Добро пожаловать на форум " MY PAPILLON ", надеемся , что Вам у нас понравится :))) Дорогие ГОСТИ , если вы хотите присоединиться к участникам нашего форума, пожалуйста, пройдите процедуру регистрации. Дизайн форума защищен авторскими правами. Любое копирование и распространение элементов дизайна на просторах интернета преследуется законом!
Posted: 16.11.11 19:11. Post subject: В прошедшие выходные..
Перенесено из темы "Экспертиза в ринге... вопросы и ответы"
В прошедшие выходные в Г.Тверь проходило 2 Всероссийские выставки. И столкнулась я с очень интересным судейством, поподробнее о нем расскажу в веточке эксперта, ну а в этой темке хочу спросить у большинства, может кто в курсе нынешних стандартов. История такова, в выставке принимало участие 3 собаки, щенок, юниор - Аманда с Верхневолжьяи промежуток Семицветик Александрия. Нам в клубе рассказывали что девочка эта очень красивая и уже выставлялась в Твери, но на выставке и в ринге она не держит хвост (за пределами ринга её никто не видел, т.к. её сразу убирают в бокс). Ну мы подумали с кем не бывает может чего испугалась. До начала экспертизы хозяйка походила с ней по рингу, хвост был опущен в самый пол. Подумали, экспертиза все покажет. Так вот, теперь вкратце на первой выставке она получает САС и ЛПП- судья Козина, на второй выставке собака получает САС, но здесь судья Гаврилова ЛПП ей не дала по понятным причинам-. Так вот, что хочу сказать, сама знаю на большинстве выставок собакам за то, что те не держат хвост ставят не высокие оценки, и тем более ЛПП они не выигрывают, и всё можно понять если эта собака выставлялась в классе беби, щенок или юниор, но не промежуток же! Вот видео сюжет с ринга - http://www.youtube.com/watch?v=0TANpyDkg4s. Пожалуйста, выскажите свое мнение???
Post №: 14207
Info: прекрасное
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank:
28
Foto:
Награды:
Posted: 16.11.11 19:34. Post subject: СА2200 Джоллик по м..
СА2200 Джоллик по молодости тоже нечасто хвост поднимал, многие эксперты ему это прощали за красоту неземную и давали титулы даже в конкуренции. Под Бегма И. Он стал ЛПП ,обойдя 18 собак. А вот под Сипягиной и Чистяковой мы выставлялись - ничего они нам не дали, хотя Джолль им очень понравился и уходил он с ринга всегда в хорошем настроении и с хвостом ,они обе это заметили, но титула не дали.
Post №: 5188
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank:
9
Награды:
Posted: 16.11.11 20:35. Post subject: СА2200 , всё от судь..
СА2200 , всё от судьи зависит - кто-то собаке с опущенным хвостом ЛПП отдаёт, а кто-то даже за временами опускаемый хвост и несколько неуверенное поведение "оч. хорик" ставит. Всё зависит от того, насколько судье важна психика собаки, и сколько он готов прощать. Тут - как и с любым другим признаком - кто-то бракует, кто-то нет. Хотя обычно при малой конкуренции судьи бывают более снисходительными к косякам в поведении, чем при большой. Но иногда и на крупных выставках может разное случиться. Я учавствовала на Европе, и на клубной выставке папилионов и фаленов Голландии. Одна собака некоректно несла хвост оба дня - и в первый день она выиграла класс в конкуренции с оценкой "отлично" (чему я очень удивлялась), а во второй день получила "оч. хор."
Posted: 16.11.11 21:14. Post subject: Спасибо Илана http:/..
Спасибо Илана
Frodo пишет:
quote:
Всё зависит от того, насколько судье важна психика собаки, и сколько он готов прощать
В данной ситуации судье наверное не важно было, что перед ней испуганная, трясущая собака с не поднятым хвостом....
Собаку ни в коем случае я не хочу обидеть, да она миленькая, хорошенькая, я не понимаю владельца. А вдруг у этой собаки вообще патология хвоста и что она будет передавать потомству???
Post №: 559
Info: всегда отличное
Joined: 03.11.10
Location: РФ, Москва
Rank:
0
Posted: 16.11.11 21:17. Post subject: Frodo пишет: всё от..
Frodo пишет:
quote:
всё от судьи зависит - кто-то собаке с опущенным хвостом ЛПП отдаёт, а кто-то даже за временами опускаемый хвост и несколько неуверенное поведение "оч. хорик" ставит.
Ну да, свежая иллюстрация - "Россия -2011". Но вот что интересно, я посмотрела видео и мне не показалось что собака была неуверенна или испуганна. Вполне бодренькая такая девочка. А хвостик всё равно опущен.Может с поставом что не так? Или всё-таки психологическая проблема?
Post №: 401
Joined: 29.03.10
Location: Россия, Барнаул
Rank:
0
Posted: 16.11.11 21:21. Post subject: СА2200 пишет: А вдр..
СА2200 пишет:
quote:
А вдруг у этой собаки вообще патология хвоста
Хвост на видео поднимается и опускается. Скорее всего, просто неуверенное поведение. Щенок кстати тоже без хвоста на ринге был - возможно, первый раз на выставке.
Posted: 16.11.11 21:25. Post subject: irina.nik пишет: я ..
irina.nik пишет:
quote:
я посмотрела видео и мне не показалось что собака была неуверенна или испуганна. Вполне бодренькая такая девочка. А хвостик всё равно опущен.Может с поставом что не так? Или всё-таки психологическая проблема?
Девочка бодренькая, потому что хозяйка её на скорости гоняла по рингу, аж 3 раза, хотя эксперт этого не требовала, мы бежали один круг, ну и подбадривала собачку конечно же
Post №: 562
Info: всегда отличное
Joined: 03.11.10
Location: РФ, Москва
Rank:
0
Posted: 16.11.11 21:29. Post subject: Ааа, тогда, скорее в..
Ааа, тогда, скорее всего, неуверенность. Я конечно не эксперт, но я бы не отдала ЛПП собаке с опущенным хвостом.Бывает собака пока стоит опускает хвост, а при движении держит аркой. А тут и так и эдак. всё одно.
Post №: 748
Info: весеннее
Joined: 28.04.11
Location: Россия, Тверь
Rank:
3
Posted: 16.11.11 21:34. Post subject: СА2200 Эта собачка у..
СА2200 Эта собачка уже выставлялась в сентябре ,в Твери и за неуверенное поведение и опущенный хвост судья, Лесси Геннадьевна,фамилию не помню,поставила ей оценку "очень хорошо",аргументировав,что для папильона это серьёзный недостаток.
Posted: 16.11.11 22:04. Post subject: Aggelos irina.nik Де..
Aggelosirina.nik Девочки, но по логике, за три уверенных круга, ну могла бы собачка ну хоть разочек хвостик поднять как нужно......ведь если бы это произошло, то и вопросов-то и не было бы
Post №: 2222
Joined: 08.07.09
Location: Россия, Пермь
Rank:
7
Posted: 17.11.11 07:21. Post subject: СА2200 , да ладно ку..
СА2200 , да ладно куда катятся судьи!? куда вот катятся заводчики, судя по последней России и да и не только, заводчиков не смущает что кобели не носят хвост, и вяжут их только в путь, а эти кобели не просто один раз хвост уронили, для них это норма даже в быту, об их неуверенном поведении пишут, и что вяжут и будут вязать, и на выставки крупные выводят, и как то никого это не смутило!!! Скоро и уши гулящие и белые уши, и белые головы, и заломы хвостов все будет хорошо! вот почти с белыми головами я ни раз встречала на выставках! и нормально!
Posted: 17.11.11 13:41. Post subject: СА2200 пишет: Ох, к..
СА2200 пишет:
quote:
Ох, куда катится мир , вернее не мир, а судьи????
А мир никуда не катится -ЭТО ЖИЗНЬ, вот и всё. Лора Ларис, поведение кобелей в быту может обсуждаться только в том случае, когда ты это видела сама. И не обязательно собака порочна, если она по какой то причине не любит выставляться. А показывать или не показывать таких собак это вообще дело каждого. И ты это знаешь очень хорошо. Или если ты так говоришь тебе места мало на пространстве? Я вот лично очень люблю Тандера, он шикарный кобель, да, ПОКА у него есть этот пунктик, что он без хвоста бегает к сожалению. Но это дело поправимо, а кто кого вяжет вообще дело каждого. А ещё прикольнее, никто не обсуждает вопиющее поведение сук в ринге....это как? Или во всём и всегда виноват кобель? Если например тебя не устраивает подобный кобель, не ходи к нему вязаться да и всё. Рассуждать просто. Вязка это дело каждого. Кого, с кем, и когда. И ещё, неуверенные кобели и кобели с общим пороком трусости поведения разные вещи....Тебе как спортсмену и хендлеру со стажем всё это известно давно. И все мы знаем что могут слепить кобели чемпионы....они же живые все, и природа рядом.... Лора пишет:
quote:
и на выставки крупные выводят, и как то никого это не смутило!!!
А тебя это смущает? А когда собаки грызут судей, и делают это с успехом? А когда собака с подшёрстком? Это уже никого не смущает.... [взломанный сайт]
Вон посмотрите лучше, разноглазие, белоухость, коричневые носы, это что, от грустного поведения собаки в ринге? [взломанный сайт]
Aggelos пишет:
quote:
По логике да! В моём понимании и бебик должен в ринге быть с хвостом на месте. НО.... закрываются у нас и кобели совсем не поднимающие хвост.
А почему они не должны этого делать? Ну и пусть закрываются, вам то что с того? Или такой кобель, "без хвоста", на выставке победил вашего? И вы считаете это незаслуженно...Откуда столько удивления?
Да и вообще проблема опущенных хвостов конечно существует, но давайте не будем забывать как могут выглядеть собаньки анатомически неправильные, но с хвостиком.....и когда таких чуд природы в разведение за милую душу запускают, не стесняясь. Вот где собака порылась то.... А выставки это для развлекухи хазяев и заводчиков, ну сходили, удачно или не очень поторговали физиономией, и в норку.
Post №: 566
Info: всегда отличное
Joined: 03.11.10
Location: РФ, Москва
Rank:
0
Posted: 17.11.11 14:09. Post subject: Бьёнси пишет: А поч..
Бьёнси пишет:
quote:
А почему они не должны этого делать?
Бьёнси пишет:
quote:
А выставки это для развлекухи хазяев и заводчиков, ну сходили, удачно или не очень поторговали физиономией, и в норку.
На другом форуме мы на эту тему спорили. Наверное, надо разделять права и обязанности владельцев собак, экспертов и заводчиков. Любой владелец любой собаки, имеющей родословную может ходить на выставки куда, когда и сколько ему хочется и можется. Это его ПРАВО. И нельзя его за это осуждать, даже если собака не сильно нам нравится и поливать собаку грязью (типа, нефик с таким папийоном ходить по выставкам) тоже недопустимо. В конце концов, человеку и собаке может нравиться сам процесс участия (небесплатный, кстати). С другой стороны, прямая ОБЯЗАННОСТЬ эксперта грамотно, справедливо, непредвзято оценивать собаку, указывая на недостатки и достоинства. Здесь мне кажется, всё просто.
А вот, что касается заводчиков... С одной стороны, они имеют ПРАВО вязать любую собаку (имеющую разводную оценку), которую им захочется. С другой стороны, как-бы ОБЯЗАНЫ всё-таки придерживаться определённых моментов, чтобы как минимум не навредить породе. Вот и поди ж ты. разберись. Кстати, больше всего меня "умиляют" хозяева сук, которые безответственно подходят к выбору кобеля для своей красотки. Руководствуются зачастую только территориальной близостью, дешевизной. приятельскими отношениями, "просто понравился" и вообще чёрт-те чем, но никак не желанием внести свой положительный вклад в породу. Если бы они (мы) ("сучьи мамы" )были бы более требовательны, щекотливы и грамотны в вопросе подбора кобеля для вязки, возможно, не пришлось бы поднимать такую тему. А так как разговор начинался с экспертизы, то повторюсь, что на выставки имеет право ходить любой. сколько ему вздумается, а ответственность за результаты этих "походов" должен нести эксперт. Этим меня и порадовала, к примеру, нынешняя Россия. К судейству эксперт подходил ответственно. И Чистякова, в данном конкретном случае в Твери тоже проявила свою ответственность.
Post №: 403
Joined: 29.03.10
Location: Россия, Барнаул
Rank:
0
Posted: 17.11.11 14:29. Post subject: Бьёнси пишет: А поч..
Бьёнси пишет:
quote:
А почему они не должны этого делать? Ну и пусть закрываются, вам то что с того? Или такой кобель, "без хвоста", на выставке победил вашего? И вы считаете это незаслуженно...Откуда столько удивления?
Да не надо так паниковать! Никто "бесхвостный" нас не побеждал. Я высказала своё мнение. Если для вас папийон не поднимающий хвост от выставки к выставке это норма, то для меня НЕТ! В ринге, за рингом, на улице, дома - хвост должен быть над спиной. Да! Собака живое существо и может испугаться, может насторожиться, расслабиться, но устойчивая психика даст собаке быстро прийти в себя и снова поднять хвост. И почему я не должна удивляться, когда эксперты закрывают глаза на лежащий на полу хвост? При мне давали CACIB такой собаке. Разве это норма? Повторюсь - это моё мнение.
Бьёнси пишет:
quote:
Да и вообще проблема опущенных хвостов конечно существует, но давайте не будем забывать как могут выглядеть собаньки анатомически неправильные, но с хвостиком.....и когда таких чуд природы в разведение за милую душу запускают, не стесняясь. Вот где собака порылась то....
Всё в одну кучу!!! Подняли конкретную проблему опущенного хвоста в ринге. Все высказались по этому поводу. Остальные проблемы должны обсуждаться в других темах.
Post №: 567
Info: всегда отличное
Joined: 03.11.10
Location: РФ, Москва
Rank:
0
Posted: 17.11.11 14:35. Post subject: Aggelos пишет: При..
Aggelos пишет:
quote:
При мне давали CACIB такой собаке. Разве это норма?
При условии, что конкуренты были в анатомическом плане слабее, возможно. При сравнении примерно равных собак - однозначно нет. Aggelos пишет:
quote:
И почему я не должна удивляться, когда эксперты закрывают глаза на лежащий на полу хвост?
Вот так постепенно можно перестать удивляться и беззубым собакам и белоголовым. Надо удивляться и даже возмущаться... ЭКСПЕРТАМИ, которые дают для этого поводы и их судейством.
Post №: 2205
Info: so busy :(
Joined: 01.07.10
Location: Россия, Владивосток
Rank:
7
Posted: 17.11.11 14:35. Post subject: Я согласна с Леной Б..
Я согласна с Леной Бьенси. Сужу по своему Шону. В юниках он выставлялся нестабильно, бывало хвост опускал, и на столе зажимался. Есть также небезызвестное, разнесенное доброжелателями по всем форумам, видео с его юниорского дебюта, когда он вел себя абсолютно неадекватно - а для меня до сих пор загадка ОТЧЕГО! Хотя опытные люди уже подсказали, что могло быть... Во всяком случае после этого без всякой социализации он продолжил выставляться очень хорошо - и раз от раза лучше. Во Владивостоке недавно прошли две выставки - и на на них только наши собаки не опускали хвост под рукой эксперта. То же самое про Тандера. Я ЕГО ЛИЧНО ВИДЕЛА! Он прекрасный кобель. Возможно немного робкий, но он реагирует поднятым хвостом на внимание и ласковый голос (даже мой, постороннего человека!) и ластится! К собаке нужно найти подход - а не ставить на нем клеймо! Он вплне адекватен! Бьёнси пишет:
quote:
Если например тебя не устраивает подобный кобель, не ходи к нему вязаться да и всё. Рассуждать просто. Вязка это дело каждого. Кого, с кем, и когда.
Вот именно. Об чем и речь! =))) Никто силком ведь не тянет... Это же кобель, не захотят суки с ним вязаться, так и не будут... А выставки - дело добровольное. Давайте не будем решать кому можно, а кому нет... Бьёнси пишет:
quote:
Вон посмотрите лучше, разноглазие, белоухость, коричневые носы, это что, от грустного поведения собаки в ринге?
А неправильные уши???? Домиком! Где 45 градусов??? До фига таких! И тоже выставляются А уши - один из важнейших признаков в породе! Пусть на диване тогда сидят...И вязаться нефиг! А кто-то ведь пойдет =))) Ну и что? Сугубо личное дело! Тем более поправимое =) И начет бебиков с хвостами я несогласна. Это супер, если малыш не тушуется в ринге, мой Шон таким был. Но ставить крест на собаке и делать выводы о психике в ТАКОМ возрасте - как минимум преждевременно! Имхо.
Post №: 568
Info: всегда отличное
Joined: 03.11.10
Location: РФ, Москва
Rank:
0
Posted: 17.11.11 14:42. Post subject: Fairy пишет: юниках..
Fairy пишет:
quote:
юниках он выставлялся нестабильно, бывало хвост опускал, и на столе зажимался.
Fairy пишет:
quote:
И начет бебиков с хвостами я несогласна. Это супер, это малыш не тушуется в ринге, мой Шон таким был. Но ставить крест на собаке в ТАКОМ возрасте - как минимум преждевременно!
Разговор начался с суки ПРОМЕЖУТОЧНОГО класса. А это, согласитесь, уже возраст. И речь шла не об осуждении конкретного недостатка у этой собаки, а о том, прав или нет эксперт (на наш взгляд) отдав ей ЛПП. То ест опять таки об экспертизе.. Я высказала своё мнение, что ей ЛПП не отдала бы, разве что конкуренты были совсем слабенькие.А если говорить о психике собак, их не достоинствах и недостатках, так надо это в другую тему.
Post №: 405
Joined: 29.03.10
Location: Россия, Барнаул
Rank:
0
Posted: 17.11.11 14:45. Post subject: Девушки, в этом мире..
Девушки, в этом мире всему можно найти оправдание, если захотеть!!! Но если моя собака опустит даже на время в ринге хвост, я буду винить только себя и сочту низкую оценку эксперта совершенно объективной!
Post №: 570
Info: всегда отличное
Joined: 03.11.10
Location: РФ, Москва
Rank:
0
Posted: 17.11.11 14:56. Post subject: Aggelos пишет: Но ..
Aggelos пишет:
quote:
Но если моя собака опустит даже на время в ринге хвост, я буду винить только себя и сочту низкую оценку эксперта совершенно объективной!
Аналогично. Хотя, если честно, бывает что моя Снежа опускает в стойке хвост, но стОит начать движение, как хвостик весело поднимается на спинку. И шо это такое??? Но не неуверенность. Сама не пойму.
Posted: 17.11.11 15:22. Post subject: Aggelos А я и не па..
Aggelos А я и не паникую, [взломанный сайт] и не сваливала всё в одну кучу между нами говоря, если прочитаете чуток внимательнее, тогда уведите логику написанного. Я не спорю, я раздумываю почти вслух. По мне так лучше свою суку повязать с чуток робким, но шикарным кобелём, чем с посредственным хвостом.... Просто вы тут наехали на бедных кобелей, [взломанный сайт] а права и обязанности мы знаем, уверяю вас. Aggelos пишет:
quote:
Все высказались по этому поводу. Остальные проблемы должны обсуждаться в других темах.
Ну таки давайте обсудим....но одно другому не мешает, все в этом мире взаимосвязанно, а то мы как то пороки собаки разобрали по разным темам, а давайте ка создадим одну тему по этому вопросу. И послушаем кто и что думает....в ОДНОМ МЕСТЕ, мне кажется будет логичнее.
irina.nik Ириш, и я бы не отдала ЛПП бесхвостому экспоненту...
Post №: 5190
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank:
9
Награды:
Posted: 17.11.11 15:22. Post subject: irina.nik пишет: На..
irina.nik пишет:
quote:
Наверное, надо разделять права и обязанности владельцев собак, экспертов и заводчиков.
irina.nik , всё очень правильно, что вы на етом посте написали. Я абсолютно согласна.
Fairy пишет:
quote:
психика такой же недостаток, как и все прочие. Тут не стоит заблуждаться
Ещё хочу обратить внимание на то, что опущенный хвост на ринге - ето не знадчит автоматически, что собака трусливая (что у неё порочная психика). А всего лишь - что ей не нравится выставка. Ведь собаки даже одной и той же породы имеют разные характеры. Далеко не каждый папилион подходит для службы собаки терапии в домах престарелых - для етого нужны определённые кажества психики (хоть в целом, как порода, папилион для етого подходит). также не каждый папилион подойдёт для соревнований по аджилити (хоть как порода он тоже для етого подходит). Также - не каждый папилион может быть шоу собакой - для етого тоже нужны определённые качества характера. Но если он "не аджилити" - то мы можем его вязать, и не чувствуем из-за етого неловкости. Если он "не собака терапии" - тоже ничего страшного. А вот если он "не шоу" - ето уже трагедия, порочная психика. Хоть как компаньон ета собака может вполне адекватная, и как любимец семьи - просто прекрасно себя ведёт. Почему у нас всё идёт в одну точку - стремление, чтобы все, кто не имеет дисквалифицирующих пороков, были обязательно "шоу"? Потому, что у нас для всех собак нужны разводные оценки, а дрессировка по аджилити не обязательна? Или потому, что "шоу щенки" продаются дороже, чем любимцы семьи?
В общем, можете кидать в меня помидорами. Но опущенный хвост на ринге - ето не всегда равно порочной психике. Мне, кстати, было бы интересно подискутировать ещё на ету тему
Post №: 2210
Info: so busy :(
Joined: 01.07.10
Location: Россия, Владивосток
Rank:
7
Posted: 17.11.11 15:28. Post subject: Frodo пишет: Ещё хо..
Frodo пишет:
quote:
Ещё хочу обратить внимание на то, что опущенный хвост на ринге - ето не знадчит автоматически, что собака трусливая (что у неё порочная психика). А всего лишь - что ей не нравится выставка. Ведь собаки даже одной и той же породы имеют разные характеры.
Илана, согласна полностью. Я немного неправильно сформулировала свою мысль. ВЫ поставили все на свои места Спасибо! Frodo пишет:
quote:
Мне, кстати, было бы интересно подискутировать ещё на ету тему
Post №: 14216
Info: прекрасное
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank:
28
Foto:
Награды:
Posted: 17.11.11 15:30. Post subject: Бьёнси Ленок , ты ме..
Бьёнси Ленок , ты меня можешь записать в обожательницы Тандера . Мне пофиг с каким хвостом он в ринге ходит, я вижу, что это высококлассная собака, имеющая своё мнение на данную ситуацию. Тандусик - настоящий мужик,уважаю! Так ему и передай. Мы с Машей давно им любуемся, жаль,что он нечасто в Москве бывает....
Posted: 17.11.11 15:37. Post subject: Lenskyi Ленусь, спа..
Lenskyi Ленусь, спасибо тебе большое. Тандер действительно мальчик что надо, и даст бог ещё себя покажет с лучшей хвостатой стороны. Мама Оля не ошиблась в нём. Frodo Илана, спасибо большое за ваше мнение.
Post №: 406
Joined: 29.03.10
Location: Россия, Барнаул
Rank:
0
Posted: 17.11.11 15:54. Post subject: Бьёнси пишет: если ..
Бьёнси пишет:
quote:
если прочитаете чуток внимательнее, тогда уведите логику написанного.
Не страдаю невнимательностью.
Бьёнси пишет:
quote:
Просто вы тут наехали на бедных кобелей, а права и обязанности мы знаем, уверяю вас.
Очень смешно! Бедные, несчастные... Только вы перешли зачем-то на конкретную собаку, когда я, например, говорила о проблеме в общем.
А вообще кидайте помидорами и тапками, но так было и будет - всегда найдутся оправдания, если собака и её хозяйка вам близки и симпотичны, а вот если конкурент был "без хвоста" на ринге, то тут уж праведному гневу нет предела! И в тему этой ветки! Почему так часто читаешь в отчётах о выставках -"Моя собака получила ЛПП, был знающий строгий эксперт" и "Мы сегодня проиграли, эксперт был какой-то странный, не знающий нашу породу и т.д." Загадка….
Post №: 14218
Info: прекрасное
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank:
28
Foto:
Награды:
Posted: 17.11.11 16:06. Post subject: Aggelos пишет: Поче..
Aggelos пишет:
quote:
Почему так часто читаешь в отчётах о выставках -"Моя собака получила ЛПП, был знающий строгий эксперт" и "Мы сегодня проиграли, эксперт был какой-то странный, не знающий нашу породу и т.д." Загадка….
"А ларчик просто открывался ". МОЯ СОБАКА - это САМАЯ ЛУЧШАЯ собака в МИРЕ и дураки те эксперты, кто не оценивает её достоинств как подобает.
Post №: 407
Joined: 29.03.10
Location: Россия, Барнаул
Rank:
0
Posted: 17.11.11 16:14. Post subject: Lenskyi пишет: МОЯ ..
Lenskyi пишет:
quote:
МОЯ СОБАКА - это САМАЯ ЛУЧШАЯ собака в МИРЕ
Для каждого хозяина это так! НО! На выставках мы реально можем встретить конкурента лучше нас. Просто посмотреть объективно и понять, что на данный момент эта собака лучше. И тогда будет меньше слов о "дураках экспертах".
Posted: 17.11.11 16:19. Post subject: irina.nik пишет: С ..
irina.nik пишет:
quote:
С другой стороны, прямая ОБЯЗАННОСТЬ эксперта грамотно, справедливо, непредвзято оценивать собаку, указывая на недостатки и достоинства. Здесь мне кажется, всё просто.
Aggelos пишет:
quote:
Всё в одну кучу!!! Подняли конкретную проблему опущенного хвоста в ринге. Все высказались по этому поводу. Остальные проблемы должны обсуждаться в других темах.
Согласна, просто на данном примере некоторые увидели и свои недостатки
Бьёнси пишет:
quote:
Да и вообще проблема опущенных хвостов конечно существует, но давайте не будем забывать как могут выглядеть собаньки анатомически неправильные, но с хвостиком.....и когда таких чуд природы в разведение за милую душу запускают, не стесняясь. Вот где собака порылась то.... А выставки это для развлекухи хазяев и заводчиков, ну сходили, удачно или не очень поторговали физиономией, и в норку.
Если мы будем все закрывать на все глаза, как мы можем называть себя словом "Порядочный заводчик, борящийся за чистоту породы"
А я всегда думала, что на выставках мы выбираем лучших..........
Post №: 14220
Info: прекрасное
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank:
28
Foto:
Награды:
Posted: 17.11.11 16:19. Post subject: Aggelos пишет: На в..
Aggelos пишет:
quote:
На выставках мы реально можем встретить конкурента лучше нас
можем, но не каждый может признаться даже сам себе, что у конкурента собака лучше.... Я так точно не смогу... каюсь.... у меня всегда эмоции на первом месте,а потом уж здравый смысл..... Хорошо, что у меня Маша есть - всегда вовремя возвращает с неба на землю.
Post №: 408
Joined: 29.03.10
Location: Россия, Барнаул
Rank:
0
Posted: 17.11.11 16:25. Post subject: Lenskyi пишет: може..
Lenskyi пишет:
quote:
можем, но не каждый может признаться даже сам себе, что у конкурента собака лучше.... Я так точно не смогу... каюсь.... у меня всегда эмоции на первом месте,а потом уж здравый смысл..... Хорошо, что у меня Маша есть - всегда вовремя возвращает с неба на землю.
Да, наша любовь к ним безгранична, какие бы они не были! И я себя всегда торможу на поворотах))) Но упорно учусь и пытаюсь выигрывать и проигрывать достойно. Что бы потом не сказать "эксперт дурак".
Post №: 754
Info: весеннее
Joined: 28.04.11
Location: Россия, Тверь
Rank:
3
Posted: 17.11.11 17:04. Post subject: СА2200 пишет: я вс..
СА2200 пишет:
quote:
я всегда думала, что на выставках мы выбираем лучших..........
Но выставки это всегда шоу и личное мнение эксперта,руководствуясь общими формулировками стандарта,иногда не вникая или не просто не зная некоторых особенностей породы,ведь все породы ,их нюансы знать нельзя,только на монопородные выставки,по-моему мнению, должны судить судьи глубоко знающие породу,не предвзятые,но матушка Россия... не всегда так бывает.
irina.nik пишет:
quote:
Любой владелец любой собаки, имеющей родословную может ходить на выставки куда, когда и сколько ему хочется и можется.
Полнстью согласна!
Lenskyi пишет:
quote:
МОЯ СОБАКА - это САМАЯ ЛУЧШАЯ собака в МИРЕ и дураки те эксперты, кто не оценивает её достоинств как подобает.
Я бы маленько перефразировала МОЯ СОБАКА - это САМАЯ ЛУЧШАЯ собака в МИРЕ и пусть,что хочет говорит эксперт !
А для разведения опытный заводчик подбирает для себя не всегда собак-победителей,а более подходящиего ему по типу или сохраняя линии,интересующие его. Но все равно в спорах рождается истина и и молодцы-выпустили парок,хотя это в другой темке [взломанный сайт]
Posted: 17.11.11 17:11. Post subject: Хвосты - для меня оч..
Хвосты - для меня очень болезненная тема! Рейнетт в юности тоже надо было уговаривать поднять хвост, сейчас она в ринге куражна и игрива, в глазёнках огонь, сплошной кураж! А вот на прогулках часто бежит как лиса, хвостом след заметает в прямом смысле слова! А стоит её окликнуть: Где хвостик?! И начинает крутить хвостом, как вертолёт! Кристик - хвост всегда поднят! Но! Если ему что-то не понравилось, или испугало - может распустить хвост и нести его, как сеттер! С возрастом его всё меньше факторов пугает, но и проигранные CACIBы у нас из-за хвоста есть.... Вообще мне кажется, что в каждом помёте есть щенки лидеры, есть аутсайдеры и середнячки. Щенки, выращенные в питомниках, должны наиболее ярко проявлять свой социальный статус, полученый в стае. Поэтому и возникают у некоторых собак проблемы в поведении на выставках, где собак много, их статус непонятен, поэтому надо проявить осторожность (приспустить хвост). А щенки-лидеры сразу демонстрируют свой статус высоко поднятым флагом (хвостом). Возможно, я ошибаюсь, но мне так кажется.
Posted: 17.11.11 17:32. Post subject: Aggelos Если вам бо..
Aggelos Если вам больше нечего сказать, тогда я понимаю. А кто и кому близок - это вообще не должно вас трогать нигде. Тем более я даже не пытаюсь что-то оправдать, это вам реально кажется.
Post №: 409
Joined: 29.03.10
Location: Россия, Барнаул
Rank:
0
Posted: 17.11.11 17:59. Post subject: Бьёнси пишет: Если ..
Бьёнси пишет:
quote:
Если вам больше нечего сказать, тогда я понимаю. А кто и кому близок - это вообще не должно вас трогать нигде. Тем более я даже не пытаюсь что-то оправдать, это вам реально кажется.
Я по-моему ясно выразила свои мысли! И если мне нечего сказать так я и не говорю (всем бы так ). И можно я сама разберусь что меня должно трогать, а что нет. Вас уж точно не спрошу по этому поводу. И опять же! Я говорю обобщённо, а вы всё на себя примеряете.
Post №: 871
Joined: 28.06.09
Location: Россия, Москва
Rank:
0
Posted: 17.11.11 19:13. Post subject: Mimitan пишет: Щенк..
Mimitan пишет:
quote:
Щенки, выращенные в питомниках, должны наиболее ярко проявлять свой социальный статус, полученый в стае. Поэтому и возникают у некоторых собак проблемы в поведении на выставках, где собак много, их статус непонятен, поэтому надо проявить осторожность (приспустить хвост). А щенки-лидеры сразу демонстрируют свой статус высоко поднятым флагом (хвостом). Возможно, я ошибаюсь, но мне так кажется
Позвольте с Вами не согласиться: моя собака родилась в загородном доме , соответственно выращивалась с младенчества в стае других собак, в возрасте 3,5 месяцев я ее забрала в квартиру в многоквартирном доме. На тот момент в семье был старенький пудель и соответственно щенок был ниже по рангу. Так вот хочу сказать, что хвост у нас всегда на спине, не считая времени сна собаки или во время еды хвост опущен. На выставках, которые мы посещали, для собаки тоже были стрессовые ситуации (поездка на авто, множество незнакомых собак и т.д.) хвост всегда был в нормальном положении. Ее первый помет родился в квартире (кобель и сука) , я присутствовала на некоторых выставках , где они участвовали, у обоих детей хвост был в нормальном положении - на спине. Так что мне кажется от характера собаки зависит и от темперамента. Конечно у меня совсем другая порода, но мне кажется в этом плане у обоих пород в норме хвосты на спине и не стоит делать скидок на растерянность или стресс.
Post №: 1921
Joined: 23.11.08
Location: Россия, Красноярск
Rank:
7
Posted: 17.11.11 19:15. Post subject: Абсолютно согласна ..
Абсолютно согласна с Иланой! Анатомия-ДА, и экстерьер-важен, но психика у декорашек должна стоять на ступеньку выше. Ведь агрессивные папики совсем не редкость в ринге. За проявление агрессии, даже в единичном случае, я бы дисквалифицировала собак без права использования в разведении.
Post №: 15
Info: Радужное
Joined: 05.09.11
Location: Россия, Москва
Rank:
0
Posted: 17.11.11 20:52. Post subject: Бьёнси Вы знаете, в..
Бьёнси Вы знаете, вы сами расекретились - моя подруга вытащила меня на выставку. И она сказала, что там будут папильоны. Я не думала что их будет так мало. Получилось посмотреть как я потом узнала только вторую выставку. И там был только один папильон которому в движении хендлер пытался поднять хвост. Это была ваша собака? Мне понравился мальчик, который был третим (не знаю, почему его отправили с ринга) и девочка, которая победила. Она необычная, но очень приятная. И хозяйка у нее любящая - прямо сразу заметно, что это пара. Но я не знаю - у девочки нет полоски белой - хорошо ли это?
Post №: 16
Info: Радужное
Joined: 05.09.11
Location: Россия, Москва
Rank:
0
Posted: 17.11.11 21:46. Post subject: ivaldis и Frodo Спа..
ivaldis и Frodo Спасибо-вы меня порадовали, что я не ошиблась в своих интересах - мне понравилась эта девочка. Интересно, кто ее хозяин и где ее еще можно увидеть
Posted: 18.11.11 07:40. Post subject: НатальяСавельева А ..
НатальяСавельева А Вы знаете, кем он был в помёте? Судя по Вашему описанию - лидер. Поэтому и в новом доме он ярко проявил свои качества. Mimitan пишет:
quote:
Вообще мне кажется, что в каждом помёте есть щенки лидеры, есть аутсайдеры и середнячки. Щенки, выращенные в питомниках, должны наиболее ярко проявлять свой социальный статус, полученый в стае.
Кристиан приехал ко мне в годовалом возрасте. Жил до этого в прекрасных условиях за городом, в питомнике. Был социализирован и отрингован. Но рядом не было, как у меня, ни взлетающих самолётов, ни шумных дорог, ни большого скопления мужчин. Поэтому , пока он привыкал к "прелестям" городской жизни, хвостик был не всегда стабилен. Я думаю, и у Тандера не всегда поднятый хвост - временное явление, а не изъян темперамента.
Post №: 872
Joined: 28.06.09
Location: Россия, Москва
Rank:
0
Posted: 18.11.11 09:04. Post subject: Mimitan пишет: Вы ..
Mimitan пишет:
quote:
Вы знаете, кем он был в помёте? Судя по Вашему описанию - лидер. Поэтому и в новом доме он ярко проявил свои качества.
Я писала про свою суку... В помете, где она родилась было 2 щенка: кобель и сука.... Плюс к этому множество других собак разного возраста и даже кошка...
Post №: 5193
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank:
9
Награды:
Posted: 18.11.11 11:28. Post subject: НатальяСавельева пиш..
НатальяСавельева пишет:
quote:
В помете, где она родилась было 2 щенка: кобель и сука.... Плюс к этому множество других собак разного возраста и даже кошка...
НатальяСавельева , доминантность собаки (своиства лидера) - ето врождённое качество, и и практически не зависит от того, сколько (и каких) собак рядом, и сколько людей. Окружающие только помогают (или препятствуют) етим качeствам проявиться. Щенок может быть в помёте один - и быть лидером, или абсолютным аутсайдером - но вы ето узнаете, лишь когда он будет общаться с другими собаками, или с людьми. Лидер виден с малых дней. У меня шестимесячная сука - лидер - уже строила двух-трёхлетних сук, которые своиств лидера не имели. А если собака с таким твёрдым характером попадет к людям, не умеющим воспитывать собак (не лидерам :-)), то она и их будет "строить", и даже кусать, когда они её не будут слушаться. Увы, и среди папиков знаю такие екземпляры. И не надо говорить, что у собаки плохой характер - в данном случае ето недостаточное воспитание - и собака заняла лидирующую позицию в семье. Ну, и просто собака попала не в те руки. Она - прекрасный шоу пёс. Со всеми данными психики для етого. И выставляется она просто прекрасно, даже без какой-то особой подготовки. Но как компаньён для начинающих любителей - непригодна. Я уже раньше писала, в етой теме, что мы стремимся, чтобы все наши собаки по характеру были "шоу". Но не задумываемся, что не каждая шоу собака - хороший компаньён. Она может быть слишком активная, слишком доминантная, порой слишком упрямая для простых любителей, особенно начинающих. Хоть на выставке будет просто блестеть и себя показывать, получать довольствие от того, что все на неё смотрят. А как компаньён часто бывает лучше более покалдистая, более спокойная - та, которая в стае никогда не станет лидером, и на ринге может по сторонам оглядываться (она может и вполне нормально выставляться, если обучена, но ето ей не доставляет того удовольствия, которое получает собака с шоу характером. И обычно не шоу собака много не выигрывает - ей не хватает выставочного куража, темперамента) . Я раньше не задумывалась над тем, что такое шоу собака дома. Просто наверное не столкнулась с действительно проблемной собакой :-) Стала думать лишь тогда, когда судья Дагмар Клейн "пожалела" меня на ринге, когда я выставляла Ниду - сказала, что ето прекрасный темпераментдля шоу, и ей очень нравится выставлять таких собак. Но дома держать она таких не любит :-)) Тогда я ей ответила, что Нида не доставляет мне никаких проблем дома (и ето действительно так). Но сейчас имею другого "фрукта", который наверное в три раза шустрее Ниды. И уже понимаю, что Дагмар имела ввиду :-)) Хоть ета собака прекрасно выставляется, а в семье милая, ласковая и лизучая, но дома явно спокойнее, когда её нету :-)).
Posted: 18.11.11 13:01. Post subject: Alfalfa пишет: Вы з..
Alfalfa пишет:
quote:
Вы знаете, вы сами расекретились - моя подруга вытащила меня на выставку. И она сказала, что там будут папильоны. Я не думала что их будет так мало. Получилось посмотреть как я потом узнала только вторую выставку. И там был только один папильон которому в движении хендлер пытался поднять хвост. Это была ваша собака?
А мы не в секрете, и не прячемся...если это для вас новость... [взломанный сайт] а собака это моей подруги.
Posted: 18.11.11 13:23. Post subject: Aggelos пишет: И е..
Aggelos пишет:
quote:
И если мне нечего сказать так я и не говорю (всем бы так ).
Ну так и почаще тогда молчите, если это вам нравится, а мне есть что сказать и спросить, по этому я это и делаю. И не примеряю, это вам показалося, а обсуждаю, а это разные вещи, не путайте. Да и вообще наш с вами милый диалог не в то русло закатываться начал. Вы про Емелю, я про Фому. [взломанный сайт] Пора уже остаться каждому при своём. Да? [взломанный сайт]
И всё хочу вернуться к наболевшему. К опущенному хвосту в ринге. Я так поняла, что есть несколько причин этого самого грустного хвоста. Тогда что получается? мы сначала должны анализировать детство и юность, и искать то место, откуда пошла проблемма? Или сразу начать устранять её. Каков порядок действия. Расскажите плиз..... Вот нравится мне Цезарь, который переводчик с собачьего, мне кажется гениальный мужик, как может грамотно расставить акценты и указать на ошибки. Вот бы где все его фильмы надыбать...может знает кто?
Post №: 2223
Joined: 08.07.09
Location: Россия, Пермь
Rank:
7
Posted: 18.11.11 14:10. Post subject: Бьёнси , Лена, ты ме..
Бьёнси , Лена, ты меня извини, но воспринимать надо все как то спокойнее, и культурнее что ли, почему всегда наезд и оскорбления, и тон такой возмущенный! начнем с того, что я не писала про Тандера, тема началась с обсуждения определенной выставки и определенной суки, назвали кличку, выложили видео, хотя на том видео я не увидела что то уж прямо криминального, и более страшного чем на видео России, вот я в пртивовес и написала посмотрите видео России кобелей, а кобелей, так они мне как то ближе и люблю их больше, и чаще обращаю внимание на них, да и выставляются всегда кобели первые, и как то акцент на них больше, и на видео России к сожалению не один Тандер был с такой проблемой, и именно кобели в этот раз выделялись своим поведением, а ты почему то все на себя перевела, и сразу шуметь, а вот попробуй на самом деле разобраться лучше с проблемой грустного хвоста, а Тандер мне очень нравится с самого детсва, и он очень красивый парень, и тем более обидно что его так показывают, вот лично я бы в начале решила эту проблему, а потом показала парня во всей красе, чем из выставки в выставку выводить его с грустным хвостом, ну понятно же что количество выставок не переходит в качество, и надо с ним по другому, и у нас на форуме есть опытные люди и хендлеры, не буду даже имен называть, ты сама их знаешь, и думаю могли бы решить эту проблему, а вот что искать надо в детсве и юности, это точно,надо просто все проанализировать что и откуда, для примера, у меня занимается собака породы риджбек, и вот хозяйка в ней души не чает, и вот занимаются долго, из выставки в выставку получают одно и тоже замечание, недостаточно темперамента, слабая психика, уже руки оустили, а собака очень приятная, и вот ситуация, срочно уезжает хозяйка в командировку, собака записана на выставку, попросила меня выставить, и вдруг чудо, собака бежит, хвостом виляет, всем рада, работает, а на следующей выставке опять с хозяйкой тоже самое, так вот эта собачка работает со всеми, кроме хозяйки, бывает итак, так что желаю Тандеру удачи, а вам решить эту проблему, хочется видеть красивого кобеля с достойным показом, может нужен взгляд со стороны все же!
Post №: 997
Info: солнечное
Joined: 22.05.09
Location: Россия, Воронеж
Rank:
-2
Posted: 18.11.11 14:23. Post subject: Лора пишет: собака ..
Лора пишет:
quote:
собака породы риджбек, и вот хозяйка в ней души не чает, и вот занимаются долго, из выставки в выставку получают одно и тоже замечание, недостаточно темперамента, слабая психика, уже руки оустили, а собака очень приятная, и вот ситуация, срочно уезжает хозяйка в командировку, собака записана на выставку, попросила меня выставить, и вдруг чудо, собака бежит, хвостом виляет, всем рада, работает, а на следующей выставке опять с хозяйкой тоже самое, так вот эта собачка работает со всеми, кроме хозяйки,
Конечно соба элементарно может чувствовать нервозность хозяйки перед выставкой, отсюда и сложности были. Потому-то я своих соб не выставляю: знаю, что буду нервничать, а за мной и собы начнут... И неопытным владельцам советую хендлера-профессионала всегда. А то владелица моего щена Лёньки настолько сильно реагирует на выставки, что вне зависимости от результата плачет. Благо дело, пока это всё были слезы радости. Но я даже представить боюсь, что было бы с этой владелицей и этим кобликом, если бы они выставлялись сами.... Возвращаясь же к теме хвостов, я считаю это серьезным недостатком. Посему надо пробовать разные варианты вхождения в ринг: самим, с хендлером, с другим хендлером, может просто разбегать собаку как следует до ринга, может между выставками почаще посещать многолюдные и многособачьи места для улучшения социализации. У нашей Ханьки тоже по молодости лет были проблемы с хвостом, Юля пробовала много разных вариантов, сейчас трудно сказать, что помогло, но Ханька начала гордо носить хвост.
Post №: 410
Joined: 29.03.10
Location: Россия, Барнаул
Rank:
1
Posted: 18.11.11 14:28. Post subject: Бьёнси Будьте так л..
Бьёнси Будьте так любезны уже умерьте свои эмоции! Надо же в рамках каких-то держаться при общении с незнакомыми людьми! Вежливость и корректность - такие слова вам знакомы?
Бьёнси пишет:
quote:
И не примеряю
Ну, что-то кроме вас никто так остро не реагирует и на себя разговор не переводит.
Бьёнси пишет:
quote:
Да и вообще наш с вами милый диалог не в то русло закатываться начал. Вы про Емелю, я про Фому.
Posted: 18.11.11 18:59. Post subject: Бьёнси пишет: Я так..
Бьёнси пишет:
quote:
Я так поняла, что есть несколько причин этого самого грустного хвоста. Тогда что получается? мы сначала должны анализировать детство и юность, и искать то место, откуда пошла проблемма?
От чего может появиться грустный хвост, мы все знаем и как "бороться" с его поднятием, большинство тоже знают, а вот если у собаки хвост вообще не поднимается, что тогда и как на это должны реагировать эксперты????Этот вопрос и был истоком обсуждений
Post №: 17
Info: Радужное
Joined: 05.09.11
Location: Россия, Москва
Rank:
0
Posted: 18.11.11 21:01. Post subject: Lenskyi Спасибо за ..
Lenskyi Спасибо за приглашение, но семейные обстоятельства не позволяют приехать, посмотреть на бабочек. Надеюсь, что увижу эту собачку в результатах и на фото.
Posted: 18.11.11 22:59. Post subject: Лора Ларис, я тебя ..
Лора Ларис, я тебя извинила, а ты не пыли, не нравятся тебе кобели без хвоста? Ну таки пусть не нравятся, однако ты привезла к себе такого недавно, Вилошечку, с нежным характером и грустным хвостом в ринге, и вяжешь его...так что думаю обсуждать нам нечего. Поэтому я и не поняла твоих героических тирад.Ничего плохова не могу сказать про эту собаку, но этот его грустный хвост мы тоже видели. И его никто не скрывал. Маша к этому дело относится филосовски, по взрослому. Надо собаку было оттитуловать, вот и всё. Совершенно штатная ситуация. А я как сказала так и сказала, без недомолвок напрямую. И уж обидеть то тебя не хотела, эт точно. Да, вот я такая, и что поделать. Если тебя не устраивает моя возня по поводу этого вопроса, я могу тебе только посоветовать не воспринимать тоже сказанное в штыки. Мы все люди разные. У каждого есть своё мнение. Как и собаки со своими недостатками. А кто кого и где имеет, мы все знаем. По этому здесь некоторые люди, которые не в теме, и понять не могут о чём это мы тут заливаемся... [взломанный сайт] А потом мы тут почти все знаем как обстоят дела в разведении. И по какому принципу. Просто Ларис, как ты резко, так и я. И спасибо за пожелание. Тебе тоже не хворать.
Lena Вот и мы пробудем варианты. Это ведь дело сами знаете, не простое.
tails89 Спасибо за ссылку. Ну уж где мне успеть за вами, везде и всем интересоваться. У меня на это меньше времени к сожалению. В моей ситуации лучше спросить, и чудесно когда по доброму отвечают.
Эта тема и интересна тем, что можно пообщаться в широком диапазоне.... [взломанный сайт]
Post №: 1972
Joined: 08.11.09
Location: Россия, Петропавловск-Камчатский
Rank:
4
Posted: 19.11.11 00:27. Post subject: О, как тут весело! П..
О, как тут весело! Продолжение закрытой темки на голубом форуме! Удивительный народ, если один раз промолчал, значит нужно опять начать свои выпады уже в другом месте. Неужели у всех все в порядке, и только мой мальчик Тандер портит "породность" папийонов в России.
Лора пишет:
quote:
и тем более обидно что его так показывают, вот лично я бы в начале решила эту проблему, а потом показала парня во всей красе, чем из выставки в выставку выводить его с грустным хвостом, ну понятно же что количество выставок не переходит в качество, и надо с ним по другому,
большое спасибо вам за внимание, но что-то я не помню, что бы делала предложения поговорить о моей собаке, и в том числе не спрашивала вашего мнения куда и как его водить. Это вам там издалека "лучше" видно, что и как с законами философии, а я так конечно не знаю и не вижу собаку, которая живет у меня, и конечно не замечаю его поведения от вставки к выставке.
СА2200 пишет:
quote:
От чего может появиться грустный хвост, мы все знаем и как "бороться" с его поднятием, большинство тоже знают,
как хорошо когда все знаешь, и как легко давать советы, не зная собаку, не зная его индивидуальных особенностей.
Спасибо всем за участие и такое пристальное внимание, вот только не могу понять, чему обязана такой доброжелательности, такое ощущение что кроме Тандера собак больше нет и поговорить не о ком.
Lenskyi пишет:
quote:
даже уже предлагали Ольге свои услуги,
да спасибо, Лена, ты действительно предлагала повыставлять Тандера.
Искреннее спасибо всем, кто оказывал и оказывает помощь, она бесценна.
Post №: 2226
Joined: 08.07.09
Location: Россия, Пермь
Rank:
7
Posted: 19.11.11 00:54. Post subject: Бьёнси , да Лена, я ..
Бьёнси , да Лена, я взяла и попробывала Вилошу исправить, и его видели уже в ринге с веселым хвостом, и в Тюмени он стал ЛПП, и там его прекрасно разглядела Таня( Мимитан), и в Сочи его видели многие, и тоже прекрасно показался! и поэтому я и написала что можно это исправить! Ну ты Лена, кроме как хамить и оскорблять видимо другого диалога вести не умеешь! А Вилоу видели в Москве многие и я знала эту проблему, и взяла его попробывать и у меня получилось! olgia , Оля, тут не весело, тут почему то ваша подруга начала про Тандера, напомню еще раз, я не называла имен, и еще раз повторю, Тандер красивый кобель, и удачи вам с ним, и иногда лучше посмотреть на проблему под другим углом, чем сразу все в обиду!
Post №: 2227
Joined: 08.07.09
Location: Россия, Пермь
Rank:
7
Posted: 19.11.11 01:09. Post subject: Бьёнси , ну и пару с..
Бьёнси , ну и пару слов насчет вязок, я нигде не рекламировала Вилоу как производителя, у него даже нет своей личной странички, привезла я его в первых числах мая, в июне выехали в Тюмень на цациб, потом у нас сходили в Перми, и первая вязка у него была в июле, когда я реално увидела у собаки прогресс, и поняла что это мог быть стресс на переезд во взрослом возрасте, а уж повязать его по приезду в мае была возможность, и просили, и Екатеринбург, и Тагил, но я тогда отказала!так что каждый относится к этой проблеме по разному! и извинять меня не стоит, мне твоего одолжения не надо!
Post №: 874
Joined: 28.06.09
Location: Россия, Москва
Rank:
0
Posted: 19.11.11 05:36. Post subject: Вот так почитаешь со..
Вот так почитаешь сообщения некоторых участников и не захочешь папильона покупать... Такая агрессия к чужим собакам и их владельцам прослеживается в некоторых сообщениях.... Если это не моя собака, то надо смешать ее с грязью... Грустно как-то после прочтения Все-таки надо более корректно общаться и не скатываться до упреков и завуалированных оскорблений в адрес друг друга Хотелось бы видеть позитив и адекватный диалог , а не выяснения отношений между форумчанами у какой собаки "хвост" длиннее и более правильно лежит После прочтения этой темки я еще раз убедилась в правильности выбора своей заводчицы и настоящей и будущей
Post №: 1973
Joined: 08.11.09
Location: Россия, Петропавловск-Камчатский
Rank:
4
Posted: 19.11.11 05:53. Post subject: Лора пишет: Оля, т..
Лора пишет:
quote:
Оля, тут не весело, тут почему то ваша подруга начала про Тандера
Да, Лариса, я бы сказала, что очень грустно. Почему я не позволяю себе обсуждать никогда чужих собак, и почему некоторые форумчане считают что могу себе позволить такую роскошь. А своей подруге, Леночке, я очень благодарна. Тандер также близок ей как и мне, он для неё такой же родной мальчик. Леночка, просто не могла промолчать, во второй раз по обсуждаемой теме, Тандер уже вторую неделю живет у Лены в доме, и пока я была в "дорогах" она встулась за того, кому предоставила свой кров и заботу.
НатальяСавельева пишет:
quote:
я еще раз убедилась в правильности выбора своей заводчицы
это же великолепно, когда нет сомнений в выборе родителей
Post №: 2228
Joined: 08.07.09
Location: Россия, Пермь
Rank:
7
Posted: 19.11.11 08:49. Post subject: olgia , Оля, если вы..
olgia , Оля, если вы тему прочитаете с начала, то увидите, что никто Тандера даже не вспоминал, весь разговор начался с обсуждения конкретной суки из Семицветика, назавли имя и выложили видео, и судей обсудили таких-сяких за то что они ее не выгнали из ринга, и никто почему то не возмутился, значит из Семицветика можно, я же просто в притивовес написла, что есть видео кобелей с России, и все, а Лена уже все перевела на свой счет, а в помощи вам на самом деле никто не отказывает, и все наоборот хотят что бы ваш красивый парень и показывался красиво и все, и если посмотреть на проблему по другому и подойти к ней по другому, может и все наладится, вот Лена с Шоником в свое время подняла эту проблему, хотя я даже ни одного видео не смотрела, но читала что проблема выскакивала время от времени, и вот результат, все видели Шона на России, видели пару, я тоже напиример с Вилоу обращалась к опытным друссировщикам, и получила отличный результат, и благодарна людям что помогли! просто не надо все принимать через агрессиию, или как до вас стараются донести, еще раз повторю, что про Тандера и слова плохого не сказали, а были только слова поддержки и предложение помощи, а в ответ агрессия и хамство!
Post №: 411
Joined: 29.03.10
Location: Россия, Барнаул
Rank:
1
Posted: 19.11.11 11:56. Post subject: olgia пишет: . Неуж..
olgia пишет:
quote:
. Неужели у всех все в порядке, и только мой мальчик Тандер портит "породность" папийонов в России.
Нужно сказать спасибо Бьёнси за обсуждение вашего мальчика! Так как до неё никто не упоминал его имени. А на видео с России не он один был без хвоста в ринге. Hidden text. Click here
Видела я вашего мальчика и хорошо рассмотрела, и писАла в вашей ветке уже давно, что очень понравился он.
Бьёнси пишет:
quote:
Ну таки пусть не нравятся, однако ты привезла к себе такого недавно, Вилошечку, с нежным характером и грустным хвостом в ринге, и вяжешь его...
И надо же сколько язвительности! Фу.... Только в Ларисиных руках он стал совсем другой собакой - спокойный, уверенный и всегда с хвостом на месте.
Post №: 573
Info: всегда отличное
Joined: 03.11.10
Location: РФ, Москва
Rank:
0
Posted: 19.11.11 13:14. Post subject: НатальяСавельева пи..
НатальяСавельева пишет:
quote:
Вот так почитаешь сообщения некоторых участников и не захочешь папильона покупать... Такая агрессия к чужим собакам и их владельцам прослеживается в некоторых сообщениях....
Весной в приватном разговоре один из экспертов сказал, что в нашей породе очень злые люди. Не знаю, не повезло ему, наверное, в своё время с собеседниками. Я думаю, такого добра в любой породе достаточно. Но акцентировал он внимание на нас, владельцах папийонов. Видать, хорошо и громко себя показали некоторые товарисЧи. Давайте, всё-таки жить дружно.
Лора пишет:
quote:
olgia , Оля, если вы тему прочитаете с начала, то увидите, что никто Тандера даже не вспоминал, весь разговор начался с обсуждения конкретной суки из Семицветика, назавли имя и выложили видео, и судей обсудили таких-сяких за то что они ее не выгнали из ринга, и никто почему то не возмутился, значит из Семицветика можно, я же просто в притивовес написла, что есть видео кобелей с России, и все,
Абсолютно верно. НИКТО не имел ввиду именно Тандера и никто его не обсуждал. Началось вообще с вопроса, прав ли был эксперт отдав ЛПП конкретной суке с опущенным хвостом, а потом обсуждалась проблема В ЦЕЛОМ. Оля, не нервничайте и не принимайте всё на свой счёт. У Вас красивый парень. Не со зла люди Вам помощь предлагают, а от желания помочь. Может быть стОит прислушаться к советам и рекомендациям Ларисы, Лены, Марии, вместо того чтобы обижаться. Может сообща и решится проблемка.И всем будет ЩАСТИЕ.
Post №: 2229
Joined: 08.07.09
Location: Россия, Пермь
Rank:
7
Posted: 19.11.11 13:37. Post subject: Lenskyi , Лена, увид..
Lenskyi , Лена, увидела пост поздно, видео есть на папийономании, но мой инет не позволяет его загрузить, может и на 3 бб есть, может кого нибудь попросить перетащить его сюда, я еще где то его видела. а если кому то интересно, то могу поделиться как например решала некоторые проблемы, и есть вроде тема созданная для вопросов по хендлингу, вроде как когда то для Маши создавали, только ведь никто не обращался!
Post №: 2214
Info: so busy :(
Joined: 01.07.10
Location: Россия, Владивосток
Rank:
7
Posted: 19.11.11 18:14. Post subject: Лора Лариса, спасибо..
Лора Лариса, спасибо на добром слове! Очень приятно! Я видео с России не видела, к сожалению, но нашим показом тоже была довольна. Единственное, что хочу сказать - у Шона никогда не было проблемы опущенного хвоста в широком смысле этого слова. Была проблема "чужих рук" - на выставках она проявлялась в том, что он некомфортно себя чувствовал на столе. Хвост опускал именно во время осмотра. Эту проблему мы решили самым простым способом - просто просили поиграть с ним владельцев других собак во время ежедневных прогулок, на контакт он шел хорошо, а затем и спокойно стал относиться к руке, занесенной над ним с целью пощупать или погладить. Еще я согласна с Lena - чаще всего его плохой показ был связан именно с моей нервозностью в ринге. Так уж случилось, что именно дома мне труднее всего выставляться... Но со временем мы и с этим справились Правда теперь, мандражирую выставляя Жаника =)))) А что касается конфликта, развернувшегося на веточке... Я постараюсь быть объективной. И прошу никого не обижаться, если что Aggelos пишет:
quote:
Нужно сказать спасибо Бьёнси за обсуждение вашего мальчика!
Наверное спасибо надо сказать сразу нескольким людям. Я согласна, что начинать обсуждение хвостов с конкретной собаки и решения эксперта было не совсем корректно! Скорее надо было озвучить саму проблему, не называя имен. Про Тандера. Здесь имена действительно не назывались, но поскольку из собак нашего форума на России не поднял хвост именно он (возможно я не всех знаю в лицо, и поэтому тоже подумала про него) - то это было неприятно и реакцию Лены я тоже могу понять. Ну а в-третьих, и это приятно - что истина в какой-то мере все же родилась из этого спора. И ответы на вопросы - и по экспертизе, и по поведению в ринге, в целом, а также некоторые выводы по психике папийона были озвучены. Мне было бы еще интересно в связи с этим уточнить, что мы можем считать "порочной психикой"? Я думаю, что это неподдающиеся корректировке отклонения - паталогическая трусость или агрессивность. Но хочется послушать опытных заводчиков, в чем это заключается... т.к. это все только мое интуитивное мнение, основанное на поведении собак, которых я видела, но это скорее не про папийонов, а про другие породы. Последний пример - кобель басенджи бросается на сук. Вообще в принципе бросается на собак, но и на сук в том числе. И кусает жестоко.
Post №: 2231
Joined: 08.07.09
Location: Россия, Пермь
Rank:
7
Posted: 19.11.11 18:46. Post subject: Fairy , Лена, ну вы ..
Fairy , Лена, ну вы справились с проблемой, я не видела других видео из-за которых вы попали под артобстел, но на интернетресурсах читала как все плохо, но на России по видео я увидела пару и хороший показ с двух сторон, с чем вас и поздравляю!!! а решилась ваша проблема я думаю потому что вы ее хотели решить, и не убегали от нее, а наезд и критику смогли взять себе на вооружение, вот это уже прфесиональный подход, а обида и разговор по принцыпу сама дура, он тупиковый! желаю вам с Жаном тоже решить все проблемки, и основная как я поняла это вш мандраж, а он действительно сильно передается собакам! Порочная психика, да и трусость и агрессия это порок, но в том случае если не поддается корекции! Напишу свой пример, когда приехал в Россию Вилоша, то Маша и не скрывала, что ей трудно с ним на выставках, он не шел на контакт, и как то уходил в себя, мне мальчишка нравился, и я решила что хочу попробывать, ведь он выставлялся в Германии, закрыл титул юнный чемпион, а там это не так то и легко, значит проблема скорее всего приобретенная, в первых числах мая Вилоу приехал ко мне, во-первых он был очень упитан, и не очень то хотел работать за лакомство, но поесть любил, значит он все же пищевик, во-вторых он явно очень привязывается к определенным людям, что ж он стал проводить со мной почти целый день, ездить в машине, ходить в магазин, в гости, на площадку, в зал, при этом я стала кормить его только с рук, применяя упражнения с ИПО на внимание, ну и попутно он проходил социализацию в городской жизни, что ему явно не хватало , в итоге у него появилась четкая взаимосвязь меня и еды, и и при этом связь работала только тогда когда он смотрел на меня, был весел, ну и на все выставки и мероприятия я его водила только гостем в начале и только когда он там себя как гость почуствовал хорошо, мы поехали на первую выставку в Тюмень, там он стал лпп и даже попал в отбор в группе, его там видели многие, и москвичи в том числе, ну и дальше стали работать в том же духе, сейчас он себя прекрасно чуствует в дороге, поезде, городе, на выставке.
Post №: 2218
Info: so busy :(
Joined: 01.07.10
Location: Россия, Владивосток
Rank:
7
Posted: 19.11.11 19:07. Post subject: Лора пишет: Лена, н..
Лора пишет:
quote:
Лена, ну вы справились с проблемой, я не видела других видео из-за которых вы попали под артобстел, но на интернетресурсах читала как все плохо
Да, других видео не было - это точно! Как и такого показа =) Как я уже говорила, для меня до сих пор загадка этот финт, т.к. ни до, ни после такого не было и боролись мы именно с "чужой рукой" Но я рада, что наш пример кого-то возможно вдохновит Вилоу тоже пример, достойный подражания! Я думаю, Ваш опыт в этом плане будем многим полезным!
Post №: 2232
Joined: 08.07.09
Location: Россия, Пермь
Rank:
7
Posted: 19.11.11 19:16. Post subject: Fairy , Лена, я дума..
Fairy , Лена, я думаю ваша проблема была возрастная, у кобелей это часто в юниорском возрасте проявлется, мы это тоже с Уняшей проходили, причем раз и началось на ровном месте, неделю назад он стоял как влитой и целовался с экспертом, и вдруг все, мы типа боимся чужих рук, и вообще уберите меня отсюда немедленно, я тогда тоже была в панике, но потом успокоилась, проанализирорвала, списалась с опытными людьми, в том числе со своей заводчицей, и еще с некоторыми заводчиками и все честно рассказала, что вот такая проблема, что я занервничала, что я боюсь идти теперь на выставки, получили массу полезной информации, советов, и поняла что я сама ему дала повод, так как у меня это была первая маленькая собачка, то я с ним как с вазой хрустальной, а войдя в возраст юниора он и выкинул коленце, он и теперь время от времени так посмотрит на меня и типа я буду ваза, а ты люби меня и балуй! Так что многие проблемы поведения наших собак это в нас! Лена, я думаю что с Жаником вам уже проще эти проблемы решать, есть опыт и знание!?
Post №: 2219
Info: so busy :(
Joined: 01.07.10
Location: Россия, Владивосток
Rank:
7
Posted: 19.11.11 19:34. Post subject: Лора пишет: я буду..
Лора пишет:
quote:
я буду ваза, а ты люби меня и балуй!
Ой, вот это ваще легко =)))) Лора пишет:
quote:
Лена, я думаю что с Жаником вам уже проще эти проблемы решать, есть опыт и знание!?
Да, Ларис, все есть, нервов нет =)))) На самом деле, контакт с Жаником у нас отличный, но хочу попробовать его с хендлером! Я слишком многое ему прощаю для выставочной собаки Грешна, каюсь, ничего не могу поделать - хочу быть для него только сладким пряником. Он наш первенец - если это можно считать оправданием
Posted: 19.11.11 20:26. Post subject: olgia пишет: как хо..
olgia пишет:
quote:
как хорошо когда все знаешь, и как легко давать советы, не зная собаку, не зная его индивидуальных особенностей.
Вообще-то, я сама пришла сюда с вопросом, а не с советами.И вопрос был по-моему вполне нормальный и адекватный, почему в породе собака не однократно не поднимает хвост, и почему судьи на это закрывают глаза. И я не спрашивала, что делать, если собачка ведет себя стеснительно в ринге (и так понятно что надо социализировать собаку и больше внимание уделять на контакт человек-собака), то поднимает хвостик, то опускает. Это просто наши товарищи немного отошли от темы и потеряли её суть.
Лора пишет:
quote:
весь разговор начался с обсуждения конкретной суки из Семицветика, назавли имя и выложили видео, и судей обсудили таких-сяких за то что они ее не выгнали из ринга, и никто почему то не возмутился, значит из Семицветика можно
Назвав кличку собаки, я рассчитывала на то, что может ещё кто-нибудь видел эту собаку в ринге и мог бы опровергнуть разговоры о том, что эта девочка на выставках г.Твери все время ходит без хвоста, как в ринге, так и за рингом.
irina.nik пишет:
quote:
Абсолютно верно. НИКТО не имел ввиду именно Тандера и никто его не обсуждал. Началось вообще с вопроса, прав ли был эксперт отдав ЛПП конкретной суке с опущенным хвостом, а потом обсуждалась проблема В ЦЕЛОМ
Posted: 20.11.11 22:11. Post subject: Лора пишет: Ну ты Л..
Лора пишет:
quote:
Ну ты Лена, кроме как хамить и оскорблять видимо другого диалога вести не умеешь!
Ларис, ну ты дала... [взломанный сайт] как только тебя коснулась критика, сразу я стала плохой, и сразу не умею. [взломанный сайт] Раньше почемуй то могла....Не поняла я что-то твоего высказывания. Надеюсь что это ты погорячилась в оценке моего здравого смысла. Значит только когда человек говорит тебе лестные вещи, только тогда он хорош....Напрашиваются грустные выводы. Обидеть я тебя не хотела, ты сама начала дешёвый диалог и поигрушки в крутого советчика. Ты лучше по делу что скажи, а, извини уже сказала, кстати очень дельно, спасибо тебе за это. Как поступить, а не размазывай фразы по стенам. Не узнаю я тебя что-то, или ты просто раньше маскировалась хорошо??? Да и потом можно было раньше написать в личку Ольге с добрым советом по этому поводу. Или тебя душит обида за Гальку?.....Или это выше тебя? От помощи никто никогда не отказывался. Ведь я правильно понимаю? можно пробовать работать с собакой и самой хозяйкой, если её грамотно ведут. Или тебя смущает бесплатный курс дрессировки? Это тоже логично. Для этого случая есть всегда диалог. А твои ответы всё правильно, оголили суть проблеммы, и я так поняла что всё я правильно написала. Да вяжи ты кого хочешь, но не советуй кого и где и с какой психикой можно, а кого нельзя. А то от твоей с позволения сказать речи вопросы возникают в глубоком твоём интересе. И это не от того что мне наплевать на твоё мнение, а из за того что ты лезешь в бутылку сама. Покоректнее надо тоже быть.
Всем же остальным недовольным нашим диалогом скажу, что я не тащила на себя одеяло, и не надо тут из этого дуть проблему, и даже пытаться типа осуждать. Ваши "комплименты" мне не нужны. Вы кроме пустых фраз, не приносящих ответы на вопросы, а несущих осуждение, сказать ничего не можете, по тому что реально не знаете что делать, а читать ваши комменты странно. Есть проблемма, и к этому нужно подходить с практической точки зрения. И для этого создана эта интересная темка. А советы могут дать только профи, но профи я смотрю пытаются посоветовать нечто другое. А осуждать то просто. Так что давайте будем обсуждать и слушать мудрые советы спокойно и без снобизма.
За Вилошку я рада, значит у парня пришёл срок стать чемпионом с весёлым хвостиком. Чему я могу только порадоваться. Становится понятно, что умный и серьёзный труд не прошёл даром. И это радует.
Лариса, что наш диалог исчерпан? или будем дальше продолжать...мне кажется пора взяться за руки и не тусовать свои мысли вслух. Мир?
Posted: 21.11.11 05:43. Post subject: не хотела встревать ..
не хотела встревать в эту тему, но зная Ольгу (хозяйку Тандера), поняла, что ходить и переваривать это в себе просто не могу себе позволить именно из-за отношения к ней. тем более что прекрасно помню, как это неприятно, когда в адрес твоей "самой-самой" говорят не лестные вещи, когда ты этого не просишь.
тему подняли мерзкую изначально, знаете почему, потому что, даже если "мы" не хотели называть имя Тандера, но почему то позволяем называть имя суки, у которой кстати тоже есть хозяйка и которую это точно также может обидеть, только потому что она не с нашей ветки [взломанный сайт] , то по- простому это всё называется СПЛЕТНИ И НАГОВОР! есть простой способ, когда действительно идет обсуждение: если я например прошу: девочки, помогите мне разобраться, какие недостатки моей собаки не дают ей воз-ти быть звездой ринга! [взломанный сайт] хотя я думаю, только совсем "новичок" ну или слепой не видит или не знает недостатков своей собаки. они (недостатки) есть у ВСЕХ, но кто-то маскирует их хорошим грумингом, кто-то прекрасным хендлингом, а кто-то просто подбирает экспертов, которые предпочитают тип именно нашей собачки. поэтому, если все мы такие умные, так может начинать обсуждать недостатки именно своей собачки, т.е. на примере своей собаки разбирать короткую шею, длинный корпус, "грустный" хвост, ну и поведение в ринге и за ним. по-моему, тогда не будет обид и оскорблений, так как все будут в "плюсе": одни "обслюнявили" чью-то собачку, а не свою, а другой получит то, что хотел услышать именно о своей собе а вот по поводу "добрых" советом просто не могу не согласиться с Леной!!!
Бьёнси пишет:
quote:
Да и потом можно было раньше написать в личку Ольге с добрым советом по этому поводу.
Бьёнси пишет:
quote:
От помощи никто никогда не отказывался. Ведь я правильно понимаю? можно пробовать работать с собакой и самой хозяйкой, если её грамотно ведут. Или тебя смущает бесплатный курс дрессировки? Это тоже логично. Для этого случая есть всегда диалог.
вот именно ДИАЛОГ в личке! вот за это 100 баллов сразу, вот это действительно помощь и совет. тут, как говорится советчик "весь в шоколаде" просто автоматически становиться чуть ли не мамой родной! и за такие советы человек будет только благодарен, кстати не раз возникало желание воспользоваться именно вот так советом, т.е. через личку и буду благодарна, тем кто это сделает.
и последнее, братцы! меня очень пугает всегда, когда кто-то начинает "очень рьяно радеть за породу" правда распространяется это в отношении опять- таки не своих собак! это попахивает рядом комлексов, описанных в психиатрии, да и не надо брать на себя такой непосильный груз и кричать: кому надо вязаться, а кому нет, сколько раз и с какими собаками, давайте все-таки будет строги, в-первую очередь, именно к своим питомцам, тогда и не будет ляпов и вырождения породы, а уж за ВСЮ породу душу рвать.....это дело неблагодарное и бесполезное, ИМХО
Posted: 21.11.11 05:47. Post subject: Бьёнси Лена, Вам не ..
Бьёнси Лена, Вам не кажется, что своим последним постом Вы походя оскорбили ВСЕХ, кто отписался в этой теме?! Да и задевать собаку, которую Вы с июня, похоже, не видели, тоже не стоило. За пол-года много воды утекло. Я говорю о том, кого видела СВОИМИ глазами и гладила своими руками.
Post №: 413
Joined: 29.03.10
Location: Россия, Барнаул
Rank:
1
Posted: 21.11.11 09:21. Post subject: Mimitan пишет: Лена..
Mimitan пишет:
quote:
Лена, Вам не кажется, что своим последним постом Вы походя оскорбили ВСЕХ, кто отписался в этой теме?!
Вот уже не первая тема, когда Бьёнси опускается до оскорблений. Культура общения явно хромает! Вылила гнусь на человека и других, общающихся в этой теме, и видимо легче стало!
Posted: 21.11.11 09:29. Post subject: svetlana пишет: тем..
svetlana пишет:
quote:
тему подняли мерзкую изначально
Ничего мерзкого здесь я не вижу, наверное потому, что всегда думала, что если у человека и его собаки за спиной в плане честности все нормально, то и бояться ему не чего. А вопросы экстерьера, всегда должны решаться на ринге.
svetlana пишет:
quote:
но почему то позволяем называть имя суки, у которой кстати тоже есть хозяйка и которую это точно также может обидеть
А мне не обидно было за свою собаку и просто за породу, когда хозяйка со своей сукой, практически не описываясь и не бегая в ринге, мило перекидываясь парой фраз с экспертом, получает оценку, да ещё и кто муже ЛПП
Post №: 2236
Joined: 08.07.09
Location: Россия, Пермь
Rank:
7
Posted: 21.11.11 09:32. Post subject: Просто тема называет..
Просто тема называется поговорим про недостатки, вот Лена и решила поговорить про недостатки мои, других людей, и кстати собак, которых Лена ты сама и назвала по имени, да и диалога у нас не было и вряд ли будет, вести разговор по принцыпу сама дура, не хочу, не люблю, и просто не вижу смысла! и не надо все переварачить с ног на голову, имя Тандера кроме тебя никто не называл, про вязки вообще тут речи не было, вот и спроси сама себя зачем ты озвучила все это! Больше обсуждать эту тему не хочу, кто хотел общаться по проблемам поведения, тот общался, и в консультации я еще никому не отказывала, а лезть в личку с советами я не вижу смысла, вопрос должен идти от владельца.
Posted: 21.11.11 12:36. Post subject: СА2200 Света, тему я..
СА2200 Света, тему я назвала мерзкой, потому что говорить за спиной, называется "сплетничать", а это по крайней мере некрасиво.
СА2200 пишет:
quote:
А вопросы экстерьера, всегда должны решаться на ринге.
золотые слова! а мы что а ринге? или все здесь эксперты? [взломанный сайт]
СА2200 пишет:
quote:
А мне не обидно было за свою собаку
ну вот и главные слова из-за чего начался сыр- бор! когда обидно за свою собаку "это святое" но зачем при этом других сливать?
Лора Лариса, Вы грамотный заводчик, любящий владелец, я всегда восхищалась с каким постоянством Вы печетесь и помогаете своим "щенкам", ну а уж про Унаса и говорить не приходит в голову, но буквально недавно Вы писали не помню в какой темке про людей, которые говорили около ринга нелестные отзывы о Ваших собаках и мы все дружно пытались поддержать Вас и высказать своё !ФИИИ! этим людям, но ведь не надо лукавить, когда было сказано "о кобелях, которые на России были с грустным хвостом" каждый понял, что речь шла о Тандере, по крайней мене я это поняла сразу, а Лена просто более в резкой форме начала высказываться, но я мысленно ставлю наших девушек на ее место и понимаю, что "каждая практически" из тех, кто участвовал в этом обсуждении, вел бы себя подобным образом. культуры увы маловато иногда, просто Вам почему-то пришлось принять весь ответный удар на себя. а вот про личку -это Вы зря! чем кричать девушка у вас на платье пятно, все-таки лучше подойти и шепнуть на ушко ей самой и по возможности помочь. это я так из жизни....для наглядности [взломанный сайт]
Posted: 21.11.11 12:47. Post subject: svetlana пишет: ну ..
svetlana пишет:
quote:
ну вот и главные слова из-за чего начался сыр- бор
Каждый трактует чужие слова по-своему, самое главное это смысл уловить, а он заключался
СА2200 пишет:
quote:
почему в породе собака не однократно не поднимает хвост, и почему судьи на это закрывают глаза
svetlana пишет:
quote:
когда обидно за свою собаку "это святое"
Светлана, дело в том, что с моей-то собакой все нормально, и она никому не проиграла, а обида в большей степени была из-за того, что не одна я смотрю выставки и любуюсь собаками.За рингом полно народа, который просто смотрит на собак и видит, какими они на самом деле должны быть - и получается папийон у нас должен быть без хвостый, трусоватый и т.п. Вот здорово!
Post №: 577
Info: всегда отличное
Joined: 03.11.10
Location: РФ, Москва
Rank:
0
Posted: 21.11.11 13:02. Post subject: svetlana, вроде бы В..
svetlana, вроде бы Вы правы. Но согласитесь, говорить о недостатках надо и о качестве породы тоже надо, и не кулуарненько, а публично.Но обязательно корректно. На параллельном форуме обсуждение началось оскорбительно и я поэтому там занимала противоположную сегодняшней позицию (выступала против формы. а не содержания). Но в этот раз вопрос обсуждался вполне культурно до определённого момента. Нельзя вести дискуссию (по любой теме) не приводя конкретных примеров. Все мы знаем недостатки и своих и чужих собак, так что лукавить то и стыдливо прикрывать рот. Даже если говорить о Тандере /(или о любой другой собаке)... все кто его видел, знают его достоинства и недостатки. Ну обсудят на кухне и то и другое, ведь всё равно обсудят. Поэтому не стОит так болезненно реагировать. Есть варианты: не выводить собаку на публику (чтоб не было обсуждений), постоянно ждать подвоха и бросаться на защиту, не обращать внимание и гордиться своей собакой со всеми её достоинствами и недостатками или спокойно обсуждать проблему, может даже попросить совета в её устранении (можно публично). Каждый выбирает по себе. А люди делились своим мнением, делятся и будут делиться, и отнюдь не на ушко друг другу. И никто не может им этого запретить, они имеют на это право. И это хорошо. Ведь в спорах рождается истина. svetlana пишет:
quote:
когда было сказано "о кобелях, которые на России были с грустным хвостом" каждый понял, что речь шла о Тандере, по крайней мене я это поняла сразу,
Тандер был не единственным с опущенным хвостом и я, честное слово, не подумала конкретного про него.Я ж там была и других кобелей видела. А вот после этой дискуссии, уверяю Вас, те кто не был на России, но читал нынешние разборки проблему "опущенного хвоста" будут примерять исключительно на Тандера, хотя диспут начался с совсем другой собаки. Кто-нибудь на вскидку сразу назовёт сейчас её кличку? Вряд ли. А Тандера уже запомнили. Очень жаль, потому что парень очень красивый. И многие форумчане здесь об этом сказали. А если вернуться к началу темы, то считаю правильно она была поднята и что эксперты ОБЯЗАНЫ при оценке учитывать поведенческие и психологические особенности, а мы имеем право высказать сомнения или удивление, по поводу экспертизы. И уже даже не знаешь как это сделать; называешь конкретный пример - говорят, "мерзко", говоришь в общем - кто-то принимает на свой счёт и обижается, опять "мерзко". Ну и что молчать что ли? Только собак и щенков рекламировать и поздравления писАть? Мне, лично на таком форуме будет неинтересно.
Posted: 21.11.11 13:02. Post subject: СА2200 пишет: ци..
quote:
СА2200 пишет:
цитата: почему в породе собака не однократно не поднимает хвост, и почему судьи на это закрывают глаза
тогда этот вопрос нужно адресовать экспертам или судьям, ведь от того, что мы обсудим чужую собаку, мнение эксперта все равно не поменяется!
и потом я считаю, что каким бы чудным эксперт не был, но все равно при судействе он отдает предпочтение собаке или собакам, тип которых ему ближе, которые ему больше нравятся, т.е. привносит в оценку своё субьективное мнение. ну а оспаривать его оценку и спорить бесполезно.... поэтому у одних экспертов выигрывают одни собаки, у других другие и только ЛУЧШИЕ выигрывают у любого эксперта!
Posted: 21.11.11 13:13. Post subject: irina.nik пишет: Н..
irina.nik пишет:
quote:
Нельзя вести дискуссию (по любой теме) не приводя конкретных примеров. Все мы знаем недостатки и своих и чужих собак, так что лукавить то и стыдливо прикрывать рот.
так и давайте приводить примеры недостатков своих собак, я именно об этом и писала, так будет еще нагляднее и культурнее.
irina.nik пишет:
quote:
А люди делились своим мнением, делятся и будут делиться, и отнюдь не на ушко друг другу. И никто не может им этого запретить, они имеют на это право. И это хорошо. Ведь в спорах рождается истина.
это примерно тоже самое, если я сейчас заявлю, что ВЫ или кто-нибудь еще недостаточно красив и буду приводить свои доводы, в сплетнях истины не бывает, никто не просил обсуждать свою собаку, вот ведь в чем загвоздка!
irina.nik пишет:
quote:
Кто-нибудь на вскидку сразу назовёт сейчас её кличку? Вряд ли. А Тандера уже запомнили.
и знаете в чем здесь феномен: та сука "не наша" она не пишет на нашем форуме, а Тандера и его хозяйку мы знаем все, но во всем надо искать позитив и я сейчас сижу и улыбаюсь, а ведь Ольга будет еще и должна! так пропиарили собаку! однажды у Шоника и Лены была схожая ситуация и пацану это никак не навредило, а только подтолкнуло к тому, что мальчика-солнышко узнали и за пределами одного форума!
Posted: 21.11.11 13:13. Post subject: Лора Ларис, лично м..
Лора Ларис, лично мне с тобой диалога не надо. Я писала про диалог с Ольгой. А что обиженную из себя строить? не очень понятно. Я всё сказала по делу, я не ребёнок, и в куличики мы не играем. В нашем мире, сама знаешь, надо реально на вещи смотреть и лучше по доброму. Собака -это ребёнок, в полном смысле слова. А любая любящая мать за ребёнка много чего может наворотить. Хоть Тандуська и не мой ребёнок, но я его люблю как родного. Но это уже лирика. И ведь ты своих деток любишь....я представляю как бы ты кинулась на их защиту если бы сложилась подобная ситуёвина, я не беру хвост в пример, я в общем и целом. Или ты думаешь что твои детки всегда самые лучшие и непогрешимые? А на обиженных воду возят, тоже есть такая мудрость. svetlana пишет:
quote:
чем кричать девушка у вас на платье пятно, все-таки лучше подойти и шепнуть на ушко ей самой и по возможности помочь. это я так из жизни....для наглядности
Светлана, вы очень чётко и грамотно резюмировали весь наш сыр-бор.
Posted: 21.11.11 13:20. Post subject: Прикол, вчера я узна..
Прикол, вчера я узнала что про наши "диалоги о животных и о себе любимых " [взломанный сайт] уже ВСЕ знают и в курсе. Во как мы прославились то.... [взломанный сайт] . Форум закрытый, а тиражируется во всю.... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Post №: 578
Info: всегда отличное
Joined: 03.11.10
Location: РФ, Москва
Rank:
0
Posted: 21.11.11 13:25. Post subject: так и давайте приво..
quote:
так и давайте приводить примеры недостатков своих собак, я именно об этом и писала, так будет еще нагляднее и культурнее.
irina.nik пишет:
quote:
Аналогично. Хотя, если честно, бывает что моя Снежа опускает в стойке хвост, но стОит начать движение, как хвостик весело поднимается на спинку. И шо это такое??? Но не неуверенность. Сама не пойму.
Как видите, я и привожу. А что делать, если у моей собаки той или иной проблемы нет, а вопросы есть и меня "чисто конкретно" интересует эта проблема и за породу я радею? Так что ничего криминального иди непорядочного в этой теме не было. Нормальный такой разговор мог бы состояться...
Post №: 579
Info: всегда отличное
Joined: 03.11.10
Location: РФ, Москва
Rank:
0
Posted: 21.11.11 13:29. Post subject: Бьёнси пишет: Прико..
Бьёнси пишет:
quote:
Прикол, вчера я узнала что про наши "диалоги о животных и о себе любимых " уже ВСЕ знают и в курсе. Во как мы прославились то.... . Форум закрытый, а тиражируется во всю....
Posted: 21.11.11 13:59. Post subject: СА2200 пишет: Светл..
СА2200 пишет:
quote:
Светлана, дело в том, что с моей-то собакой все нормально, и она никому не проиграла,
irina.nik пишет:
quote:
А что делать, если у моей собаки той или иной проблемы нет, а вопросы есть и меня "чисто конкретно" интересует эта проблема и за породу я радею?
ой, девочки, тогда извините, мы то и проигрывали и проблем у нас куча, как-то даже неловко стало: рядом такие гуру с собаками у которых никаких проблем нет, а тут любители.....
irina.nik пишет:
quote:
Мне, лично на таком форуме будет неинтересно.
а я именно благодаря тому, что здесь не было так сказать "чернухи" вот уже два года люблю этот форум и больше ни на одном другом, ну кроме нашего ДВ и то двух тем нигде не бываю. но вот по части "интересного" благодарна ему, потому что нахожу всегда то, что нужно, да и советом люди помогут, если спросить! [взломанный сайт]
Posted: 21.11.11 14:23. Post subject: svetlana пишет: СА2..
svetlana пишет:
quote:
СА2200 пишет:
цитата: Светлана, дело в том, что с моей-то собакой все нормально, и она никому не проиграла,
irina.nik пишет:
цитата: А что делать, если у моей собаки той или иной проблемы нет, а вопросы есть и меня "чисто конкретно" интересует эта проблема и за породу я радею?
ой, девочки, тогда извините, мы то и проигрывали и проблем у нас куча, как-то даже неловко стало: рядом такие гуру с собаками у которых никаких проблем нет, а тут любители.....
Ну что за народ....все мои посты относятся к конкретной ситуации, и тобишь про свою собаку я говорила в рамках этой ситуации, а не вообще.
svetlana пишет:
quote:
будем надеяться, что он сыграет только положительную роль!
Хотелось бы верить, но раз уж наш разговор куда-то ушел, значит и преподнестись он может по-своему....
Posted: 21.11.11 14:28. Post subject: irina.nik пишет: Бе..
irina.nik пишет:
quote:
Бесплатный пиар, однако. Круто.
svetlana пишет:
quote:
будем надеяться, что он сыграет только положительную роль!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] ДЕВОЧКИ, ПИАР ОН И В АФРИКЕ ПИАР.... Диалог должОн быть, положительный, отрицательный, всякий. Ну пусть "понаступали на хвосты", попищали, порычали, а жизнь то идёт дальше, и она же рассудит....
Post №: 2237
Joined: 08.07.09
Location: Россия, Пермь
Rank:
7
Posted: 21.11.11 19:36. Post subject: Lenskyi , Лена, так ..
Lenskyi , Лена, так я уже писала и про Вилошу, и про Уняху в детстве, а что конкретно интересно?! Я лично готова любую свою собаку разобрать в плане поведения, и как решала и что получилось, и все же я считаю что говорить и спрашивать о проблеме должен владелец, а не кто то со стороны писать в личку, главное это желание владельца исправить проблему, и если владелец заинтересован то и найдутся те кто поможет! А так напишешь и обвинят что лезешь туда куда не просили, или как меня тут в корысти и жадности обвинили, и денег то я не получу за свои консультации, или как сейчас меня сделали крайней что я якобы Тандера оговорила, хотя я его даже не вспоминала, и написала просто про видео и кобелей во множественном числе, так что вот и не знаю стоит ли делится и рассказывать!?
Post №: 14254
Info: прекрасное
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank:
28
Foto:
Награды:
Posted: 21.11.11 19:39. Post subject: Лора пишет: Лена, т..
Лора пишет:
quote:
Лена, так я уже писала и про Вилошу, и про Уняху в детстве, а что конкретно интересно?!
Ларис.когда я тебе свою просьбу писала,то ещё не читала твои посты о Вилоше и Уно. Сейчас мне всё ясно а если будут конкретные вопросы,я тебе лучше в личке их задам, дабы потом не быть обвинённой не пойми в чём
Post №: 2239
Joined: 08.07.09
Location: Россия, Пермь
Rank:
7
Posted: 21.11.11 19:49. Post subject: Lenskyi , да пожайлу..
Lenskyi , да пожайлуста задавай конечно, если смогу, подскажу, самой иногда интересно мозг потренировать, да и правда, полезных советов много не бывает, а еще есть такой нюанс, спрашиваешь кого то о проблеме, тебе говорят, ты понимаешь что это так просто и легко, а просто глаз иногда замыливается, и идем трудным путем, а еще чаще всего проблема в нас, в нашем психологическом состоянии, психологической завсисимости от ситуации, вот например мне легче всего было с Кешей моим, хотя у него умеренный темперамент, но он к нам ехал просто как Кеша, вот у видели и купили, и не планировали тогда покупку папика, вот раз и решили одного мало, увидели Кешу и решили что он наш, и на выставки я особо с ним не планировала, и у мужа он любимчик, и он его не любит надолго отпускать, но вот приехал и пошли на выставки так ради социализации , за компанию, и вот так идешь и ни на что в принципе особо не расчитываешь, планов не строишь, просто идешь и не грузишся, а ловишь кайф, независимо от результата, и вдруг понимаешь как тебе легко с собакой, как кайфово, вот где собака зарыта, ты сам лично не напрягаешся, и собака спокойна и чуствует твою уверенность!
Post №: 2241
Joined: 08.07.09
Location: Россия, Пермь
Rank:
7
Posted: 22.11.11 20:02. Post subject: Mimitan , да Таня, п..
Mimitan , да Таня, помню и ни один раз уже помню, и мы с тобой на эту тему разговаривали, что Кристик очень от тебя зависим, и что может попробывать хендлера, он же с тебя глаз не сводит, и что видит, а как только ты выходишь с ринга все приходит в норму!
Post №: 702
Info: замечательное
Joined: 27.01.10
Location: Россия, Краснодарский край
Rank:
1
Foto:
Posted: 23.11.11 18:57. Post subject: С трудом осилила всю..
С трудом осилила всю тему. А я остаюсь при своём мнении,что услышать мнение о своей собаке мы идём на выставку,к конкретному судье,а форум создан немножко из других соображений. И мне очень обидно за суку,которую решили разобрать по косточкам в первом посте. Посмотрела видео. Да,у собаки есть поведенческие проблемы,но
СА2200 пишет:
quote:
А вдруг у этой собаки вообще патология хвоста и что она будет передавать потомству???
эта фраза меня убила наповал! Мы ли,здесь собравшиеся,в праве ставить диагноз этой собаке?! Заметьте,что на заданный вопрос так никто и не ответил,потому что это глупо по фото/видео определять ПАТАЛОГИИ ЧУЖИХ СОБАК!
Сплетни и грязь какая-то...сплошь и рядом
И по теме,т.к. все ранее сказанное было мало связано с тематикой. Существует ли анатомическая проблема у папильонов, связанная с поставом хвоста,когда он не может подняться вверх?! Я ранее о такой не слышала. По-моему более остро в породе стоит проблема закинутых на спину хвостов, с отсутствием арочки.
Кстати,мои проблемы с Лёлей решились,когда в стаю приехала вторая собака,она закуражилась и стала более смелой. Я замечаю,что по мере взросления её психика крепчает.
Post №: 5221
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank:
9
Награды:
Posted: 23.11.11 19:44. Post subject: Lenskyi пишет: Я ви..
Lenskyi пишет:
quote:
Я видела таких папийонов,они НИКОГДА и НИГДЕ не поднимали хвост.
Я тоже видела что-то вроде. Но не буду утвержать, что увиденная мною собака не может полностью поднять хвост. Я же её только на ринге видела.
Но у той, всеми обуждаемой собаки никакой патологии хвоста нет. Она изредка пробовала поднять хвост - и в те короткие моменты он был в полном порядке. По-моему, ето очевидно.
Posted: 23.11.11 19:51. Post subject: krecty пишет: С тру..
krecty пишет:
quote:
С трудом осилила всю тему.
Да эта тема приняла, совершенно непонятный поворот
krecty пишет:
quote:
Мы ли,здесь собравшиеся,в праве ставить диагноз этой собаке
Диагнозов здесь никто и не ставит, а задавать человеку волнующий его вопрос на форуме никто не запрещал и размышлять между прочим тоже. И поскольку я не вижу в таких вопросах подводного течения и подвохов, то и задала его. А как в итоге выяснилось, что большинство форумчан, в принципе как и вы krecty пишет:
quote:
Кстати,мои проблемы с Лёлей решились,когда в стаю приехала вторая собака,она закуражилась и стала более смелой. Я замечаю,что по мере взросления её психика крепчает.
непонятно зачем стали применять эту ситуацию на себя! , зачем непонятно.
Я считаю, что такого рода вопросы лучше разобрать в общественности и узнать "как должно быть", а "не как есть" в настоящее время у нас в породе!
Lenskyi пишет:
quote:
krecty пишет:
цитата: Существует ли анатомическая проблема у папильонов, связанная с поставом хвоста,когда он не может подняться вверх?
существует,когда круп резко скошен и хвост посажен низко. Я видела таких папийонов,они НИКОГДА и НИГДЕ не поднимали хвост.
Вот в принципе такого рода размышлений, я и хотела услышать!
krecty пишет:
quote:
Сплетни и грязь какая-то...сплошь и рядом
А эти вещи в основном бывают в кулуарах и за глазами
Post №: 713
Info: замечательное
Joined: 27.01.10
Location: Россия, Краснодарский край
Rank:
1
Foto:
Posted: 02.12.11 18:28. Post subject: СА2200 пишет: непон..
СА2200 пишет:
quote:
непонятно зачем стали применять эту ситуацию на себя! , зачем непонятно.
потому что в речах некоторых пользователей слышится неоднозначность и скрытый подтекст,а это всегда ведёт к недоразумениям и непониманию. Поэтому,если сказал А,то и Б люди хотят услышать,иначе каждый примерит на свой счёт А... Что касается конкретно меня,то я поделилась советом,как мы справились с проблемой "пассивного хвоста" и только.
Posted: 02.12.11 18:49. Post subject: Недостатком своей Ар..
Недостатком своей Артюшечки я считаю излишнюю эмоциональность на ринге. Приходится приезжать значительно раньше дабы "погонять" шилопопку и включить её в работу в ринге. Иначе эта стрикозень будет скакать и плясать вместо того, что-бы красиво себя показывать. Девочки, может кто знает как без изнурительных побегушек и насилия за 1,5 часа до ринга, настроить мою красоту неземную [взломанный сайт] на нужный лад?
Posted: 02.12.11 19:43. Post subject: krecty пишет: Поэто..
krecty пишет:
quote:
Поэтому,если сказал А,то и Б люди хотят услышать,иначе каждый примерит на свой счёт
Вот как раз, для того, что бы люди не принимали на свой счет и не было недоразумений, я всегда говорю и спрашиваю конкретно, кто и что
Бьёнси пишет:
quote:
на нужный лад?
Надо провести с ней беседу, о том как нужно себя правильно вести в ринге А если честно, то я даже и не знаю как можно усмирять таких шилопопых бабочек, может надо успокоительного дать перед выставкой????
, вернее не мир, а судьи???? 
если прочитаете чуток внимательнее, тогда уведите логику написанного. Я не спорю, я раздумываю почти вслух. По мне так лучше свою суку повязать с чуток робким, но шикарным кобелём, чем с посредственным хвостом.... 
Так ему и передай. Мы с Машей давно им любуемся, жаль,что он нечасто в Москве бывает....
Все-таки надо более корректно общаться и не скатываться до упреков и завуалированных оскорблений в адрес друг друга 
это же великолепно, когда нет сомнений в выборе родителей 
Единственное, что хочу сказать - у Шона никогда не было проблемы опущенного хвоста в широком смысле этого слова. Была проблема "чужих рук" - на выставках она проявлялась в том, что он некомфортно себя чувствовал на столе. Хвост опускал именно во время осмотра. Эту проблему мы решили самым простым способом - просто просили поиграть с ним владельцев других собак во время ежедневных прогулок, на контакт он шел хорошо, а затем и спокойно стал относиться к руке, занесенной над ним с целью пощупать или погладить. 
Он наш первенец - если это можно считать оправданием 
, зачем непонятно. 
а кто-то стесняется.... [взломанный сайт] 
взрослые все люди ведь.... 
- user online