситуацию. Тандусик - настоящий мужик,уважаю! Так ему и передай. Мы с Машей давно им любуемся, жаль,что он нечасто в Москве бывает....

 Posted: 17.11.11 15:37. Post subject: Lenskyi Ленусь, спа..

Lenskyi
Ленусь, спасибо тебе большое. Тандер действительно мальчик что надо, и даст бог ещё себя покажет с лучшей хвостатой стороны.
Мама Оля не ошиблась в нём.
Frodo
Илана, спасибо большое за ваше мнение.

 Posted: 17.11.11 15:54. Post subject: Бьёнси пишет: если ..

Бьёнси пишет:

quote:

если прочитаете чуток внимательнее, тогда уведите логику написанного.

Не страдаю невнимательностью.

Бьёнси пишет:

quote:

Просто вы тут наехали на бедных кобелей, а права и обязанности мы знаем, уверяю вас.

Очень смешно! Бедные, несчастные... Только вы перешли зачем-то на конкретную собаку, когда я, например, говорила о проблеме в общем.

А вообще кидайте помидорами и тапками, но так было и будет - всегда найдутся оправдания, если собака и её хозяйка вам близки и симпотичны, а вот если конкурент был "без хвоста" на ринге, то тут уж праведному гневу нет предела!
И в тему этой ветки! Почему так часто читаешь в отчётах о выставках -"Моя собака получила ЛПП, был знающий строгий эксперт" и "Мы сегодня проиграли, эксперт был какой-то странный, не знающий нашу породу и т.д." Загадка….

 Posted: 17.11.11 16:06. Post subject: Aggelos пишет: Поче..

Aggelos пишет:

quote:

Почему так часто читаешь в отчётах о выставках -"Моя собака получила ЛПП, был знающий строгий эксперт" и "Мы сегодня проиграли, эксперт был какой-то странный, не знающий нашу породу и т.д." Загадка….

"А ларчик просто открывался ". МОЯ СОБАКА - это САМАЯ ЛУЧШАЯ собака в МИРЕ и дураки те эксперты, кто не оценивает её достоинств как подобает.

 Posted: 17.11.11 16:14. Post subject: Lenskyi пишет: МОЯ ..

Lenskyi пишет:

quote:

МОЯ СОБАКА - это САМАЯ ЛУЧШАЯ собака в МИРЕ

Для каждого хозяина это так!
НО! На выставках мы реально можем встретить конкурента лучше нас. Просто посмотреть объективно и понять, что на данный момент эта собака лучше. И тогда будет меньше слов о "дураках экспертах".

 Posted: 17.11.11 16:19. Post subject: irina.nik пишет: С ..

irina.nik пишет:

quote:

С другой стороны, прямая ОБЯЗАННОСТЬ эксперта грамотно, справедливо, непредвзято оценивать собаку, указывая на недостатки и достоинства. Здесь мне кажется, всё просто.

Aggelos пишет:

quote:

Всё в одну кучу!!! Подняли конкретную проблему опущенного хвоста в ринге. Все высказались по этому поводу. Остальные проблемы должны обсуждаться в других темах.

Согласна, просто на данном примере некоторые увидели и свои недостатки

Бьёнси пишет:

quote:

Да и вообще проблема опущенных хвостов конечно существует, но давайте не будем забывать как могут выглядеть собаньки анатомически неправильные, но с хвостиком.....и когда таких чуд природы в разведение за милую душу запускают, не стесняясь. Вот где собака порылась то.... А выставки это для развлекухи хазяев и заводчиков, ну сходили, удачно или не очень поторговали физиономией, и в норку.

Если мы будем все закрывать на все глаза, как мы можем называть себя словом "Порядочный заводчик, борящийся за чистоту породы"

А я всегда думала, что на выставках мы выбираем лучших..........

 Posted: 17.11.11 16:19. Post subject: Aggelos пишет: На в..

Aggelos пишет:

quote:

На выставках мы реально можем встретить конкурента лучше нас

можем, но не каждый может признаться даже сам себе, что у конкурента собака лучше.... Я так точно не смогу... каюсь.... у меня всегда эмоции на первом месте,а потом уж здравый смысл..... Хорошо, что у меня Маша есть - всегда вовремя возвращает с неба на землю.

 Posted: 17.11.11 16:25. Post subject: Lenskyi пишет: може..

Lenskyi пишет:

quote:

можем, но не каждый может признаться даже сам себе, что у конкурента собака лучше.... Я так точно не смогу... каюсь.... у меня всегда эмоции на первом месте,а потом уж здравый смысл..... Хорошо, что у меня Маша есть - всегда вовремя возвращает с неба на землю.

Да, наша любовь к ним безгранична, какие бы они не были! И я себя всегда торможу на поворотах))) Но упорно учусь и пытаюсь выигрывать и проигрывать достойно. Что бы потом не сказать "эксперт дурак".

 Posted: 17.11.11 16:30. Post subject: Aggelos пишет: Но у..

Aggelos пишет:

quote:

Но упорно учусь и пытаюсь выигрывать и проигрывать достойно

уважаю!

 Posted: 17.11.11 17:04. Post subject: СА2200 пишет: я вс..

СА2200 пишет:

quote:

я всегда думала, что на выставках мы выбираем лучших..........

Но выставки это всегда шоу и личное мнение эксперта,руководствуясь общими формулировками стандарта,иногда не вникая или не просто не зная некоторых особенностей породы,ведь все породы ,их нюансы знать нельзя,только на монопородные выставки,по-моему мнению, должны судить судьи глубоко знающие породу,не предвзятые,но матушка Россия... не всегда так бывает.

irina.nik пишет:

quote:

Любой владелец любой собаки, имеющей родословную может ходить на выставки куда, когда и сколько ему хочется и можется.

Полнстью согласна!

Lenskyi пишет:

quote:

МОЯ СОБАКА - это САМАЯ ЛУЧШАЯ собака в МИРЕ и дураки те эксперты, кто не оценивает её достоинств как подобает.

Я бы маленько перефразировала МОЯ СОБАКА - это САМАЯ ЛУЧШАЯ собака в МИРЕ и пусть,что хочет говорит эксперт !

А для разведения опытный заводчик подбирает для себя не всегда собак-победителей,а более подходящиего ему по типу или сохраняя линии,интересующие его.
Но все равно в спорах рождается истина и и молодцы-выпустили парок,хотя это в другой темке
[взломанный сайт]