Posted: 17.11.11 15:38. Post subject: Поговорим о недостатках...

Здесь обсуждаем наиболее распространенные недостатки в породе...

 Posted: 16.11.11 19:11. Post subject: В прошедшие выходные..

Перенесено из темы "Экспертиза в ринге... вопросы и ответы"

В прошедшие выходные в Г.Тверь проходило 2 Всероссийские выставки. И столкнулась я с очень интересным
судейством, поподробнее о нем расскажу в веточке эксперта, ну а в этой темке хочу спросить у большинства, может кто в курсе нынешних стандартов. История такова, в выставке принимало участие 3 собаки, щенок, юниор - Аманда с Верхневолжьяи промежуток Семицветик Александрия. Нам в клубе рассказывали что девочка эта очень красивая и уже выставлялась в Твери, но на выставке и в ринге она не держит хвост (за пределами ринга её никто не видел, т.к. её сразу убирают в бокс). Ну мы подумали с кем не бывает может чего испугалась. До начала экспертизы хозяйка походила с ней по рингу, хвост был опущен в самый пол. Подумали, экспертиза все покажет. Так вот, теперь вкратце на первой выставке она получает САС и ЛПП- судья Козина, на второй выставке собака получает САС, но здесь судья Гаврилова ЛПП ей не дала по понятным причинам-. Так вот, что хочу сказать, сама знаю на большинстве выставок собакам за то, что те не держат хвост ставят не высокие оценки, и тем более ЛПП они не выигрывают, и всё можно понять если эта собака выставлялась в классе беби, щенок или юниор, но не промежуток же! Вот видео сюжет с ринга - http://www.youtube.com/watch?v=0TANpyDkg4s. Пожалуйста, выскажите свое мнение???

 Posted: 16.11.11 19:34. Post subject: СА2200 Джоллик по м..

СА2200 Джоллик по молодости тоже нечасто хвост поднимал, многие эксперты ему это прощали за красоту неземную и давали титулы даже в конкуренции. Под Бегма И. Он стал ЛПП ,обойдя 18 собак. А вот под Сипягиной и Чистяковой мы выставлялись - ничего они нам не дали, хотя Джолль им очень понравился и уходил он с ринга всегда в хорошем настроении и с хвостом ,они обе это заметили, но титула не дали.

 Posted: 16.11.11 19:40. Post subject: Lenskyi пишет: и у..

Lenskyi пишет:

quote:

и уходил он с ринга всегда в хорошем настроении и с хвостом

Здесь вопросов нет

Но ведь хвост у папийона это один из самых значительных признаков определяющий породу

 Posted: 16.11.11 20:35. Post subject: СА2200 , всё от судь..

СА2200 , всё от судьи зависит - кто-то собаке с опущенным хвостом ЛПП отдаёт, а кто-то даже за временами опускаемый хвост и несколько неуверенное поведение "оч. хорик" ставит. Всё зависит от того, насколько судье важна психика собаки, и сколько он готов прощать. Тут - как и с любым другим признаком - кто-то бракует, кто-то нет.
Хотя обычно при малой конкуренции судьи бывают более снисходительными к косякам в поведении, чем при большой. Но иногда и на крупных выставках может разное случиться.
Я учавствовала на Европе, и на клубной выставке папилионов и фаленов Голландии. Одна собака некоректно несла хвост оба дня - и в первый день она выиграла класс в конкуренции с оценкой "отлично" (чему я очень удивлялась), а во второй день получила "оч. хор."

 Posted: 16.11.11 21:14. Post subject: Спасибо Илана http:/..

Спасибо Илана

Frodo пишет:

quote:

Всё зависит от того, насколько судье важна психика собаки, и сколько он готов прощать

В данной ситуации судье наверное не важно было, что перед ней испуганная, трясущая собака с не поднятым хвостом....

Собаку ни в коем случае я не хочу обидеть, да она миленькая, хорошенькая, я не понимаю владельца. А вдруг у этой собаки вообще патология хвоста и что она будет передавать потомству???

 Posted: 16.11.11 21:17. Post subject: Frodo пишет: всё от..

Frodo пишет:

quote:

всё от судьи зависит - кто-то собаке с опущенным хвостом ЛПП отдаёт, а кто-то даже за временами опускаемый хвост и несколько неуверенное поведение "оч. хорик" ставит.

Ну да, свежая иллюстрация - "Россия -2011". Но вот что интересно, я посмотрела видео и мне не показалось что собака была неуверенна или испуганна. Вполне бодренькая такая девочка. А хвостик всё равно опущен.Может с поставом что не так? Или всё-таки психологическая проблема?

 Posted: 16.11.11 21:21. Post subject: СА2200 пишет: А вдр..

СА2200 пишет:

quote:

А вдруг у этой собаки вообще патология хвоста

Хвост на видео поднимается и опускается. Скорее всего, просто неуверенное поведение.
Щенок кстати тоже без хвоста на ринге был - возможно, первый раз на выставке.

 Posted: 16.11.11 21:25. Post subject: irina.nik пишет: я ..

irina.nik пишет:

quote:

я посмотрела видео и мне не показалось что собака была неуверенна или испуганна. Вполне бодренькая такая девочка. А хвостик всё равно опущен.Может с поставом что не так? Или всё-таки психологическая проблема?

Девочка бодренькая, потому что хозяйка её на скорости гоняла по рингу, аж 3 раза, хотя эксперт этого не требовала, мы бежали один круг, ну и подбадривала собачку конечно же

 Posted: 16.11.11 21:29. Post subject: Ааа, тогда, скорее в..

Ааа, тогда, скорее всего, неуверенность. Я конечно не эксперт, но я бы не отдала ЛПП собаке с опущенным хвостом.Бывает собака пока стоит опускает хвост, а при движении держит аркой. А тут и так и эдак. всё одно.

 Posted: 16.11.11 21:34. Post subject: СА2200 Эта собачка у..

СА2200 Эта собачка уже выставлялась в сентябре ,в Твери и за неуверенное поведение и опущенный хвост судья, Лесси Геннадьевна,фамилию не помню,поставила ей оценку "очень хорошо",аргументировав,что для папильона это серьёзный недостаток.

 Posted: 16.11.11 21:36. Post subject: s Verkhnevolzhia пиш..

s Verkhnevolzhia пишет:

quote:

Лесси Геннадьевна,фамилию не помню,

Чистякова?

 Posted: 16.11.11 21:42. Post subject: s Verkhnevolzhia пиш..

s Verkhnevolzhia пишет:

quote:

Лесси Геннадьевна,фамилию не помню,поставила ей оценку "очень хорошо",аргументировав,что для папильона это серьёзный недостаток.

Это Чистякова,про которую я писала выше.

 Posted: 16.11.11 21:42. Post subject: s Verkhnevolzhia пиш..

s Verkhnevolzhia пишет:

quote:

аргументировав,что для папильона это серьёзный недостаток.

Абсолютно согласна.

 Posted: 16.11.11 22:04. Post subject: Aggelos irina.nik Де..

Aggelos irina.nik Девочки, но по логике, за три уверенных круга, ну могла бы собачка ну хоть разочек хвостик поднять как нужно......ведь если бы это произошло, то и вопросов-то и не было бы

 Posted: 16.11.11 22:15. Post subject: СА2200 пишет: Девоч..

СА2200 пишет:

quote:

Девочки, но по логике, за три уверенных круга, ну могла бы собачка ну хоть разочек хвостик поднять

По логике да! В моём понимании и бебик должен в ринге быть с хвостом на месте. НО.... закрываются у нас и кобели совсем не поднимающие хвост.

 Posted: 16.11.11 22:58. Post subject: Aggelos пишет: НО....

Aggelos пишет:

quote:

НО.... закрываются у нас и кобели совсем не поднимающие хвост.

Ох, куда катится мир , вернее не мир, а судьи????

 Posted: 17.11.11 07:21. Post subject: СА2200 , да ладно ку..

СА2200 , да ладно куда катятся судьи!? куда вот катятся заводчики, судя по последней России и да и не только, заводчиков не смущает что кобели не носят хвост, и вяжут их только в путь, а эти кобели не просто один раз хвост уронили, для них это норма даже в быту, об их неуверенном поведении пишут, и что вяжут и будут вязать, и на выставки крупные выводят, и как то никого это не смутило!!!
Скоро и уши гулящие и белые уши, и белые головы, и заломы хвостов все будет хорошо!
вот почти с белыми головами я ни раз встречала на выставках! и нормально!

 Posted: 17.11.11 13:41. Post subject: СА2200 пишет: Ох, к..

СА2200 пишет:

quote:

Ох, куда катится мир , вернее не мир, а судьи????

А мир никуда не катится -ЭТО ЖИЗНЬ, вот и всё.
Лора
Ларис, поведение кобелей в быту может обсуждаться только в том случае, когда ты это видела сама. И не обязательно собака порочна, если она по какой то причине не любит выставляться. А показывать или не показывать таких собак это вообще дело каждого. И ты это знаешь очень хорошо. Или если ты так говоришь тебе места мало на пространстве?
Я вот лично очень люблю Тандера, он шикарный кобель, да, ПОКА у него есть этот пунктик, что он без хвоста бегает к сожалению. Но это дело поправимо, а кто кого вяжет вообще дело каждого. А ещё прикольнее, никто не обсуждает вопиющее поведение сук в ринге....это как? Или во всём и всегда виноват кобель?
Если например тебя не устраивает подобный кобель, не ходи к нему вязаться да и всё. Рассуждать просто. Вязка это дело каждого. Кого, с кем, и когда.
И ещё, неуверенные кобели и кобели с общим пороком трусости поведения разные вещи....Тебе как спортсмену и хендлеру со стажем всё это известно давно.
И все мы знаем что могут слепить кобели чемпионы....они же живые все, и природа рядом....
Лора пишет:

quote:

и на выставки крупные выводят, и как то никого это не смутило!!!

А тебя это смущает? А когда собаки грызут судей, и делают это с успехом? А когда собака с подшёрстком? Это уже никого не смущает.... [взломанный сайт]

Вон посмотрите лучше, разноглазие, белоухость, коричневые носы, это что, от грустного поведения собаки в ринге? [взломанный сайт]


Aggelos пишет:

quote:

По логике да! В моём понимании и бебик должен в ринге быть с хвостом на месте. НО.... закрываются у нас и кобели совсем не поднимающие хвост.

А почему они не должны этого делать? Ну и пусть закрываются, вам то что с того? Или такой кобель, "без хвоста", на выставке победил вашего? И вы считаете это незаслуженно...Откуда столько удивления?

Да и вообще проблема опущенных хвостов конечно существует, но давайте не будем забывать как могут выглядеть собаньки анатомически неправильные, но с хвостиком.....и когда таких чуд природы в разведение за милую душу запускают, не стесняясь. Вот где собака порылась то.... А выставки это для развлекухи хазяев и заводчиков, ну сходили, удачно или не очень поторговали физиономией, и в норку.

 Posted: 17.11.11 14:09. Post subject: Бьёнси пишет: А поч..

Бьёнси пишет:

quote:

А почему они не должны этого делать?

Бьёнси пишет:

quote:

А выставки это для развлекухи хазяев и заводчиков, ну сходили, удачно или не очень поторговали физиономией, и в норку.

На другом форуме мы на эту тему спорили. Наверное, надо разделять права и обязанности владельцев собак, экспертов и заводчиков.
Любой владелец любой собаки, имеющей родословную может ходить на выставки куда, когда и сколько ему хочется и можется. Это его ПРАВО. И нельзя его за это осуждать, даже если собака не сильно нам нравится и поливать собаку грязью (типа, нефик с таким папийоном ходить по выставкам) тоже недопустимо. В конце концов, человеку и собаке может нравиться сам процесс участия (небесплатный, кстати).
С другой стороны, прямая ОБЯЗАННОСТЬ эксперта грамотно, справедливо, непредвзято оценивать собаку, указывая на недостатки и достоинства. Здесь мне кажется, всё просто.

А вот, что касается заводчиков...
С одной стороны, они имеют ПРАВО вязать любую собаку (имеющую разводную оценку), которую им захочется. С другой стороны, как-бы ОБЯЗАНЫ всё-таки придерживаться определённых моментов, чтобы как минимум не навредить породе. Вот и поди ж ты. разберись.
Кстати, больше всего меня "умиляют" хозяева сук, которые безответственно подходят к выбору кобеля для своей красотки. Руководствуются зачастую только территориальной близостью, дешевизной. приятельскими отношениями, "просто понравился" и вообще чёрт-те чем, но никак не желанием внести свой положительный вклад в породу.
Если бы они (мы) ("сучьи мамы" )были бы более требовательны, щекотливы и грамотны в вопросе подбора кобеля для вязки, возможно, не пришлось бы поднимать такую тему.
А так как разговор начинался с экспертизы, то повторюсь, что на выставки имеет право ходить любой. сколько ему вздумается, а ответственность за результаты этих "походов" должен нести эксперт.
Этим меня и порадовала, к примеру, нынешняя Россия. К судейству эксперт подходил ответственно.
И Чистякова, в данном конкретном случае в Твери тоже проявила свою ответственность.

 Posted: 17.11.11 14:29. Post subject: Бьёнси пишет: А поч..

Бьёнси пишет:

quote:

А почему они не должны этого делать? Ну и пусть закрываются, вам то что с того? Или такой кобель, "без хвоста", на выставке победил вашего? И вы считаете это незаслуженно...Откуда столько удивления?

Да не надо так паниковать! Никто "бесхвостный" нас не побеждал. Я высказала своё мнение. Если для вас папийон не поднимающий хвост от выставки к выставке это норма, то для меня НЕТ! В ринге, за рингом, на улице, дома - хвост должен быть над спиной. Да! Собака живое существо и может испугаться, может насторожиться, расслабиться, но устойчивая психика даст собаке быстро прийти в себя и снова поднять хвост. И почему я не должна удивляться, когда эксперты закрывают глаза на лежащий на полу хвост? При мне давали CACIB такой собаке. Разве это норма? Повторюсь - это моё мнение.

Бьёнси пишет:

quote:

Да и вообще проблема опущенных хвостов конечно существует, но давайте не будем забывать как могут выглядеть собаньки анатомически неправильные, но с хвостиком.....и когда таких чуд природы в разведение за милую душу запускают, не стесняясь. Вот где собака порылась то....

Всё в одну кучу!!! Подняли конкретную проблему опущенного хвоста в ринге. Все высказались по этому поводу. Остальные проблемы должны обсуждаться в других темах.