Posted: 13.01.08 16:54. Post subject: Папийоны: Он и она - совместный быт, подбор пар.

Девочки, не знала куда разместить свой вопрос. Наверное все-таки тема ближе к разведению.
У меня следующий вопрос, наверное даже просьба поделиться опытом содержания папийона мальчика и папийона девочки в одном доме.
Подскажите, у кого какие возникают проблемы и как с ними бороться? К примеру если неизвестно пока будет ли кобель востребован другими владельцами сук для вязок, и вязаться кобель будет только раз в год со своей сукой. Чем это чревато? Обязательно ли при появлении суки в доме кобель начнет метить территорию? Как кобель будет реагировать на прогулке на течных сук и прочее?
Заранее спасибо за ваши ответы!

 Posted: 28.06.08 21:41. Post subject: iolla пишет: Fisher..

iolla пишет:

quote:

Fisher1 собак для экспериментов в породе уже достаточно. И, получить можно превосходные результаты, если правильно подойти к делу. Гораздо лучше, чем тупо вязать с очередным чемпионом, даже, зачастую, не проверив совместимость линий. Кстати, такой подход в одном югославском питомнике доберов, помню был дружно обхихикан в Европе. Потому что, деньги-то, способ этот, приносил (хотя, если надо только это, то лучше заниматься более беспроигрышным делом), но удовлетворения в плане выведения (с любых позиций) - нет. Ни чемпионов он тогда не вывел, ни линии своей неповторимой, питомниковой не создал.

iolla пишет:

quote:

Frodo, это во многом зависит от нас. Нашего взгляда на разведение, образования и интуиции. Посмотри, какие достижения достигнуты во многих других породах. У папильонов, и собак, в общем-то прибыло, и в пометах есть интересные экземпляры и сами пометы есть интересные. Проблема пока что в одном: обладатели молодых кобелей, не выставленных толком, т.е. не проверенных грамотными экспертами, ну, и не предоставивших ни одного щенка еще, в экорномической оценке использования своего кобеля хотят сразу же встать на одну ступень с уже проверенными и затитулованными собаками. И они не думают, что вязка с молодыми - это определенный риск. Потому, для экспериментов-вязок (с непредсказуемыми результатами), вместо изобилия разнообразных кобелей которое, вообще-то, уже существует, в реальности, мы имеем отдельных доступных представителей. Ну, или будем практиковать выкидывать деньги на опыты. В Мире с этим уже справились - там, организуют питомники со множеством кобелей самых разных линий. У нас тоже пытаются делать питомники такого типа, но раз не видно на рингах особых (настоящих) их успехов, то дело, значит, еще не сделалось.

 Posted: 28.06.08 21:43. Post subject: olla пишет: Проблем..

olla пишет:

quote:

Проблема пока что в одном: обладатели молодых кобелей, не выставленных толком, т.е. не проверенных грамотными экспертами, ну, и не предоставивших ни одного щенка еще, в экорномической оценке использования своего кобеля хотят сразу же встать на одну ступень с уже проверенными и затитулованными собаками.

iolla пишет:

quote:

вязка с молодыми - это определенный риск.

результат любой вязки непредсказуем...вы не знаете заранее - ЧТО получите..
а как еще проверить молодых кобелей?? только вязкой...и потом..НЕ ЗАБЫВАЙТЕ О СУКАХ..она играет гораздо большую роль..передавая 80-90% потомству..
ни один замечательный кобель не улучшит то, что заложено в убогой суке..
iolla пишет:

quote:

для экспериментов-вязок (с непредсказуемыми результатами)

это всегда риск-эксперимент...если вы до этого не вязали с этим кобелем свою суку.. но и в повторной вязке результат может быть несколько иной, чем в первую вязку..
Может я не права ..?? так поправьте..

 Posted: 28.06.08 21:44. Post subject: Fisher1 пишет: это ..

Fisher1 пишет:

quote:

это всегда риск-эксперимент...если вы до этого не вязали с этим кобелем свою суку..

Fisher1 пишет:

quote:

результат любой вязки непредсказуем...вы не знаете заранее - ЧТО получите..

Frodo пишет :

Правда - на все 100 проц. даже от отличной суки и супер-дупер кобеля может неясно что получиться даже если они отдельно и проверены уже, и хорошее потомство дают... Fisher1 пишет:

quote:

и в повторной вязке результат может быть несколько иной, чем в первую вязку..

Frodo пишет :
Тоже правда. На собственном горьком опыте проверена... В перевый раз - три аккуратненьких девочки. А во второй раз - етакая... кобыла

Fisher1 пишет:

quote:

ни один замечательный кобель не улучшит то, что заложено в убогой суке..

Frodo пишет :
А вот тут может быть по-разному... Действительно хороший кобель (улучшатель) может улучшить почти любую суку. Беда в том, что большинство кобелей одних улучшают, а других нет... И результат опять не предсказуем. От одного и того же кобеля с хорошей сукой может быть посредственное потомство, а с простоватой - даже очень приличное... Другой вопрос, какие потом будут внуки и правнуки. Потому, что не вся наследственность проявляется в первом поколении.
Я теперь смотрю, что у кобеля, которого я считала совсем неперспективным для разведения, рождаются даже очень интересные внуки.

 Posted: 28.06.08 21:49. Post subject: вот какая статейка о..

вот какая статейка о пдборе пар

Подбор

Оценив и отобрав будущих производителей и посчитав на этом работу законченной, кинолог может не достигнуть поставленной перед собой цели, так как сам по себе отбор недостаточно эффективен. Беспорядочное спаривание даже самым тщательным образом отобранных, но плохо сочетаемых между собой производителей, не дает желаемого результата, не ведет к совершенствованию породы в задуманном направлении. Примеров подобного рода много и в практике племенного животноводства и в практике разведения охотничьих собак. Племенная работа не заканчивается оценкой и отбором животных на племя. Следующий ее этап — подбор.

Под подбором понимают наиболее целесообразное составление родительских пар в целях получения от них потомства желаемого качества. Подбор — очень сложная и ответственная часть племенной работы, в процессе которой учитываются индивидуальные особенности спариваемых производителей (охотничьи свойства, конституция, выраженность породных форм к др.), их происхождение (родословные) и качество потомства.

Родословная — это осуществленный подбор, а подбор — это родословная в проекте. Оценка по потомству является оценкой правильности осуществленного подбора. Творческий подбор невозможен без знания основ современной зоотехнии и генетики, соответствующего опыта и глубокого знания породы и ее состояния, характерных особенностей племенных линий и семейств в породе.

Отмечая огромную роль подбора, следует подчеркнуть, что в племенной работе отбор и подбор настолько тесно взаимосвязаны, что их нельзя разрывать один от другого и тем более противопоставлять. Отбор и подбор — звенья одного процесса, совместно действующие в одном направлении с целью совершенствования породы. К сожалению, и это следует сразу отметить, в охотничьем собаководстве эти звенья зачастую бывают разобщены и в известной мере функционируют самостоятельно, что нередко тормозит совершенствование поголовья. Это происходит из-за того, что опытных кинологов мало, поэтому оценку охотничьих собак на выставках и, следовательно, их отбор во многих случаях ведут приглашенные эксперты, которые, расставив и оценив собак, а затем представив отчет, считают свою работу законченной. Подбор же пар производят местные кинологи и собаководы, во многих случаях ориентируясь при этом не на индивидуальные особенности собак, а на оценки приезжих экспертов и на занятые собаками места на рингах. Такое положение, естественно, сказывается отрицательно на племенной работе.

 Posted: 28.06.08 21:50. Post subject: Целенаправленность п..

Целенаправленность подбора — одно из важнейших условий, так как ожидаемые результаты можно получить лишь в том случае, когда поставлена ясная, конкретная и реально выполнимая в соответствии с имеющимися качествами собак задача (закрепление определенного окраса, улучшение чутья или породных форм головы и т. п.). Если же имеется неопределенная цель некоего общего улучшения поголовья, то на успех рассчитывать нет оснований.

Существуют два основных метода подбора — однородный (гомогенный) и разнородный (гетерогенный). При однородном подборе спаривают производителей, обладающих сходными, хорошо выраженными желательными признаками (свойствами) , с целью получения однородного потомства по этим признакам. Если же пары подбираются с различными свойствами, то такой подбор называют разнородным. Обычно при таком подборе используют ценного производителя для получения улучшенного потомства от сук невысокого класса. Этим методом стремятся также исправить недостатки одного партнера достоинством другого. Кроме того, спаривая животных, которые сами по себе хороши, но имеют различные свойства, стремятся получить потомство с новыми ценными качествами.

 Posted: 28.06.08 21:53. Post subject: Однородный подбор ши..

Однородный подбор широко применяется при разведении лаек. Этим методом отбора, особенно если он ведется на протяжении ряда поколений, достигается сохранение, закрепление и усиление ценных качеств исходных животных. Однако при этом следует знать, что хороших лаек мы не получим, если будем пользоваться однородным отбором по одному-двум признакам. Так, если в течение ряда поколений отбирать для разведения лаек черного с белым окраса, обладающих хорошими рабочими качествами, и не учитывать ряд других признаков, получим потомство с таким же окрасом и с хорошими рабочими задатками, но весьма разнотипное, а иногда и непригодное для охоты. Хорошие результаты достигаются лишь тогда, когда однородный подбор ведется по ряду, по комплексу признаков (охотничьим свойствам, конституции, росту, формату, окрасу, формам головы и др.), отражающих лучшие, выдающиеся качества кобеля и суки. Это существенно осложняет работу по подбору, и с целью облегчения ее при однородном подборе часто прибегают к родственному спариванию в той или иной степени, что в конечном итоге сужает наследственную основу получаемых собак.

Следует отметить, что собаководы и кинологи нередко упрощенно понимают однородный подбор, пользуясь формулой «лучшее с лучшим дает лучшее». Так, довольно часто отмечается стремление владельцев повязать своих отличных собак либо с чемпионами либо с собаками, занявшими первые места в ринге и получившими высокие награды, в надежде получить столь же хорошее потомство. Однако это далеко не всегда удается.

Талантливый русский ученый и заводчик М. Щепкин в своей книге «Из наблюдений и дум заводчика» писал по этому поводу: «...Введение в завод случайного производителя только за то, что ему присуждена высокая награда, рискует повлечь за собою в молодняке такую мешанину черт и внешних и внутренних, что какая-нибудь планомерность в дальнейшей заводской работе окажется невозможной» .

 Posted: 28.06.08 21:56. Post subject: Формула «лучшее с лу..

Формула «лучшее с лучшими дает лучшее» не так проста, как кажется. Подбор пар по этой формуле не означает, что подбираются две хорошие сами по себе собаки одной породы. Требуется подбор лучшего к лучшему, лучших сук к тем кобелям, которые именно для них являются лучшими, т. е. дают лучшее потомство именно от этих кобелей. А это задача непростая. Здесь необходимо учитывать не только фенотип (внешние формы, рабочие качества), «о и генотип (родословную, стойкость передачи наследуемых признаков, сочетаемость). Особое значение при этом имеет сочетаемость пар. Одни производители дают прекрасное потомство при вязках с разными суками. Для других же требуется очень тщательный подбор сук. В конечном итоге однородный подбор—это подбор производителей, имеющих сходную наследуемость тех ценных признаков, на которые ориентируются в племенной работе.

Характерным примером в этом отношении являются результаты спариваний чемпиона Путика 65/л — основателя одной из лучших племенных линий в породе русско-европейская лайка. От этого отличного кобеля хорошее потомство было получено лишь в результате вязок с сестрой-однопометницей Помкой 76/л. Сочетание Путика с рядом других сук (Диной А. И. Масленникова, Тайгой А. В. Ермакова, Тузкой П. П. Борисова и др.) дало в целом посредственное потомство, среди которого не было сколько-нибудь выдающихся собак.

Несмотря на ценность и широкое применение однородного подбора, этот метод имеет и существенные недостатки. Закрепляя и усиливая те ценные качества, которые уже имелись у исходных производителей, он в то же время способствует накоплению и усилению недостатков, которые были либо незаметны либо из-за слабой выраженности не сказывались на внешних формах и рабочих качествах. Кроме того, как уже отмечалось, при однородном подборе нельзя получить животных с новыми, желательными качествами. Поэтому при разведении лаек пользуются не только однородным, но и разнородным подбором.

 Posted: 28.06.08 21:59. Post subject: Разнородный подбор в..

Разнородный подбор в охотничьем собаководстве применяется для достижения ряда целей. Пользуясь им, часто стремятся улучшить худшую часть породы (поголовья) прилитием крови хороших производителей, завезенных из других мест. Таким образом нередко поступают для улучшения пользовательного поголовья в промысловых районах. Разнородный подбор применяют также для устранения у потомков недостатков одного из родителей достоинствами другого. Однако при этом не следует впадать в крайности. Нельзя, например, получить потомство с хорошим шерстным покровом, если короткошерстная сука будет повязана кобелем, имеющим длинную, порочную псовину. Нельзя также изнеженность в телосложении одного производителя исправлять подбором другого производителя с ненормально грубым, массивным телосложением и т. д. Чтобы исправить недостатки одного производителя, следует подбирать ему в пару такого партнера, который безупречен в отношении тех же недостатков.

В селекционной работе важнейшее значение гетерогенный подбор имеет для получения животных с новыми качествами. Поэтому этот метод подбора предусматривает спаривание не только худших производителей с лучшими, но и хороших с хорошими, отличающимися друг от друга рядом признаков. Крайняя степень гетерогенного подбора — межпородное скрещивание (а иногда и межвидовая гибридизация). И яркий пример удачного применения такого разнородного подбора — получение в породе русско-европейской лайки основателя одной из лучших и широко распространенной линии чемпиона Путика 65/л, родившегося от зырянской (русско-европейской) лайки кобеля Музгара и хантейской (западносибирской) лайки Питюх-II.

Разнородный подбор сложнее однородного, поэтому результаты его менее предсказуемы. Сложность эта заключается в некотором расшатывании наследственности, обогащении генотипа и повышении изменчивости у потомства. При разнородном подборе появляются потомки с различными, в том числе и с новыми признаками. Однако новое ценится лишь тогда, когда оно лучше или по крайней мере не хуже имеющегося у родителей. А при разнородном подборе новое нередко бывает хуже того, что было.

 Posted: 28.06.08 22:02. Post subject: В заводском разведен..

В заводском разведении лаек гетерогенный подбор — явление не редкое. Мы уже упоминали о стремлении многих владельцев спаривать своих хороших собак с чемпионами с целью получить не менее выдающееся потомство, и о том, что результаты таких спариваний не всегда бывают удачными. Подобное явление не что иное, как результат гетерогенного подбора, хотя и спариваются два хороших представителя породы. И в таких случаях при неполном доминировании признаков в соответствии с первым правилом Менделя рождается потомство с промежуточными признаками, т. е. уступающее своим родителям.

В плановой селекционной работе с лайками к разнородному подбору прибегают при так называемом освежении кровей, а также при соединении двух ценных племенных линий с целью получения потомства с новыми качествами. Излишне говорить, что и в том и в другом случае подбор должен быть очень тщательным. При освежении кровей стремятся подбирать производителей, обладающих возможно большим сходством по фенотипу (особенно по важным признакам), чтобы сохранить имеющийся тип поголовья, но разнородных по происхождению. При соединении двух заводских линий обычно стараются соединить лучшие качества и той и другой линии в одно целое. Сочетаемость наследственных свойств производителей, особенно когда ведутся работы по соединению двух линий, играет важнейшую роль. Получаемое в результате разнородного подбора потомство должно тщательно оцениваться, и всех особей, не отвечающих строгим требованиям отбора, нужно исключать из племенной работы.

В тех случаях, когда в результате разнородного подбора достигнут успех и получено потомство с новыми ценными свойствами, их стремятся закрепить однородным подбором по отдельным, наиболее ценным признакам. Таким образом, совершенствование и развитие породы (поголовья) возможно только тогда, когда оба эти метода разумно используются в селекционно-племенной работе.