Posted: 03.03.11 18:12. Post subject: Шерсть папийона

ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ ( выдержка из стандарта)

ШЕРСТЬ: длинная, густая, без подшерстка шерсть, слегка волнистая (завитки не допустимы), имеет шелковистый блеск, не должна быть излишне мягкой. Структура шерсти напоминает шерсть кавалер-кинг-чарльз-спаниеля, но отличается от структуры шерсти пекинеса и совсем не имеет сходства с шерстью немецкого шпица. Шерсть на голове, на морде, на внешней поверхности передних конечностей, на нижней части задних конечностей короткая. На корпусе шерсть более длинная, на шее образует богатый воротник, спускающийся на грудь. Задняя часть передних лап имеет очесы, задние лапы обильно покрыты шерстью от крупа до скакательного сустава. Пучки шерсти могут иметься в наличии между пальцами, и могут выходить за пределы лапы, если они не придают лапе более тяжелый вид, а, наоборот, удлиняют пальцы. Длина шерсти достигает 7,5 см на корпусе и до 15 см на хвосте.

<\/u><\/a> Рисунок Lena Hellborg

 Posted: 27.08.11 16:27. Post subject: Lenskyi пишет: прис..

Lenskyi пишет:

quote:

присылайте мне фото с разными типами шерсти

Я так понимаю, что фото как то не особо стараются прислать...

 Posted: 27.08.11 19:40. Post subject: tails89 пишет: так..

tails89 пишет:

quote:

так понимаю, что фото как то не особо стараются прислать.

увы...

 Posted: 30.08.11 22:48. Post subject: Я ошибаюсь... или не..

Я ошибаюсь... или нет?

Мне кажется, что представленные типы правильной шерсти (1-2-3) описывают на самом деле один тип - правильную шерсть.
Тип 1 - молодая собака - шерсть умеренной оброслости, с легким завитком
Тип 2 - зрелая собака без груминга - шерсть без подшерстка
Тип 3 - собака на шоу - правильно подготовленная к выставке шерсть.

Это я к тому, что попыталась сейчас определить тип шерсти у своих собак (а она у них и по структуре совершенно разная, и требует различного ухода). А по описанию так и не смогла понять различия.

 Posted: 22.09.11 22:45. Post subject: Девочки, а я задумыв..

Девочки, а я задумываюсь о длине шерсти. Вот как-то стала модна (да что греха таить, мне и самой очень нравится) шерсть "в пол", а тут перечитала стандарт и отметила фразу "шерсть средней длины". Да и многочисленные иллюстрации и фотографии всё-таки показывают нам длину шерсти "очерчивающую контур тела" папийона. Так как я считаю себя в данной области профаном, решила обратиться к вам, чтобы услышать комментарии и мнения. Не жертвуем ли мы в погоне за внешней красотой, теми стандартами, что приняты ФЦИ, так же, как например в погоне за "лебединой шеей", игнорируем те же стандарты "шея средней длины".Но пока меня интересует какая длина предпочтительней сегодня у владельцев-любителей, профессионалов, заводчиков, экспертов. И насколько и чем это предпочтение обосновано (нашим восприятием или стандартом)?
Такая?

или, скажем такая

Я взяла две первые попавшиеся фотографии, чтобы проиллюстрировать два типа длины. Интересно мнение исключительно по длине шерсти, а не по её качеству или качествам собак. Если я вызвала чьё-то недовольство или нарушила этические нормы, напишите модераторам, они удалят, а я принесу свои извинения.

 Posted: 22.09.11 23:09. Post subject: irina.nik Лично мне..

irina.nik Лично мне нравится вариант №2. Собака выглядит красиво, изящна, кокетливо. Видны ножки, хорошо очерчен хвост, на фоне тела и как правильно было замечено выше, контур тела собаки

 Posted: 22.09.11 23:49. Post subject: irina.nik Согласна с..

irina.nik Согласна с СА2200 помимо всех перечисленных достоинств,такой тип шерсти даёт возможность правильно оценивать постав конечностей и движения собаки.Шерсть в пол очень красива,но несколько поколений таких собак заставит владельцев на мой взгляд,меньше двигаться на прогулках (особенно в нашем климате),чтобы не пачкать собаку,а для папильона движения необходимы,одевать комбезы,что тоже не улучшает впоследствии структуру шерсти,одним словом папийон станет комнатной собачкой.Но это только моё субъективное мнение.А насчет длины шеи,то каждый судья оценивает это визуально,чрезмерно длинная шея будет делать папильона лебедем или верблюдом ,в зависимости от постава,а не собакой,слишком короткая то же бросается в глаза.В экстерьере собаки должны быть соблюдены такие пропорции,чтобы она смотрелась в целом гармонично и пропорцианально,так называемая золотая середина,а остальное предпочтение разведенцев,и соответствие стандарту породы.
Я в породе ещё новичок,но стараюсь узнавать о ней как можно,т.к.папийон-это навсегда!

 Posted: 23.09.11 09:49. Post subject: вы зацепили очень бо..

вы зацепили очень больную тему. Да, в стандарте написано "шерсть средней длины" на туловище, подлиннее на шее, груди, штанах. и ещё отмечено, что "некоторые собаки при хорошей кондиции шерсти имеют на теле волосы длинной 7,5 цм, а на хвосте - длиной 15 цм".
Представьте сефе длину шерсти 7,5 цм на туловище. Ето будет весьма по среднему одетая собака, по нынешним понятиям. И уж никак не предел одетости :-))
Мы неизбежно идём к всё более одетым, более нарядным собакам. Даже несмотря на то, что ето фактически не осответствует стандарту. Меня об етом предупредили уже тогда, когда я покупала свою первую папилионочку (почти 13 лет тому назад). И процес всё ускоряется в последние несколько лет.
С чем ето связано? С одной стороны, ето вечное стремление заводчиков выводить собак, которые побеждали бы. С другой стороны, стремление судей выбирать как можно более еффектных собак в победители. Даже не важно, насколько етот "еффектный" соответствует стандарту. Я уже встречаюсь с заявлениями судей на ринге: "а почему так скромно одетый?" - и ето выставляя кобеля юниора возрастом 10 месяцев, и одетый он уже почти так, как стандарт указывает для взрослой собаки в "хорошей кондиции шерсти" (правда, судья олраундер. От породников я таких замечаний не слышала никогда). И лишь один раз я слышала, как судья кому-то сказал, что "собака слишком много одета". Знадчит, судьи уже привыкли видеть очень одетых папиков. И привыкли ориентироваться по одетости - много шерсти - знадчит, хороший, мало - знадчит, плохой. А такое явление, как снижение оценки за слишком длинную и обильную (не стандартную) шерсть фактически не существует.
Вот в такой замкнутой системе и идёт усиленный отбор собак по oброслости. Каждое поколение папиков всё более волосатое. Причём етот процес идёт не в какой-то одной стране, а глобально, по всему миру. Один извествнейший питомник несколько лет тому назад завершил свою работу, в протест тому, куда идёт порода...
В общем, я не буду рассуждать, хорошо или плохо то, как развивается порода. Я сама должна идти к более оброслым собакам, если хочу с ними что-то выигрывать. И ето никак не зависит от моих личных убеждений. Но то, что шерсть в пол не соответствует теперешнему стандарту - ето факт. А что будет дальше - посмотрим. Вполне может быть, что стандарт будет скоректирован по реальной ситуации через несколько лет. А может на него и дальше не будут обращать внимания. В любом случае, я не удивлюсь, еcли через несколько лет папилион, который хочет выигрывать на выставках, свою повседневную жизнь будет проводить в папилиотках, как мальтезе или иорк. Или без папилиоток, но в клетке - чтобы шерсть не портилась.

 Posted: 23.09.11 09:53. Post subject: Frodo пишет: Знадчи..

Frodo пишет:

quote:

Знадчит, судьи уже привыкли видеть очень одетых папиков. И привыкли ориентироваться по одетости - много шерсти - знадчит, хороший, мало - знадчит, плохой

К сожалению это факт

 Posted: 23.09.11 10:01. Post subject: СА2200,s Verkhnevolz..

СА2200,s Verkhnevolzhia, мне нравится шерсть у обеих собак, но какая из них правильнее с точки зрения стандарта?
s Verkhnevolzhia, я тоже новичок и хочется сориентироваться в некоторых моментах. Я почему спросила... Просто стала замечать увлечение многих членов папийонского сообщества длинной до пола шерстью и "лебединой" шеей у папийонов. И если с шеей всё понятно (чересчур длинная шея нарушает пропорции и это всё таки видно), то длинная шерсть смотрится красиво и является предметом гордости хозяев.
Я ещё ни разу не заводчик (так, любитель), но у меня сука и хотелось бы определиться, на что ориентироваться при выборе вязок (опять таки, не с точки зрения моего восприятия красоты, а точки зрения соответствия стандартам).
Перечитав стандарт, я тоже сочла для себя правильным второй вариант.

 Posted: 23.09.11 10:35. Post subject: У моей Рейнетт на ко..

У моей Рейнетт на корпусе шерсть не достигает и 4 см, при "штанишках" и очёсах на груди до пола (я вынуждена подрезать). При всём этом нам однажды поставили Оч.хор. Эксперт на Евразии перебирала шерсть на спине и спрашивала переводчика "Что это?!", и переводчик сказала мне, что у Рейнетт очень короткая шерсть! А шерсть с хвоста (закинутом на спину) и на задних лапах доставала до стола! Было очень обидно!

 Posted: 23.09.11 10:46. Post subject: Frodo, спасибо за по..

Frodo, спасибо за подробный ответ.И интересно, и печально.
Mimitan, у меня Снежа одета не очень хорошо, по нынешним меркам. Я ползала вокруг неё с сантиметром и мерила длину шерсти в разных местах. В стандарте. Но вот, как ни крути, смотрится не нарядно.
Видимо не за горами время, когда придётся пересматривать стандарты (и не только по нашей породе).
Даже и не знаю, радоваться этому или огорчаться.

 Posted: 23.09.11 12:14. Post subject: Mimitan пишет: При ..

Mimitan пишет:

quote:

При всём этом нам однажды поставили Оч.хор. Эксперт на Евразии перебирала шерсть на спине и спрашивала переводчика "Что это?!", и переводчик сказала мне, что у Рейнетт очень короткая шерсть!

помню-помню! тогда половине высококлассных собак эксперт поставила оч/хор именно из-за шерсти, мы решили под неё не ходить больше

 Posted: 23.09.11 12:21. Post subject: Я поклонник длинны ш..

Я поклонник длинны шерсти как на 2 фото. Все таки у собаки все должно быть не только красиво, но и функционально! Я что-то с трудом представляю папийона в папильотках (простите за каламбур) - морока и собаке и хозяину. Все хорошо в меру.

 Posted: 23.09.11 13:20. Post subject: Frodo пишет: В любо..

Frodo пишет:

quote:

В любом случае, я не удивлюсь, еcли через несколько лет папилион, который хочет выигрывать на выставках, свою повседневную жизнь будет проводить в папилиотках, как мальтезе или иорк. Или без папилиоток, но в клетке - чтобы шерсть не портилась.

Какой ужас! Ведь многим папийоны при первом знакомстве нравятся именно тем, что нет такой мороки с шерстью

 Posted: 23.09.11 13:53. Post subject: irina.nik пишет: Та..

irina.nik пишет:

quote:

Такая?

irina.nik пишет:

quote:

или, скажем такая

Ир,на мой взгляд именно второй вариант более предпочтительный у папийонов. А первому вар-ту я бы убрала излишнюю шерсть филировочными ножницами. Ведь силуэт папийона должен в целом хорошо просматриваться.

 Posted: 23.09.11 13:57. Post subject: В стандарте написан..

В стандарте написано

quote:

не должна быть излишне мягкой

а излишне длинная шерсть всегда более мягкая,так что делайте выводы.

 Posted: 23.09.11 13:57. Post subject: Lenskyi пишет: мы р..

Lenskyi пишет:

quote:

мы решили под неё не ходить больше

Озвучьте ее имя, пожалуйста!

 Posted: 23.09.11 14:00. Post subject: Frodo пишет: судьи ..

Frodo пишет:

quote:

судьи уже привыкли видеть очень одетых папиков. И привыкли ориентироваться по одетости - много шерсти - знадчит, хороший, мало - знадчит, плохой

Илана, я это и у псовых борзых часто наблюдаю. Эксперты отдают предпочтение более одетым собакам,а не более правильным,хотя борзые - порода охотничья и шерсть у них не главное.

 Posted: 23.09.11 14:05. Post subject: Ana пишет: Озвучьте..

Ana пишет:

quote:

Озвучьте ее имя, пожалуйста!

Yolanda Nagler Magal (Израиль)

 Posted: 23.09.11 14:27. Post subject: Frodo пишет: С дру..

Frodo пишет:

quote:

С другой стороны, стремление судей выбирать как можно более еффектных собак в победители.

Как иллюстрация.
Этим летом. Три суки на выставке. Две взрослые и юниорка. Обе взрослые после щенков, как бы плохо одетые...но длина шерсти в стандарте. Про обеих было сказано "не в форме" (по поводу шерсти).Так и сказала: "Обе суки не в форме". Повторю, что сказано это было применительно к "оброслости". Во всех остальных аспектах собаки были очень даже, что было подтверждено в описаниях и оценках, да и шерсти у обеих собак было достаточно и по количеству и по длине (если по стандарту). Свои 7,5 см на корпусе имели и 15 на хвосте - тоже.
При сравнении на ЛПП, эксперт отдала предпочтение юниорке со словами в адрес взрослой:"Хотя эта сука интереснее по анатомии и движениям, я не рискну выпустить собаку в такой форме на БЭСТ".
Итак, лучший представитель породы был выбран не по анатомии и движениям, а по длине шерсти.
Печально? Мне - да.
Часто такое бывает? Хочется верить, что не очень, а то в погоне за шерстью можно потерять гораздо больше.