Posted: 08.05.11 17:44. Post subject: Генетика окрасов папийона и фалена

Очень полезная статья Елены Федосеевой. [взломанный сайт]

 Posted: 08.05.11 17:45. Post subject: Генетика окрасов пап..

Генетика окрасов папийонов и фаленов

Введение

Разумеется, я не могла бы изучить генетику окрасов папийонов /фаленов, находясь в Сибири, где их практически нет. Но, переехав в Москву, я обнаружила большое количество собак этой породы у своей старинной приятельницы, эксперта РКФ Ларисы Дмитриевой. Поискав информацию по генетике окрасов в интернете, убедилась, что работ по генетике окрасов об этой породе на русском языке, написанных доступным для собаковода-любителя языком, нет. Поэтому, расспросив детально доступных мне в Москве породников и разобравшись в генетике окрасов этих двух пород, настоящей статьей перевожу эту информацию с научного на русский.

Стандарт об окрасе папийона

ОКРАС: все цвета допускаются на рубашке с белым фоном. На корпусе и на ногах белый цвет должен преобладать над окрашенными участками. Белый цвет на голове предпочтителен в виде более или менее широкой звездочки. Допускается белая отметина на нижней (передней) части головы, но преобладающий белый цвет на голове является изьяном. Во всех случаях губы, веки и, главное, мочка носа должны быть пигментированы.

ДЕФЕКТЫ: чисто белый цвет.

1. Белый фон

Итак, самое очевидное в генетике окраса папийона (в дальнейшем папийонами буду обзывать и папионов, и фаленов, поскольку они отличаются друг от друга исключительно поставом ушей, у них допускаются межпородные вязки и в пометах щенки разделяются на папийонов и фаленов) – это белый цвет. С него и начнем.

Очень важный момент – понять, что окрас у собак располагается на них как бы несколькими «слоями». Белый на папийонах лежит в верхнем «слое», маскируя истинный окрас. Как будто на цветную собаку накинули белую простыню с большими дырками и в эти дырки виден окрас некоторых частей тела, чаще всего головы и немного спины. Это важно понимать для того, чтобы разбираться в генетике окрасов на самом деле – для того, чтобы вы не представили себе, что раз нет никакого пигмента, значит и гена никакого нет? Ничего подобного: сначала – окрас есть, а потом – он стерт! Все эти процессы кодируются генами и вот таким получается результат их взаимодействия на одной собаке.

Самый правильный белый фон образован обычно геном sp из локуса S. Если собака в основном (более 50% площади тела) белая, и у нее есть окрашенная голова а также окрашенные не очень большие пятна на корпусе, то вполне вероятно, что этот ген у нее стоит в гомозиготной форме: sp sp. В современном российском поголовье таких собак подавляющее большинство.

Может быть еще «плащевой» окрас – это когда на белой собаке большие окрашенные пятна на спине и, разумеется, цветная голова. При этом площадь белого на собаке никак не более 50%.

Это, скорее всего, гетерозигота Si sp. Ген Si – это ирландская пятнистость, делающая собаке белый «воротник», проточину на морде, белые концы лап и белый кончик хвоста – в зависимости от набора генов-модификаторов часть этих обязательных отметин может отсутствовать: например, у догов изо всего этого осталась неширокая проточина на груди и белые пальцы ног, а белый кончик хвоста у них считается браком и поэтому встречается очень редко. Это тоже было достигнуто отбором: каких-то сто или двести лет предпочитаем одних собак другим – и вуаля.

Но и то, и другое – правильный окрас.

1.1. Недостаточно белый

А если белого совсем мало, только лапы, морда и широкий «воротник» на шее, то это может быть даже гомозигота Si Si!

У колли размер и форма отметин практически не контролируется – там симметрия окрасов никого, кроме нечастых дилетантов, не волнует, поэтому симметричные и асимметричные воротники встречаются одинаково часто. Однако, с выведением из российского Стандарта белого окраса перестали котироваться даже намеки на белый окрас – а именно, белые «намордники». И очень быстро они перестали встречаться, равно как и проточины. Шелтисты отметили, что у скрытых носителей гена sp (при генотипе Si sp) шелти имеют белую полосу на задней ноге спереди, поднимающуюся от «чулка» до колена и даже выше.

Колли, как и сенбернары, большей частью имеют все-таки рыже-пегий окрас, без носительства белого sp. А подавляющее большинство папийонов, видимо, не имеет гена ирландской пятнистости в гомозиготе, потому что в их Стандарте написано, что «На корпусе и на ногах белый цвет должен преобладать над окрашенными участками». Собака с ирландской пятнистостью все же преимущественно окрашенная, во всяком случае, корпус.

1.2. Слишком белый

Есть еще достаточно маловероятный вариант, при котором папийон более белый, чем нужно – при этом окрасе имеется разве что одно маленькое пятнышко где-нибудь под ухом. Сплошной белый окрас строго критикуется в породе, поэтому контролирующий его самый рецессивный генотип sw sw достаточно маловероятен. Такая собачка даст обычно окрашенных папийонов при вязке с любыми другими, кроме полностью белых, то есть ее можно использовать в заводе как племенную, если это позволяет ее происхождение и экстерьер. Но стоит помнить, что каждый из ее щенков первого поколения будет скрытым носителем нежелательного окраса и с вероятностью 50% передаст нежелательный ген потомкам.

1.3. Другой «слишком белый»

Есть и альтернативный белый окрас, он допускает окрашивание кожи, но не позволяет окраситься шерсти собаки. В этом случае цвет собак кипенно белый без единого цветного пятна, такой как у мальтезов. Таких собак в России практически нет, но выщепиться этот окрас может из-под любых двух скрытых носителей. Стандарт также считает этот окрас браком.

Надо сказать, что оба эти «слишком белых» окраса – принципиально разные. Настолько разные, что даже если повязать между собой их представителей, то дети обязательно получатся окрашенные – либо по нормальному варианту, либо будут даже «слишком окрашенными». Впрочем, они будут скрытыми носителями и sw и ca, то есть смогут передать брак по окрасу своим потомкам.

1.4. Выводы по белому фону

Итак, общий вывод по локусу S:
В современной российской популяции:
примерно 80% sp sp (обычно окрашенные), небольшая часть из них могут оказаться sp sw
примерно 19% Si sp (плащевые),
примерно 1% sw sw (белые).

2. Следующий слой

Теперь мы мысленно убираем верхний белый слой, остается собственно окрас собаки. В Стандарте написано, что он может быть любым, так что рассмотрим разные варианты, начиная с наиболее вероятных.

2.1. Рыжий цвет пятен

Как правило, папийоны имеют рыжие, соболиные или черные с желтыми подпалинами пятна, но могут иметь и чисто черные. Почти все это лежит в одном локусе, а именно – в локусе диких окрасок А. Этот локус в основном занимается нанесением разных цветов на разные зоны остевых волосинок: у корня он кладет один цвет, в середине другой, на кончике – третий.

Чтобы понять, как именно располагаются зоны волоса, пожалуйста, поймайте на прогулке какую-нибудь колли, овчарку или любое лайкообразное – дворняжка тоже подойдет. Прикинувшись ласково гладящим собачек человеком, злобно выдерите у нее из шкуры несколько толстых волосинок и унесите их домой. Положите на темную ткань, хорошо осветите и рассмотрите зоны волоса. В зависимости от общей длины волоса, зоны на волосинке распределятся по-разному и будут иметь разные длины. Например, у овчарки шерстинка обычно длиной 5-7 сантиметров, значит, окрашенная концевая зона будет длиной 3-4 см. А у колли остевой волосок длиной сантиметров 10 или 15, и концевая зона у них тоже будет увеличена до 8-10 см.

2.2. Затемненный рыжий

Итак, рыжий цвет пятен обусловлен геном Ay (рыжий, или соболиный). Он – самый доминантный из всех генов этой серии. Впрочем, возможны варианты. Этот же ген может выглядеть и как почти черный! Дело в том, что кончики волос у собак Ay часто бывают сильно затемнены до почти черного цвета. А мы видим, как правило, только конец каждого волоска, не раздвигая шерсть розеткой!

Неопытные папийонисты запросто могут спутать такой рыжий с черным и назвать собаку «трехколерной» - и так ошибка перекочует в официальные бумаги, и потом породит массу сомнений в достоверности происхождения. Дело в том, что настоящий трехколерный – это черно-подпалый at at в сочетании с белым, и он рецессивный по отношению к рыжему.

Отличить кажущийся черным рыжий от реального черного можно, если раздвинуть шерсть на окрашенных пятнах до кожи. Если рыжая зона широкая, то это, скорее всего, рыжий, прикидывающийся черным.

У папийонов, так же, как у йорков, очень мало подшерстка, поэтому цвет собаки складывается преимущественно из цвета ости. Если мы видим темно-соболиную колли, то темные остевые волосы у нее лежат на светло-палевом меху подшерстка и ими оттеняются. Папийону же оттенять темный налет на ости нечем, поэтому они всегда кажутся более темными, чем «параллельный» окрас у других пород собак.

Таким образом, этих тайных рыжих, если у них есть рыжие участки или рыжие просветы на темном фоне на лбу (не путать с четко очерченными пятнами над бровями!) следует относить именно к темным соболям, а не к триколорам!

И на будущее: если вы исследуете чьи-нибудь родословные и видите очевидную ошибку, когда от двух родителей-трехцветок получена собака с рыжими пятнами, следует либо заподозрить «подставу» в отношении, как правило, отца, либо именно такую ошибку в определении окраса. Хорошо, если сохранились цветные фотографии собак-родителей, их надо внимательно рассмотреть и переопределить окрас. Вообще в будущем, я считаю, полезно либо сопровождать каждую родословную фотографиями предков, либо расшифровывать генотип окраса и вносить в родословные буквенные обозначения

Вызвана такая путаница в окрасах особенностями обмена веществ некоторых собак, в частности, интенсивностью синтеза меланина. В принципе, более темные собаки будут более безопасными по здоровью, но тем не менее, папийонисты считают, что темный окрас «забивает» ярко-рыжий, и стараются вообще вывести его из разведения, потому что темные собачки продаются хуже ярко-рыжих или светло-рыжих.

2.3. Светлый рыжий

Если у селеционера есть цель очистить свою линию от всяческих «затемнителей», то нужно просто из поколения в поколение выбирать и подбирать друг к другу как можно более ярких и светлых собачек. Если есть ярко-рыжая сука, подберите к ней кобеля тоже с ярко-рыжим без очевидной черноты – выберите такого на выставке и пусть он там не победил, зато именно он вам нужен для селеции. Посмотрите, что получилось: соболиные щенки при рождении темно-бурые, они светлеют постепенно по мере вырастания рыжей зоны волоса.

2.4. Очень светлый, бледный рыжий, он же лимонный или палевый

Лимонный или бледно-палевый окрас сравнительно более популярен в США, а в Европе их либо мало, либо совсем нет. Но это, скорее всего, ослабленный по Cch любой из рыжих окрасов: Ау или ее. Надо думать, в силу неяркости данных собачек они тоже спросом пользоваться не будут. Избавиться от окраса можно, повязав такую собаку с нормально окрашенной.

2.5. Настоящий трехцветный

Черно-подпалые собаки имеют рецессивный генотип at at. Подпалый окрас детерминируется рецессивным геном и черно-подпалые собаки при разведении в себе не могут дать рыжих.

Места для рыжих подпалов стандартные: щеки, брови, грудь, живот, концы ног. Если все эти места закрыты белыми участками и на собаке нет крапа, дающего возможность «подглядеть» цвет на белых участках, то нужно изучать окрасы родителей и потомков, для того, чтобы точно установить реальный окрас собачки. В случае, если собака at at и все желтые участки скрыты от глаз белым, она все равно должна записываться в документах как «триколор», даже если третьего цвета и не видно.

2.6. Черные пятна, без подпалов

Попутно рассмотрим локус К. В нем, согласно новейшим научным изысканиям, имеется три гена: К(доминантный черный), kbr (тигровый) и просто k (отсутствие сплошной черноты и отсутствие тигровости). Итак, если у собаки под белым имеется хотя бы одно пятно не чисто черного и не тигрового цвета, ее генотип однозначно – kk. Опять-таки, в России таких черных папийонов навскидку не наблюдается, но если вдруг привезут, или родится такое животное, будет достаточно просто определить его принадлежность. Вяжем с любым неродственным рыжим и смотрим: если получаются все рыжие щенки, значит у нашего бело-черного экземпляра генотип аа, а если родятся черные (пусть даже не все, а хотя бы один) – значит налицо «сильный» генотип по локусу К.

2.7. Тигровины

Естественно, тигровины будут видны только на рыжем фоне. Мы ничего не сможем сказать про наличие или отсутствие тигровин, если собачка будет черно-подпалая. Но зато исключим сплошной черный. Можем только спутать затемненный тигровинами рыжий с соболиным. Но если присмотримся к окрашенным местам внимательнее, то неравномерность расположения темных участков на милом собачкином лбу прекрасно увидим.
Занимается тигровинами ген Еbr из локуса Е, за ним по силе расположен ген Еm (масковый), а самый слабый – е, это отсутствие масок и тигровины.

2.8. Масковый окрас

У папийонов есть масковый вариант окраса. Маска обуславливается двойной дозой гена Еm из локуса Е либо комбинацией из Еm и е. Иногда и частично она закрывается белым «намордником» и становится не видна, но непременно передастся по наследству, так же, как и очевидная. Многим больше нравятся собаки без темной маски на морде, особенно если сама собачка ярко- или светло-рыжая. Избавиться от темных масок можно отбором производителей без масок, близким или тесным инбридингом на них, или подбором к своим немасковым собакам других, неродственных им собак тоже без масок. Если оба родителя были без масок, маски в помете уже не появятся.

3. Крап

Крап у спаниелей, к которым папийоны относятся тоже – обычное явление. Поэтому обладатели гена Т в одинарном или двойном размере будут иметь крап, а рецессивные гомозиготы tt – не будут.

Крап виден только на белом фоне. Наша порода – весьма белая, поэтому вероятность нахождения крапа на многих собаках высока. Крап может комбинироваться с любым из перечисленных выше окрасов.

4. Еще ослабленные окрасы

Если окрас пятен собаки будет не черным, а серым или голубым, то это, возможно, происки гена-ослабителя d из локуса D. Будучи в гомозиготной форме, он вызовет ослабление пятен и у «черных» в душе собак, и у черно-подпалых, и у затемненных рыжих, и у ярко-рыжих, сделав собак на несколько тонов бледнее.

5. Проточины – модификаторы

Белая вертикально расположенная проточина на лбу папийона – чуть ли не фетиш для папийоноводов, наряду со свойством их собак закладывать уши назад, не прижимая их к голове. Они считают, что из-за этих двух черт их порода приобретает сходство с большой бабочкой («papillon» по-французски «бабочка»)
Стандарт очень подробно описывает раскраску головы папийона. «Белый цвет на голове предпочтителен в виде более или менее широкой звездочки. Допускается белая отметина на нижней (передней) части головы, но преобладающий белый цвет на голове является изьяном.»

Ирландская пятнистость часто может сопровождаться белой проточиной на лбу и / или белым «намордником» на морде, более или менее симметричными. А пятнистый окрас обладает ими практически всегда. При этом лоб и задняя поверхность ушей окрашены практически всегда.

Отвечают за раскраску головы гены-модификаторы, и то, как именно раскрашена голова папийона – скорее случайность, чем закономерность. Однако модификаторы поддаются селекции на «плюс» и на «минус», то есть при помощи настойчивого отбора можно и увеличить и уменьшить в среднем размер белых отметин, и не только на голове. Правда, это не быстрый процесс, скорее речь идет о паре десятков поколений.

Селекционерам же следует знать, что собака даже совсем без белых отметин на голове может дать помет, раскрашенный совершенно нормальным образом. Например, в середине семидесятых большинство собак породы колли имели такие проточины и «намордники», но всего через несколько поколений отбора «чисто рыжих морд» на тех же кровях – их процент очень сильно увеличился.

Е.Федосеева 2009

 Posted: 08.05.11 17:56. Post subject: Lenskyi Спасибо!Очен..

Lenskyi Спасибо!Очень интересная статья! [взломанный сайт]

 Posted: 08.05.11 21:48. Post subject: Lenskyi http://s13...

Lenskyi [взломанный сайт]

 Posted: 08.05.11 23:13. Post subject: Lenskyi Очень интер..

Lenskyi
Очень интересно и познавательно. Спасибо !

 Posted: 09.05.11 18:43. Post subject: Lenskyi пишет: Тигр..

Lenskyi пишет:

quote:

Тигровины

Поясните, плиз, о чем речь?

 Posted: 10.05.11 07:03. Post subject: Fairy Лен, тигровин..

Fairy Лен, тигровины, это, грубо говоря, полосы... как у тигровых боксеров или стафов, кавказских овчарок, азиатов... Когда на более светлом фоне расположены более тёмные полосы.
У папийонов встречается такой окрас крайне редко.
Возможно что и не так уж и редко, но благодаря окрасу папийонов(когда на корпусе не очень много цветных пятен) эта тигровость просто не заметна...
Тигровость(если она есть) хорошо видна на больших пятнах.
Во всяком случае, когда был задан вопрос о тигровости на одном из породных форумев, никто так и не смог вспомнить таких собак, а тем более показать фото.

Lenskyi Ленусь, спасибо... Так приятненько освежить свои знания... Прочитала с удовольствием! [взломанный сайт]

 Posted: 10.05.11 13:05. Post subject: Lenskyi Спасибо! Оче..

Lenskyi Спасибо!
Очень хорошая статья! Грамотно и доступно написано. Пошла печатать себе на бумаге. надо иметь под рукой и хорошо изучить. А то в екране читать не люблю [взломанный сайт]

 Posted: 11.05.11 21:20. Post subject: Лена,спасибо за стат..

Лена,спасибо за статью! Познавательно и доступно

 Posted: 11.05.11 21:24. Post subject: А каково отношение с..

А каково отношение судей к крапу у папийона на крупных выставках? Всё-таки при равных прочих выиграет собака без крапа или этот аспект не принципиален?

 Posted: 11.05.11 22:22. Post subject: krecty У экспертов р..

krecty У экспертов разное отношение к крапу : кто-то не обращает внимания, а кто-то указывает в описании, как недостаток. Лично мне крап не нравится.

 Posted: 09.01.12 09:16. Post subject: Окрасы папийона. Где..

Окрасы папийона.
Где то была ссылочка на этот полезный сайтик об окрасах...
НО...повторенье - мать ученья!


http://www.letitpapillons.com/info/colors/sable.htm

 Posted: 19.06.12 20:03. Post subject: Lenskyi пишет: kre..

Lenskyi пишет:

quote:

krecty Ричик и Варя тоже родились без рыжины, даже намёка на неё не было, я очень радовалась, что они будут биколорами, но...... кажется в месяц, стали процветать бровки и щёчки. Вот так! На моно 3 июня я после ринга подошла с Варей к Хелли Виткаар и спросила - какой окрас у моей собаки? Ответ был - " триколор ".

Lenskyi ,Лена,а вы не связывались с Бритт-Мари,я думаю,что её мнение будет авторитетным. Просто на альтернативном форуме шла бурная дискуссия по этому поводу.

Процитирую ответ Натальи Кутураевой

quote:

я обсуждала этот вопрос с Мариной Sweetcandy, у ее суки тоже есть рыжие волосинки на мордашке она плотно занималась этим вопросом, консультировалась с заводчиками Швеции. не буду ни кого переубеждать, но понаблюдениям в 3 поколениях биколоров , скажу, что если кожа под хвостом холодного оттенка ( серая, голубая) и более того, если крап на лапах черный( выше пясти будет рыжий крап у триколора), -ТО ЭТО БИКОЛОР. даже если на корпусе пятна и за ушами имеют бурый оттенок, то все это перелиняет....

Я знаю,что многие южане думали,что мой Симошка бело-чёрный. Но нет. У него есть все признаки триколора: рыжий стоп-сигнал на попе, рыжий крап,а щечки со временем всё чернее и чернее становятся.

 Posted: 19.06.12 20:05. Post subject: krecty пишет: Лена,..

krecty пишет:

quote:

Лена,а вы не связывались с Бритт-Мари, я думаю,что её мнение будет авторитетным.

Да. Она по этому поводу сказала, что такой окрас называется "Чёрный соболь " , но это когда точно нет бровей и щёчек!

Честно сказать меня это ещё более запутало

 Posted: 19.06.12 21:29. Post subject: если есть хоть малей..

если есть хоть малейшие следы подпалин, знадчит собака триколор. И совсем не важно, кто как называет минимальных тpиколоров - кто-то чёрно белыми, кто-то может чёрными соболями (хоть я такого и не слышала). Суть от етого не меняется. гены у трикoлора и чёрно белого то совершенно разные.
А большинство заводчиков, даже очень опытных и авторитетных, неособенно заморачиваются над тем, чтобы точно назвать окрас своих собак. и тем более, какие гены за етим окрасом стоят. Hадо поискать заводчика, которому ето действительно важно (я считаю, что Хелле - одна из тех немногих, которым интересна генетика окрасов).
Даже насчёт того, что такое "соболь" можно услышать таких мнений... и самых настоящих соболей нередко даже в документах называют триколорами. и яростно настаивают на своём мнении ;-) так что если минимального триколорчика называют чёрно белым - ето небольшая беда :-)

 Posted: 19.06.12 21:41. Post subject: Frodo пишет: я счит..

Frodo пишет:

quote:

я считаю, что Хелле - одна из тех немногих, которым интересна генетика окрасов).

Я тоже! Вообще, Хелле , удивительная женщина и очень знающий породник

 Posted: 19.06.12 22:03. Post subject: krecty ты процитиров..

krecty ты процитировала Катураеву Наташу

quote:

если кожа под хвостом холодного оттенка ( серая, голубая) и более того, если крап на лапах черный( выше пясти будет рыжий крап у триколора), -ТО ЭТО БИКОЛОР. даже если на корпусе пятна и за ушами имеют бурый оттенок, то все это перелиняет....

Совершенно верно! Моя Леся ( мать Ричика и Вари) имеет голубую кожу под хвостом, две чёрные крапины на лапах и бурый цвет за ушами ( больше цветного на ней нет,т.к. корпус у неё белый.) И вот именно из-за бурого цвета за ушами Зузана назвала её окрас триколорным! Я долго с ней спорила, ведь у Леси нет и намёка на брови и щёки - всё чёрное! Она потом признала свою ошибку, но по родословной Леся - триколор так и осталась.

krecty пишет:

quote:

многие южане думали, что мой Симошка бело-чёрный

Симон у тебя изначально был триколорного окраса и это очевидно.

Сейчас рассмотрела Варю. Кожа под хвостом розовая, крапина одна на лапе и на пальчике - чёрного цвета, за ушами - бурое, а вот брови и щёки - явно видны и они не бурые, а желтоватые. У Ричика такая же картина, только у него больше чёрных пятен на корпусе , и вот если шерсть на пятне раздвинуть,то явно виден жёлтый цвет!

 Posted: 19.06.12 22:07. Post subject: Lenskyi пишет: и во..

Lenskyi пишет:

quote:

и вот если шерсть на пятне раздвинуть,то явно виден жёлтый цвет!

Это явление Бритт- Мари и назвала "чёрный соболь".

 Posted: 20.06.12 08:40. Post subject: Lenskyi пишет: Это ..

Lenskyi пишет:

quote:

Это явление Бритт- Мари и назвала "чёрный соболь".

имеются ввиду пятна на корпусе? Которые со стороны кажутся чёрные, а у корней волосы жёлтые? Тогда да, наверное вполне можно назвать его "чёрный соболь".
Хотя всё равно интересно было бы у проффи (генетиков) спросить, что ето за окрас.

 Posted: 20.06.12 10:29. Post subject: Лена,спасибо за подр..

Лена,спасибо за подробный ответ.

Lenskyi пишет:

quote:

Моя Леся ( мать Ричика и Вари) имеет голубую кожу под хвостом, две чёрные крапины на лапах и бурый цвет за ушами ( больше цветного на ней нет,т.к. корпус у неё белый.) И вот именно из-за бурого цвета за ушами Зузана назвала её окрас триколорным! Я долго с ней спорила, ведь у Леси нет и намёка на брови и щёки - всё чёрное! Она потом признала свою ошибку, но по родословной Леся - триколор так и осталась.

Вот и у моего Фловика также. Причём у него бурый цвет только за одним ухом. А в младенчестве все чёрные пятна,если их раздвинуть,были с бурым основанием. Сейчас посмотрела, на корпусе даже намёка на бурый нет,всё иссиня-чёрное, а вот за одним ухом всё же просматривается бурый цвет,но от корней растёт чёрный волос,получается,что вся бурость осталась в середине. Попытаюсь это сфотографировать.

Frodo ,Илана,а Кипарисас чёрно-белый или всё же триколор?

 Posted: 20.06.12 10:50. Post subject: krecty пишет: Кипар..

krecty пишет:

quote:

Кипарисас чёрно-белый или всё же триколор?

Кипарисас точно триколор, сейчас ето уже видно даже на фотках. Вокруг глаз у него волосы светлее. Может и больше где есть, надо хозяйку спрашивать :-)
krecty пишет:

quote:

Вот и у моего Фловика также. Причём у него бурый цвет только за одним ухом. А в младенчестве все чёрные пятна,если их раздвинуть,были с бурым основанием

У чёрно-белых собак бурый цвет может появляться за ушами и возможно в других частях, где волосы самые тонкие. Если появляется подшерсток - он тоже может быть бурым, как и щенячий пух. А когда подшерсток вылезает, то остаётся чисто чёрная ость.
Но не стоит ето путать с маленькими подпалинами у минимальных тpиколоров.
Ето выцветание в бурый связано со стрктурой волос.
Кстати, появилась отличная нновая книга по генетике окрасов собак. Всем, которые интересуются, советую заказать. Автор пишет очень профессионально и при етом доступно, интересно.
Информация о том, где и как заказать книву - на 3бб.

 Posted: 20.06.12 14:45. Post subject: Frodo пишет: У чёрн..

Frodo пишет:

quote:

У чёрно-белых собак бурый цвет может появляться за ушами и возможно в других частях, где волосы самые тонкие. Если появляется подшерсток - он тоже может быть бурым, как и щенячий пух. А когда подшерсток вылезает, то остаётся чисто чёрная ость.

Вот,это то,что я хотела услышать. Илана, большое спасибо за разъяснения.

 Posted: 20.06.12 14:56. Post subject: Frodo пишет: имеютс..

Frodo пишет:

quote:

имеются ввиду пятна на корпусе?

да, именно на корпусе. И жёлтая шерсть не по всему чёрному пятну, а ближе к низу. Очень похоже на намёк на чепрачный окрас. Чем ближе пятно к конечностям и животу - тем больше жёлтого!

 Posted: 20.06.12 15:47. Post subject: Lenskyi , а если по ..

Lenskyi , а если по корпусу нет пятен, а крап отсутствует, как тогда определить окрас?

 Posted: 20.06.12 16:16. Post subject: Ольга пишет: как то..

Ольга пишет:

quote:

как тогда определить окрас

По окраске головы.

 Posted: 20.06.12 16:24. Post subject: Lenskyi пишет: Ольг..

Lenskyi пишет:

quote:

Ольга пишет: цитата: как тогда определить окрас По окраске головы.

Вдобавок к етому - по окрасу родителей и детей.
например, от двух триколоров соболя не ждите. Его быть не может. И если родилась собака с белым корпусом, а голова у неё с возрастом порыжела, знадчит, ето хаунд триколор :-)

Конечно, не всегда так просто. От двух соболей триколор вполне может родиться. и тогда уже надо смотреть, как голова выцветает (если корпус белый). У соболя она с самого начала не чёрная. Пусть очень очень тёмная, но приглянувшись можно увидеть, что она коричневая. И потом равномерно светлеет, рыжеет. А у хаунд триколора голова сразу либо вся совсем чёрная. либо чёрная с подпалинами на щеках. А потом от корней волос начинает появляться рыжина.

 Posted: 21.06.12 07:18. Post subject: Lenskyi Frodo , спас..

Lenskyi Frodo , спасибо большое! Я имела в виду свою Фаню. В том-то и дело, что голова у нее черная как смоль, а на щечках небольшие проблески рыжины, заметные только на солнце. И рыжина эта не от основания волосков, а на кончиках.

 Posted: 21.06.12 08:28. Post subject: Ольга пишет: рыжина..

Ольга пишет:

quote:

рыжина эта не от основания волосков, а на кончиках.

Рыжина или буроватый цвет? Возможно ето чёрно белая собака так выцветает на солнце?
у триколоров oбычно тёмные кончики волос, и светлые корни.
Но надо было бы увидеть собаку, чтобы сказать точнее.

 Posted: 21.06.12 11:15. Post subject: Оля,я для интереса н..

Оля,я для интереса на страничку Фани зашла.
Посмотрела заново фотки. Наверное, именно такой окрас,как у её отца Rivas Ross Diamand Cristal,называется "чёрный соболь"?

А ведь у Фани в детстве были большие рыжие щечки, может всё-таки она трёхцветная?

 Posted: 21.06.12 11:59. Post subject: krecty пишет: у Фан..

krecty пишет:

quote:

у Фани в детстве были большие рыжие щечки

Ой...а это точно Фаня?...

 Posted: 21.06.12 14:00. Post subject: tails89 , Ира, это т..

tails89 , Ира, это точно Фаня.
Frodo, Илана, не буроватый, а именно рыжеватый от середины волоса у Фаньки сейчас на щечках. И немного такого же отблеска на внешней стороне уха, на внутренней же ушко чисто черное.
krecty, Кристина, ну, ты и исследование провела! Спасибо.
Во папийоны дают, и с окрасом шерсти всем миром разбираться приходится!

 Posted: 21.06.12 14:33. Post subject: Чем больше узнаю пап..

Чем больше узнаю папийонов... тем реально больше удивляюсь их... способности к перевоплощению...

Хотя что я удивляюсь?
У нас Кася такая же... Маленька была достаточно яркий классический триколор.
С возрастом перецвела в практически биколора... Сейчас только несколько рыжих волосков осталось на щёчках и бровках. И под хвостом желтое "зеркало"...

 Posted: 21.06.12 14:49. Post subject: Вот таким был Симон..

Вот таким был Симончик в детстве



И что стало

 Posted: 21.06.12 14:58. Post subject: А Лёля в детстве был..

А Лёля в детстве был негритянкой


Но с возрастом насыщенная чернота рассеялась

 Posted: 21.06.12 15:10. Post subject: krecty Как наглядные..

krecty Как наглядные пособия получились у Вас собачки!!! Здорово!!!

 Posted: 21.06.12 16:12. Post subject: Ну, тогда и я своих ..

Ну, тогда и я своих покажу...
Наш минимальный триколор Кася
Приехала к нам вот такая:


А сейчас вот такая...

 Posted: 21.06.12 17:06. Post subject: Ольга пишет: не бур..

Ольга пишет:

quote:

не буроватый, а именно рыжеватый от середины волоса у Фаньки сейчас на щечках

krecty пишет:

quote:

А ведь у Фани в детстве были большие рыжие щечки, может всё-таки она трёхцветная?

конечно, она трёхцветная. Если ето её детское фото. Подпалины там видны прекрасно! Гены у собаки на всю жизнь остаются такие же самые. Не важно, как они отражаются в фенотипе. Подпалины могут быть любой величины, и с возрастом меняться. Главное, что они вобще есть. Пусть даже еле заметные.
Площадь и цвет подпалин может меняться у одной и той же собаки в зависимости от возраста, времени года, периода линьки (волосы старые или только начинают расти) и даже от того, что собака ест.

krecty пишет:

quote:

А Лёля в детстве был негритянкой

Лёля - соболь? Соболя с выраженной маской очень типично перецветают. В подростковом возрасте у многих из них такая "негритянская" маска есть.


я всё же не проффи, а только интересующийся. Если кому-то интересно, прочитайте книгу Л. Пасечник. получите ответы на все свои вопросы, и ещё намного больше.

Информация о ней тут:

"Вышла новая редакция книги по генетике окрасов собак.
В твердом переплете, 230 стр. с цветными рисунками и фото.
Добавлена новая большая глава по меланинам. Часть 3 (в предыдущей редакции ч.2) переписана практически заново.
Есть много новой информации о новых генах, в частности - весь ряд мутаций в локусе S и о двух новых аллелях в локусе Е - Eh и Eg.
В остальных частях тоже много дополнений и поправок.
книгу можно заказать у автора Пасечник Ларисы Анатольвны:
е-мейл: pasechnik_larisa@mail.ru
отправляет она книги почтой после оплаты либо почтового перевода либо по системе CONTAKT, цена одной книги 250 рЭ, пресылка одной книги 200 рЭ, плюс надо оплатить пересылку."

 Posted: 21.06.12 18:25. Post subject: Frodo пишет: я всё ..

Frodo пишет:

quote:

я всё же не проффи, а только интересующийся

Илана, не скромничайте, по-моему как раз по окрасам папийонов Вы и есть профи.
Девочки, всем спасибо!

 Posted: 21.06.12 20:08. Post subject: Frodo ,да,Лёля 100 %..

Frodo ,да,Лёля 100 % соболь.
А вот в её родословной,кажется,тоже есть ошибки,потому что её отец записан,как триколор,но ни одного чёрного пятна на нём я не видела,я почти уверена,что он соболь.

 Posted: 21.06.12 21:24. Post subject: krecty пишет: отец ..

krecty пишет:

quote:

отец записан,как триколор,но ни одного чёрного пятна на нём я не видела,я почти уверена,что он соболь

Увы, очень частая ошибка. Иногда так пишут по незнанию что такое соболь (типа - тут есть три цвета - чёрный, рыжий и белый. знадчит, собака трёхцветная). Либо родословные заказываются очень рано, и тёмного соболя ещё можно принять за триколора. Есть также "знатоки", которые соболей с выраженными подпалинами на щеках считают триколорами. И тут уже бесполезно спорить, так как они "точно знают" :-)

Ольга , спасибо за комплимент, но именно в генетике окрасов собак я никак не проффи. Да, моё образование позволяет мне понимать большую часть того, что пишут про окрасы настоящие проффи (та же Л. Пасечник, например). И даже кое-что из понятого запомнить, и на форумах попытаться популярно объяснить :-) Но ето и всё :-) Глубже покопаться самостоятельно мне не хватает знаний. Для етого надо было бы читать вновь и вновь :-)

 Posted: 22.06.12 10:47. Post subject: Девочки, спасибо за ..

Девочки, спасибо за такую интересную статью и еще более интересную дискуссию!
Когда у меня родилась Птичка ,я очень удивилась: ребенок был белый с пепельно-серым пятном под хвостиком и такого же цвета головой. Ни за что бы не подумала что она перецветет в ярко-рыжего соболя!

 Posted: 22.06.12 11:59. Post subject: Loseva_Olga пишет: ..

Loseva_Olga пишет:

quote:

ребенок был белый с пепельно-серым пятном под хвостиком и такого же цвета головой

Буду нескромной и покажу своего Сантея...
Вот такой он был маленький...



Ну а вот такой стал буквально через несколько месяцев...

 Posted: 11.08.12 11:14. Post subject: Frodo пишет: От дву..

Frodo пишет:

quote:

От двух соболей триколор вполне может родить

в двух пометах от двух соболей Ленской Жозефины Богарне и WHISPERING VALLEY THUNDER родились триклоры. У первого мальчика было минимум рыжины на щечках, и несколько волосинок в ушках, у родившейся во втором помете девочки все с точностью до наоборот.

Девочки, очень и нтересно!

 Posted: 30.08.13 16:13. Post subject: Девочки, помогите по..

Девочки, помогите пожалуйста разобраться с окрасом.
Вот такая красота названа была триколорным окрасом, что и зафиксировано в родословной.


Но при ближайшем рассмотрении выяснилось, что...








И как это понимать и называть ? Девчат, специалисты, помогите !!!

 Posted: 30.08.13 16:19. Post subject: Лен,похоже на соболь..

Лен,похоже на соболь..

 Posted: 30.08.13 16:30. Post subject: Lenskyi Вот и меня ..

Lenskyi
Вот и меня терзают смутные сомнения, что нифига она не триколор, а такая вот загадочная соболюха !

 Posted: 30.08.13 18:45. Post subject: Nusena , а у меня у ..

Nusena , а у меня у Кеши так же под черной шерстью на голове когда раздвигаешь, то там рыжие волосы, но от триколор, я и бы эту собаку все же триколором назвала.

 Posted: 30.08.13 18:53. Post subject: Лора пишет: на голо..

Лора пишет:

quote:

на голове когда раздвигаешь

а на теле?

 Posted: 30.08.13 18:59. Post subject: Лора У нас такая ка..

Лора
У нас такая картина во всех чёрных покровах по всему корпусу.

 Posted: 30.08.13 19:27. Post subject: нет, у нас только на..

нет, у нас только на голове, на теле четко черные пятна, а если у вас и на теле так, тогда все же соболь наверное.

 Posted: 30.08.13 19:41. Post subject: А на спине пятно чер..

А на спине пятно черное? Насколько я вижу по фотографии, шерсть раздвинута на боку. А на спине та же картина? Если да, то без сомнения соболь.

 Posted: 30.08.13 19:47. Post subject: Maria Да, Маш, прос..

Maria
Да, Маш, на спине картина та - же, просто чем выше к позвоночнику, тем цвет шерсти у кожи "буреет", но не чёрный.

 Posted: 30.08.13 20:02. Post subject: Девочки,если почитат..

Девочки,если почитать статью,с которой и начинается эта тема,то можно увидеть


Lenskyi пишет:

quote:

2.2. Затемненный рыжий Итак, рыжий цвет пятен обусловлен геном Ay (рыжий, или соболиный). Он – самый доминантный из всех генов этой серии. Впрочем, возможны варианты. Этот же ген может выглядеть и как почти черный! Дело в том, что кончики волос у собак Ay часто бывают сильно затемнены до почти черного цвета. А мы видим, как правило, только конец каждого волоска, не раздвигая шерсть розеткой! Неопытные папийонисты запросто могут спутать такой рыжий с черным и назвать собаку «трехколерной» - и так ошибка перекочует в официальные бумаги, и потом породит массу сомнений в достоверности происхождения. Дело в том, что настоящий трехколерный – это черно-подпалый at at в сочетании с белым, и он рецессивный по отношению к рыжему. Отличить кажущийся черным рыжий от реального черного можно, если раздвинуть шерсть на окрашенных пятнах до кожи. Если рыжая зона широкая, то это, скорее всего, рыжий, прикидывающийся черным. У папийонов, так же, как у йорков, очень мало подшерстка, поэтому цвет собаки складывается преимущественно из цвета ости. Если мы видим темно-соболиную колли, то темные остевые волосы у нее лежат на светло-палевом меху подшерстка и ими оттеняются. Папийону же оттенять темный налет на ости нечем, поэтому они всегда кажутся более темными, чем «параллельный» окрас у других пород собак. Таким образом, этих тайных рыжих, если у них есть рыжие участки или рыжие просветы на темном фоне на лбу (не путать с четко очерченными пятнами над бровями!) следует относить именно к темным соболям, а не к триколорам! И на будущее: если вы исследуете чьи-нибудь родословные и видите очевидную ошибку, когда от двух родителей-трехцветок получена собака с рыжими пятнами, следует либо заподозрить «подставу» в отношении, как правило, отца, либо именно такую ошибку в определении окраса. Хорошо, если сохранились цветные фотографии собак-родителей, их надо внимательно рассмотреть и переопределить окрас. Вообще в будущем, я считаю, полезно либо сопровождать каждую родословную фотографиями предков, либо расшифровывать генотип окраса и вносить в родословные буквенные обозначения Вызвана такая путаница в окрасах особенностями обмена веществ некоторых собак, в частности, интенсивностью синтеза меланина. В принципе, более темные собаки будут более безопасными по здоровью, но тем не менее, папийонисты считают, что темный окрас «забивает» ярко-рыжий, и стараются вообще вывести его из разведения, потому что темные собачки продаются хуже ярко-рыжих или светло-рыжих.

 Posted: 30.08.13 20:15. Post subject: Lenskyi Ну вот... я..

Lenskyi
Ну вот... я не удосужилась , а всё уже, оказывается, разъяснено !
Будем менять родуху и становиться соболями !

 Posted: 31.08.13 04:02. Post subject: Nusena Это соболь. ..

Nusena Это соболь. Зачернённый соболь. Никакой это не триколор.

 Posted: 31.08.13 06:43. Post subject: Nusena , Лена, а в щ..

Nusena , Лена, а в щенках так сразу было?

 Posted: 31.08.13 07:36. Post subject: tails89 Да, Ириш, с..

tails89
Да, Ириш, спасибо, я уже поняла !

Лора
Ну вот честно, не знаю, не озадачивалась. И чемпионства закрывали - ни один судья не обратил внимание.
Я чухнулась когда от папы соболя родилились дети- соболь и , как я думала, хаунд триколор . К четырём месяцам ребятёнок перецвел- личико стало рыжее, пятно на корпусе с верху чёрное, рыжее у кожи.

 Posted: 09.10.13 21:10. Post subject: Nusena Ленок, на мон..

Nusena Ленок, на монопородку ты привозила Лилунделя на определение окраса. Что сказала Седых?

 Posted: 10.10.13 14:09. Post subject: Lenskyi Седых сказал..

Lenskyi Седых сказала вот что :

Так что теперь Лилуха - чёрное ухо официально стала соболем !

 Posted: 10.10.13 14:41. Post subject: Nusena пишет: Так ч..

Nusena пишет:

quote:

Так что теперь Лилуха - чёрное ухо официально стала соболем !

С чем нас всех и поздравляю!!!

 Posted: 25.11.13 22:31. Post subject: Недавно к нам пришла..

Недавно к нам пришла по почте вот такая книжка http://www.belgiandogs.info/en/publications/17-publications/books/57-papillon-book

Там в конце есть таблица цветов, допускаемых стандартом, с указанием генов и т.д. Есть подробные фотографии к этой таблице. Я заинтересовался этой темой в связи с триколорным окрасом. В некоторых стандартах требования к нему довольно жесткие.

 Posted: 25.11.13 23:12. Post subject: Logan пишет: Там в ..

Logan пишет:

quote:

Там в конце есть таблица цветов, допускаемых стандартом, с указанием генов и т.д

разместите,пожалуйста, здесь скан этой таблицы