Posted: 22.03.08 10:21. Post subject: Собачья индивидуальность

Хоть порода у нас и одна PAPILLON , но каждая собака индивидуальна , нет совершенно двух похожих собак, они разные не только внешне..

выдержки из Стандарта :
" Веселая с очень живым нравом, ее гордая осанка подчеркивает достоинство и грациозность....Послушна и предана хозяину, легко поддается дрессировке. ... вынослива и неутомима на прогулках."

 Posted: 22.03.08 10:23. Post subject: Fisher пишет: Говор..

Fisher пишет:

quote:

Говорят, что собака похожа на хозяина.. и по мере того как рос мой щенок я все время думала - как так получилось, что мы похожи? их было всего два..и мы взяли более смелого.. но иногда мне кажется, что он - это моя копия в собачьем виде..

Danwest пишет:

quote:

индивидуальность характера

 Posted: 22.03.08 10:28. Post subject: "Вы в ответе за ..

"Вы в ответе за тех,кого приручили..."
Хозяин и собака ..думаю мы сами лепим свою собаку, поэтому она является нашим отражением.. А вы как думаете ???
и что тогда есть собачья индивидуальность ?

 Posted: 22.03.08 15:06. Post subject: Fisher пишет: Хозяи..

Fisher пишет:

quote:

Хозяин и собака ..думаю мы сами лепим свою собаку, поэтому она является нашим отражением..

именно так и есть. Мы воспитываем то что хотим увидеть в собаке, часто ломая их индивидуальность и характер, особенно это заметно на крупных породах.
У меня папийону позволено намного больше чем было ризену(сейчас ризена уже уже нет рядом....). Вообще у меня собакам позволено почти все кроме некоторых вещей которые считаюся табу, и мне интересно только тогда с собакой , когда она не "сломана" под хозяина а имеет СВОЙ характер, СВОИ привычки. Но и собака должна понимать что от меня зависит очень многое и с моими мнением и желаниями нужно считаться! и отношения хозяин/собака строю на любви и понимании, уважении взаимном

 Posted: 22.03.08 15:39. Post subject: Оль,думаю,что индиви..

Оль,думаю,что индивидуальность-это,прежде всего,характер.
А каждая собака рождается уже со своим,неповторимым характером,что впоследствии воспитания и накладывает свой отпечаток.
У меня сейчас 10 взрослых собак(5 папиков+5 помов) и 2 щенка.Сразу оговорюсь,что из взрослых 4 собаки чужие.
Так вот,они все живут у меня,одинаково кормятся,со всеми одинако общаюсь,но какие они все разные!О каждой можно рассказывать часами.

 Posted: 22.03.08 16:24. Post subject: Olgis пишет: они вс..

Olgis пишет:

quote:

они все живут у меня,одинаково кормятся,со всеми одинако общаюсь,но какие они все разные!

Ето точно. нет двух одинаковых собак, как и одинаковых людей.
Даже если они одной породы, всё равно все разные. Индивидуальности...

 Posted: 22.03.08 20:34. Post subject: Olgis пишет: индив..

Olgis пишет:

quote:

индивидуальность-это,прежде всего,характер. А каждая собака рождается уже со своим,неповторимым характером,что впоследствии воспитания и накладывает свой отпечаток.

понятно, что они все разные..как и люди..
SVETЛАНА пишет:

quote:

когда она не "сломана" под хозяина а имеет СВОЙ характер, СВОИ привычки.

я вроде никого не ломала.. я слишком люблю его..и мои родные всегда считали, что он у меня на голове сидит.
а еще знаете о чем я подумала...возможно собаки понимают нас лучше , чем мы их... и подстраиватся под характер хозяина..живут с ним на одной волне

 Posted: 23.03.08 18:24. Post subject: Fisher пишет: я вро..

Fisher пишет:

quote:

я вроде никого не ломала..

Оль, это не в твой адрес , это наблюдения по хорошо знакомым собакам.
а то что собаки очень тонко нас чувствуют и понимают абсолютно согласна!

 Posted: 23.03.08 20:27. Post subject: SVETЛАНА пишет: Оль..

SVETЛАНА пишет:

quote:

Оль, это не в твой адрес

да, нет, это я размышляю вслух..

 Posted: 24.03.08 01:35. Post subject: живут с ним на ..

живут с ним на одной волне
Мне тоже так кажется. У нас две взрослые собаки, совершенно разные характеры, но оба настолько чувствуют кажется даже мысли, настроение, не говоря о взглядах. А уж насколько это яркие индивидуальности , фиг сломаешь! Правда я и не пыталась, на голову не сели и ладно

 Posted: 24.03.08 08:28. Post subject: aljon-cik пишет: на..

aljon-cik пишет:

quote:

на голову не сели и ладно

и я обрадовалась!))) дочь говорит что Мелкий мне ее заменил))))))))
Я сравнивала папика с ризеном, служебников приходится ломать....живет у нас во дворе роти такой...недоломанный....мне очень жаль хозяев...

 Posted: 24.03.08 08:58. Post subject: SVETЛАНА пишет: лом..

SVETЛАНА пишет:

quote:

ломать....живет у нас во дворе роти такой...недоломанный....мне очень жаль хозяев...

А как "ломают" собак?Мне всегда казалось,что собак воспитывают и дрессируют.И что такое "недоломанный"?
В таких ситуациях мне всегда жалко собак, они же не виноваты, что хозяева у них ленивые и бестолковые,что им дела нет до собаки.
Да,ротвейлеры дрессируются не так как нем.овчарки,но если когда-то чему-то научил ротвейлера,то он это не забудет всю жизнь,в отличии от нем.овчарки.

 Posted: 24.03.08 09:24. Post subject: Olgis пишет: что та..

Olgis пишет:

quote:

что такое "недоломанный"?

роти этот неуправляемый, совершенно. Иногда проглядывают попытки понять "чего от него хочет хозяин", но тут же он делает все как ему нужно, и ему не важно совершенно что хочет хозяин. С ним занимались, но в свое время упустили в подростковом возрасте, ОН им доказал кто вожак.
Оль, служебников приходится ломать, особенно если в "детстве" его считали игрушкой, и ждали когда подрастет. У нас были моменты когда собака просто отказывалась слушаться, заставить выполнить команду было очень трудно... Я понимаю что это тонкая психология, хозяин дал слабинку. Но сломать в этот момент необходимо. Доказать КТО вожак и хозяин, нужно заставить подчиняться, даже если он этого совершенно не желает.

 Posted: 24.03.08 09:57. Post subject: Olgis пишет: И что ..

Olgis пишет:

quote:

И что такое "недоломанный"?

такого термина наверное нет.. на мой взгляд, это собака с покалеченной психикой..хозяин которой полный идиот..

 Posted: 24.03.08 10:28. Post subject: SVETЛАНА Я понимаю ..

SVETЛАНА
Я понимаю о чем Вы говорите, но прибегают к "ломке" те люди,а я не могу их назвать дрессировщиками, которые не понимают, что собака-это животное,что вся дрессировка-это вырабатывание условных рефлексов.Есть собы у которых это происходит моментально,есть такие,с которыми надо трудиться долго и упорно,но тем слаще результаты!Подход ко всем разный,т.к. мы говорим об индивидуальности, а это прежде всего тип ВНД+"плоды" социализации.Нельзя так же забывать о контакте,если его нет между человеком и собакой,то человек всегда проиграет!
Была свидетелем когда кавказцы отрывали и съедали пальцы у своих хозяев,когда ротвейлера,добермана кормили как в зоопарке тигров,через узкую щель в вольере,годами не выпуская из него.Несчастные животные,которые по воле судьбы попали к людям-уродам!

 Posted: 24.03.08 11:12. Post subject: Olgis пишет: Была с..

Olgis пишет:

quote:

Была свидетелем когда кавказцы отрывали и съедали пальцы у своих хозяев,когда ротвейлера,добермана кормили как в зоопарке тигров,через узкую щель в вольере,годами не выпуская из него.Несчастные животные,которые по воле судьбы попали к людям-уродам!

 Posted: 24.03.08 14:12. Post subject: SVETЛАНА пишет: ему..

SVETЛАНА пишет:

quote:

ему не важно совершенно что хочет хозяин. С ним занимались, но в свое время упустили в подростковом возрасте, ОН им доказал кто вожак.

Ето прежде всего проблема хозяев. У них нет достаточно уверенности в себе, чтобы собака принимала их за вожака. И нет понятия, что такое воспитание, дрессировка. когда они полгодовалой собаке вдруг начинают объяснять, что надо выполнять команды, а до етого собака вообще делала, что ей в голову взбредёт, то проблемы неизбежны.
Я, когда дресировала своих больших собак, видела много совершенно безнадёжных ситуаций. Причём безнадёжные именно люди, их взгляд на происходящее, их неспособность контактировать, потребовать, а не собака...
А терпит в етой ситуации именно собака... Больной вопрос. Даже говорить не хочется...

 Posted: 24.03.08 15:43. Post subject: Девушки! Я согласна ..

Девушки! Я согласна со всеми Вами!
Frodo пишет:

quote:

они полгодовалой собаке вдруг начинают объяснять, что надо выполнять команды, а до етого собака вообще делала, что ей в голову взбредёт, то проблемы неизбежны.

золотые слова! и с папильоном, слава богу, тут таких проблем нет. Главное понять что это собака! Без постоянного воспитания с первых дней ну никак. И как написано на сайте Педигри про папиков - "которая считает себя большой собакой!"

 Posted: 24.03.08 20:48. Post subject: Frodo пишет: Ето пр..

Frodo пишет:

quote:

Ето прежде всего проблема хозяев. У них нет достаточно уверенности в себе, чтобы собака принимала их за вожака. И нет понятия, что такое воспитание, дрессировка.

это очень больная тема...разработка законов направленных на запрет "опасных пород" ... эти законы должны быть , но напрвлять их надо на нерадивых,безруких и безголовых хозяев...сколько бед они приносят животным и самим себе..и обществу..

 Posted: 24.03.08 21:21. Post subject: Вот я с этим законом..

Вот я с этим законом вкорне не согласна.Уверена,что должны быть урегулированы правила содержания и выгула,но не запреты на те или иные породы.
Ведь оружием может стать и кухонный нож,вилка и т.д.Но эти предметы не являются холодным оружием.Так же и с собаками,даже сенбернар при неправильном выращивании и воспитании может быть социально опасным.

 Posted: 24.03.08 21:23. Post subject: Olgis пишет: даже с..

Olgis пишет:

quote:

даже сенбернар при неправильном выращивании и воспитании может быть социально опасным.

правильные слова. Согласна на все 100 процентов (и видела такого сенбернара... )

 Posted: 25.03.08 01:34. Post subject: Fisher пишет: но на..

Fisher пишет:

quote:

но напрвлять их надо на нерадивых,безруких и безголовых хозяев...сколько бед они приносят животным и самим себе..и обществу..

А как это можно определить при продаже щенка? У них же на лбу не написано :"Я садист, дурак, и т.д.!"
Люди то приходят с виду приличные!

 Posted: 25.03.08 08:32. Post subject: Olgis пишет: Вот я ..

Olgis пишет:

quote:

Вот я с этим законом вкорне не согласна

Cогласна на все 100!!! Видела и басетов вцепившихся в лицо хозяина, и болнок, и метисов кусающих вообще любого прохожего просто так! Я считаю что ЛЮБАЯ порода может быть опасна! Нужен закон об ОТВЕСТВЕННОСТИ ХОЗЯЕВ и заводчиков!

 Posted: 25.03.08 10:56. Post subject: SVETЛАНА пишет: Я ..

SVETЛАНА пишет:

quote:

Я считаю что ЛЮБАЯ порода может быть опасна! Нужен закон об ОТВЕСТВЕННОСТИ ХОЗЯЕВ и заводчиков!

RESPEKT!

 Posted: 25.03.08 11:12. Post subject: По поводу ломки соба..

По поводу ломки собак - я считаю, ломают не собаку, а установку "кто в доме хозяин". И не надо забывать, что собаки - стайные животные и лидерство в стае завоёвывается отнюдь не пряником. И если у хозяина не хватит характера, умения или желания поработать над собой и над собакой, то как раз и получатся покусаные хозяева и домашние любимцы-тираны.

 Posted: 25.03.08 11:22. Post subject: Mimitan Так это все..

Mimitan
Так это все и называется воспитанием и дрессировкой.

 Posted: 25.03.08 12:31. Post subject: Мне кажется, хозяин ..

Мне кажется, хозяин самостоятельно уже не сможет сломать ситуацию, это только для приобретённых в старшем возрасте собак подходит. А если уж пёс сел на шею, то ломать в первую очередь надо мировоззрение хозяина.

 Posted: 25.03.08 12:42. Post subject: Неприемлю слово "..

Неприемлю слово "ломать"!
Есть такие дрессировщики,которые называют себя "профи",берут "тяжелых" собак на воспитание и начинают "ломать",избиение в намордниках-это цветочки......
Потом демонстрируют послушание хозяевам и отдают,беря за свой "каторжный" труд немалые деньги.Но дома,у хозяев все остается по-прежднему,собака-хозяин и о послушании речи не может быть никакой.
Пока между хозяином и собакой не будет контакта,полного доверия,то хозяин никогда не будет контролировать поведение своей собаки.

 Posted: 25.03.08 12:50. Post subject: Olgis пишет: Есть т..

Olgis пишет:

quote:

Есть такие дрессировщики,которые называют себя "профи",берут "тяжелых" собак на воспитание и начинают "ломать",избиение в намордниках-это цветочки......

да, до сих пор есть.... у нас один знакомый повел к такому гаду и после первого занятия стал искать другого..
Mimitan пишет:

quote:

ломать в первую очередь надо мировоззрение хозяина.

если он ограниченный и тупой - это бесполезно..а в основном у таких хозяев неуправляемые собаки ..

 Posted: 25.03.08 12:58. Post subject: Fisher В том то и д..

Fisher
В том то и дело.
Я всегда говорю владельцам,можно отдрессировать,красиво отдрессировать любую собаку,но будет ли она так же работать со своим хозяином,вот вопрос?
Хороший дрессировщик сначала будет с ней долго гулять,играть,налаживать контакт и доверие,и собака отдаст ему свою душу,потому что поверит.Но сможет ли хозяин, который до этого ничего не смог, подчинить эту же собаку?

 Posted: 25.03.08 14:47. Post subject: Olgis пишет: можно ..

Olgis пишет:

quote:

можно отдрессировать,красиво отдрессировать любую собаку,но будет ли она так же работать со своим хозяином,вот вопрос?

Вот опетому я всем , кто у меня покупал южаков, объясняла, что хозяин должен свою собаку дрессировать сам. Под руководством опытного инструктора, в группе собак, но САМ. Потому, что другим отдрессированый южак етого другого и будет слушаться. Его уважение заслужить не так просто. А южак, который не слушает хозяина - собака опасная... Но не все хозяева меня слушали..

 Posted: 25.03.08 20:18. Post subject: :sm64: вывод : в пе..

вывод : в первую очередь дрессируем хозяина , а потом он сам дрессирует собаку

 Posted: 25.03.08 20:27. Post subject: Fisher пишет: вывод..

Fisher пишет:

quote:

вывод : в первую очередь дрессируем хозяина , а потом он сам дрессирует собаку

 Posted: 25.03.08 21:22. Post subject: Olgis пишет: Пока м..

Olgis пишет:

quote:

Пока между хозяином и собакой не будет контакта,полного доверия,то хозяин никогда не будет контролировать поведение своей собаки.

 Posted: 25.03.08 21:27. Post subject: Fisher пишет: если ..

Fisher пишет:

quote:

если он ограниченный и тупой - это бесполезно..а в основном у таких хозяев неуправляемые собаки ..

Чаще всего заведя собаку люди не представляют сколько времени , сил, терпения, любви нужно отдать чтоб получить отдачу. А сколько изучить? А что можно ожидать если заводят серьезные породы как "диванные"....

 Posted: 26.03.08 04:57. Post subject: Полность с вами согл..

Полность с вами согласна.

 Posted: 26.03.08 09:42. Post subject: SVETЛАНА пишет: Чащ..

SVETЛАНА пишет:

quote:

Чаще всего заведя собаку люди не представляют сколько времени , сил, терпения, любви нужно отдать чтоб получить отдачу. А сколько изучить? А что можно ожидать если заводят серьезные породы как "диванные"....

вот поэтому и нужен толковый заводчик, который до покупки объяснит , что ждет хозяина..сколько сил , труда и материальных затрат надо вложить в собаку..