Posted: 13.01.08 16:54. Post subject: Папийоны: Он и она - совместный быт, подбор пар.

Девочки, не знала куда разместить свой вопрос. Наверное все-таки тема ближе к разведению.
У меня следующий вопрос, наверное даже просьба поделиться опытом содержания папийона мальчика и папийона девочки в одном доме.
Подскажите, у кого какие возникают проблемы и как с ними бороться? К примеру если неизвестно пока будет ли кобель востребован другими владельцами сук для вязок, и вязаться кобель будет только раз в год со своей сукой. Чем это чревато? Обязательно ли при появлении суки в доме кобель начнет метить территорию? Как кобель будет реагировать на прогулке на течных сук и прочее?
Заранее спасибо за ваши ответы!

 Posted: 13.01.08 18:41. Post subject: tats пишет: просьба..

tats пишет:

quote:

просьба поделиться опытом содержания папийона мальчика и папийона девочки в одном доме

Пока девочка не течкует, особых проблем быть не должно.
Но когда потечёт, то скорее всего кобель может начать метить дома (и сука иногда тоже ето делает ). Ну, и, конечно, надо их надёжно отделить друг от друга на три недельки. Отдельно надо и гулять.
Потому, что иногда для успечной вязки хватает 5 минут.
Когда сука течёт, кобель может страдать, скулить, отказываться от корма. Конечно, есть и такие, которые ето переносят спокойно. Но заранее знать не будешь.
Ещё одна проблема. Если кобель живёт постоянно с одной сукой, может случится, что он не зачочет вязать чужую, особенно, если "своя" где-то рядом.
С папилёанми мне такое ещё не попадалось, может потому, что они либо живут одни, либо рядом куча своих сук. Но несколько раз так было с Южнорусскими овчарками. Один раз парня кое-как "уговорили", а другой раз он так и не повязал... Оба жили вдвоём со своей подругой...
То, что кобель будет вязать редко, не должно повлиять на его здоровйе. В природе cуки текут сезонно, и кобель в ето время может сделать много вязок за кoроткий срок, а потом целый год "отдыхать".

 Posted: 13.01.08 19:14. Post subject: Ну я могу только по ..

Ну я могу только по стаффам рассказать.

Frodo пишет:

quote:

Потому, что иногда для успечной вязки хватает 5 минут.

Моим один раз хватило 1 минуты
2 щенка)))

А так, сука конечно же закрывается. У меня сука текла часто, но по 21 дню. ПОэтому закрывали только на 2 недели, было достаточно. Переживают оба, кобель конечно страдает больше. У меня Им худел, плохо ел и плохо гулял в это время. Ему обязательно нужно было срочно домой.

Но в-принципе - это все абсолютно решаемо. и с мелкими породами ИМХО проще.

 Posted: 13.01.08 19:21. Post subject: Imidge пишет: мелки..

Imidge пишет:

quote:

мелкими породами ИМХО проще.

нет,по сравнению с борзыми -не проще. От греха Лесю отдаю маме на течку. Кобели мои выли под закрытой дверью,вызывали Лесю жениться... Леся тоже выла... И днём ,и ночью....

 Posted: 13.01.08 19:29. Post subject: У меня Фродо тоже по..

У меня Фродо тоже подвывает, когда кто-то течёт. А сук у меня 9, так что ето бывает часто... Хорошо, что они текут по несколько штук в одно время, а потом бывает кое-какой перерыв... я хоть могу спать спокойно...

 Posted: 13.01.08 19:32. Post subject: Lenskyi Да? А у мен..

Lenskyi
Да? А у меня Им и рыдал, и рыл - в итоге линолеум у нас кончался под дверью комнаты где была закрыта Женька с четкой регулярностью И цемент тоже вырывал
Начали закрывать обоих в итоге. Стало поспокойнее. Но сейчас я пока не готова к появлению кобеля дома. Пока я лучше с девочками)))) Имику еще жить и жить, он у нас пока один мужчина на всех

 Posted: 13.01.08 19:35. Post subject: Imidge пишет: и рыл..

Imidge пишет:

quote:

и рыл

Ой у меня тоже линолеум весь разорван и в двери с внешней стороны дырка ... И помечено всё... хочу ремонт!!!!

 Posted: 13.01.08 19:45. Post subject: Lenskyi Хнык, знеш..

Lenskyi

Хнык, знешь как я хочу????? Живем как в сарае(((( все недоделано, недостроено........

 Posted: 13.01.08 20:22. Post subject: какие кошмары..я к э..

какие кошмары..я к этому не готова ..
у нас на этаж ниже сука текла..Фиш пару раз а может и не пару..короче, ставил метки гад.. а я никак понять не могла , чего это он сдурел.. про суку я позже чуть узнала..

 Posted: 13.01.08 20:42. Post subject: Ой, девочки. Картина..

Ой, девочки. Картина конечно невеселая. У меня ремонт в квартире 4 года назад был капитальный и сделан очень хорошо и до сих пор, несмотря на кота и Флая, все остается в чистом и красивом виде (кроме небольшого куска паркета у балконной двери, где у Флая туалет, там морилка вышла из дерева и пол немного почернел).
А зачем убирать сечную суку? Ее убирают через раз - одну течку оставляют, когда щенки планируются, а другую, которая без щенков должна пройти, изолируют от кобеля? Или даже после вязки с тем же кобелем, с которым они живет, суку нужно изолировать?

 Posted: 13.01.08 22:42. Post subject: Imidge пишет: Моим ..

Imidge пишет:

quote:

Моим один раз хватило 1 минуты

Lenskyi пишет:

quote:

вызывали Лесю жениться... Леся тоже выла... И днём ,и ночью....

Fisher пишет:

quote:

понять не могла , чего это он сдурел..

 Posted: 13.01.08 23:19. Post subject: tats пишет: А зачем..

tats пишет:

quote:

А зачем убирать сечную суку?

Ну, я всё равно убираю. Подпускаю каждый второй день раза три-четыре, пока у обоих желание есть. Если особого желания нету, то и двух раз хватает. Может ето потому, что мне всё контролировать хочется...
Если всё время вместе держать, то активный кобель будет суку постоянно преследовать. А не активному за недельку может и желание пропасть. И когда будут "самые те" дни, он уже не захочет вязаться...
Хотя, если кобель привык вязать сам, без помощи, то ему необходимо с сукой пожить вместе. Имели мы таких, которые только через пару дней проживания вместе с сукой решались её повязать.
Так что можно оставлять всё идти естественным путём, как в природе. Только надо готовится к тому, что можете увидеть замок в самое неподходящее время и на неподходящем месте.

 Posted: 13.01.08 23:49. Post subject: Frodo пишет: Только..

Frodo пишет:

quote:

Только надо готовится к тому, что можете увидеть замок в самое неподходящее время и на неподходящем месте.

да - могу представить это неподходящее время - при гостях или при маленьких детях

 Posted: 14.01.08 11:17. Post subject: На самом деле девочк..

На самом деле девочки, все не так страшно)))) Я обязательно заведу себе опять кобеля, но это будет очень не скоро (ттт, я надеюсь) Только когда Има не станет, а я надеюсь, что ему еще жить да жить. Ему всего лишь 8 лет, так что у нас еще все впереди)))

 Posted: 14.01.08 12:14. Post subject: Ну а если в помещени..

Ну а если в помещении живут не он+она, а два мальчика-папийона? Такой вариант вообще реален? Или тогда будет полный кошмар?

 Posted: 14.01.08 12:21. Post subject: tats пишет: два мал..

tats пишет:

quote:

два мальчика-папийона?

Я думаю 2 мальчика, как и 2 девочки для игр совсем не плохо. И живут дружно и не метят.

 Posted: 14.01.08 12:26. Post subject: Заозерье пишет: И ..

Заозерье пишет:

quote:

И живут дружно и не метят.

ага, спроси это у Иры,tails89

 Posted: 14.01.08 12:33. Post subject: tats , ты думаешь о ..

tats , ты думаешь о втором папе ?
Знаешь, если подумать...второй кобель- в этом нет смысла..или он должен быть из зарубежного питомника, с прекрасными характеристиками , здоровый , и еще круто затитулованный.. т.е. он должен быть востребован... а в Москве сейчас и так полно кобелей..
Думаю, что актуальнее заводить суку.. подбирая ее под своего кобеля . И просто закрыть глаза на все нюансы их совместного проживания
и потом ..Флаю какая выгода от второго кобеля ? ему и с котом неплохо))

 Posted: 14.01.08 13:20. Post subject: Fisher пишет: ему и..

Fisher пишет:

quote:

ему и с котом неплохо))

Ну да 2 папика в доме - это достаточно "разрушительная" сила.

 Posted: 14.01.08 14:03. Post subject: Fisher пишет: второ..

Fisher пишет:

quote:

второй кобель- в этом нет смысла

Fisher пишет:

quote:

актуальнее заводить суку..

Если только как петов содержать, то два кобеля не плочо. У меня несколько людей купили сначала одного кобеля, потом другого. И не жалуются. Знадчит, проблем нету...
Но если думать о разведении, то конечно надо брать суку. Мне теперь кажется, что с парочкой папилёнов проблем много не будет (у меня сейчас 12 собак дома)
Больше неудобств, когда есть два кобеля и одна или несколько сук. Кобели всё время старaутся один другого переметить. Особенно когда сука течкует...

 Posted: 14.01.08 15:22. Post subject: Frodo пишет: у меня..

Frodo пишет:

quote:

у меня сейчас 12 собак дома

 Posted: 14.01.08 16:20. Post subject: Fisher пишет: а в М..

Fisher пишет:

quote:

а в Москве сейчас и так полно кобелей..

кобелей-то полно,а вязаться-то не с кем! У одного одна проблема вылезает, у друго - другая, а щеночков ведь хочется получить здоровеньких и с хорошим экстерьером!

 Posted: 14.01.08 17:01. Post subject: ИРОНИЯ Ага, и еще ..

ИРОНИЯ

Ага, и еще желательно чтобы твоей девочке он подошел и по кровям и по типу

 Posted: 14.01.08 18:21. Post subject: ИРОНИЯ ,Imidge , точ..

ИРОНИЯ ,Imidge , точно, девочки. Я вот совсем голову "сломала" - кем повязать мою Марфушку.... Кто-то нравится, но огромный, кто-то по размеру подходит, а по кровям нет и т.д и т.п.

tats , Тань привези иностранного кобеля, пожалуйста!!!!

 Posted: 14.01.08 19:14. Post subject: Lenskyi пишет: tats..

Lenskyi пишет:

quote:

tats , Тань привези иностранного кобеля, пожалуйста

Ага
Lenskyi пишет:

quote:

Я вот совсем голову "сломала" - кем повязать мою

И я

 Posted: 14.01.08 20:38. Post subject: Заозерье пишет: И я..

Заозерье пишет:

quote:

И я

Наташ, у тебя ж жених есть для девок -твой солнечный мальчик
Если б Марфа не была дочкой Джоллика, я бы им повязала и никаких проблем!

 Posted: 14.01.08 21:14. Post subject: Lenskyi пишет: tats..

Lenskyi пишет:

quote:

tats , Тань привези иностранного кобеля, пожалуйста!!!!

хы-хы . А вдруг он будет не в фаворе среди заводчиков.)))
ИРОНИЯ пишет:

quote:

кобелей-то полно,а вязаться-то не с кем! У одного одна проблема вылезает, у друго - другая, а щеночков ведь хочется получить здоровеньких и с хорошим экстерьером!

Вот-вот, а стоят они недешево.
Да если для разведения, то конечно удачнее во всех смылах девочку, а если второго парня надумаю брать, то уж только в компанию к первому и для души! Рано мне еще импортного покупать. Если брать хорошего, то будет прилично стоить, а я начинающий собаковод, неопытный, я только учусь!!.

 Posted: 14.01.08 21:22. Post subject: Кстати, после просмо..

Кстати, после просмотра фотографий заребужных собак-чемпионов у меня все-таки не возникло ощущения, что у каждого зарубежного питомника свои узнаваемые типы. У большинства их чемпионов в родословных присутствует хороший предок, на которого ориентирован помет, и эти общие предки встречаются в родословных разных питомников. Хорошие питомники постоянно используют собак друг друга для разведения. А когда смотришь видео с хорошей зарубежной выставки, то как раз возникает ощущение, что все собаки из какого-то одного классного питомника - так хороши и так своей красотой похожи друг на друга.
Для новечка я сильно сказала)))) Но я высказала свое личное мнение, понимая, что со мной согласятся далеко не многие.

 Posted: 14.01.08 21:51. Post subject: Lenskyi пишет: Ната..

Lenskyi пишет:

quote:

Наташ, у тебя ж жених есть для девок -твой солнечный мальчик

Девочки могут его не дождаться, когда он созреет. Вот вот потекут.

 Posted: 14.01.08 21:59. Post subject: Заозерье пишет: Len..

Заозерье пишет:

quote:

Lenskyi пишет: цитата: Наташ, у тебя ж жених есть для девок -твой солнечный мальчик Девочки могут его не дождаться, когда он созреет. Вот вот потекут.

Да, жаль. Парень у тебя, Наташ, очень видный и окрас у него такой аккуратный!

 Posted: 14.01.08 22:06. Post subject: tats пишет: Да, жал..

tats пишет:

quote:

Да, жаль. Парень у тебя, Наташ, очень видный и окрас у него такой аккуратный!

Ну мы его "попользуем" для своих дочек.
Оптимистка, блин, вот как наражают одних кобелей

 Posted: 14.01.08 22:13. Post subject: tats пишет: а я на..

tats пишет:

quote:

а я начинающий собаковод, неопытный, я только учусь

Такими темпами и жаждой познаний ты скоро догонишь и перегонишь любого опытного. tats пишет:

quote:

Кстати, после просмотра фотографий заребужных собак-чемпионов

Смотри, смотри, может и созреешь. Девочки , что подскажут.

 Posted: 14.01.08 22:44. Post subject: Lenskyi пишет: Кто-..

Lenskyi пишет:

quote:

Кто-то нравится, но огромный, кто-то по размеру подходит

Елена, ты ещё посмотри, каких детей даёт тот или иной кобель от разных сук. И какого роста его родители. Бывает, что огромные собаки дают совсем умеренных детей, а довольно маленькие - почти переростков. Моя Горта ростом почти 27 цм и весом 4,6 кг от различных кобелей даёт детей всего 2,5-3,5 кг веса и около 25 цм роста. Правда, среди её детей есть и большие, но всё же...

 Posted: 14.01.08 22:48. Post subject: Заозерье пишет: Тан..

Заозерье пишет:

quote:

Тань привези иностранного кобеля, пожалуйста!!!!

Иностранный кобель ето хорошо. Свежие крови в породе всегда пригодятся. Но мы очень мало знаем об иностранных питомниках. И о тoм, что мочет скрываться под прекрасной внешностю...
Не каждая красивая собака из знаменитого питомника приносит пользу породе...

 Posted: 14.01.08 23:07. Post subject: Frodo пишет: Моя Го..

Frodo пишет:

quote:

Моя Горта ростом почти 27 цм и весом 4,6 кг от различных кобелей даёт детей всего 2,5-3,5 кг веса и около 25 цм роста. Правда, среди её детей есть и большие, но всё же...

Вот ценный опыт! Многим начинающим папийоновладельцам полезный!

 Posted: 14.01.08 23:20. Post subject: Заозерье пишет: Вот..

Заозерье пишет:

quote:

Вот ценный опыт! Многим начинающим папийоновладельцам полезный!

да-да))) мы все впитываем, как губка!)))

 Posted: 14.01.08 23:44. Post subject: Frodo пишет: каких ..

Frodo пишет:

quote:

каких детей даёт тот или иной кобель от разных сук. И какого роста его родители.

Спасибо, Илана, на будущее учту обязательно! Сейчас -то я уже определилась...

 Posted: 15.01.08 09:51. Post subject: Frodo пишет: Бывает..

Frodo пишет:

quote:

Бывает, что огромные собаки дают совсем умеренных детей, а довольно маленькие - почти переростков

Да. Бывает , что от двух маленьких родителей рождаются крупные дети.. знаю один помет, где от очень мелкого папаши и очень тонкокостной мелкой матери родилось 4 щенка..двое погибли в родах, из оставшихся - 1 крупный и 1 мелкий..

 Posted: 15.01.08 14:33. Post subject: Fisher пишет: Бывае..

Fisher пишет:

quote:

Бывает , что от двух маленьких родителей рождаются крупные дети..

О том, что надо интересоваться ростом и размерами не только партнёров, но и их предков, я прочитала в очень хорошей книге о пуделях. У них же разновидности определяются по росту взрослой собаки. Если конкретный маленький кобель проиходит от больших, её с маленькой сукой вязать нельзя - могут быть сличком крупные дети (в прадедов).

 Posted: 15.01.08 15:13. Post subject: Frodo пишет: Если к..

Frodo пишет:

quote:

Если конкретный маленький кобель проиходит от больших, её с маленькой сукой вязать нельзя - могут быть сличком крупные дети (в прадедов).

"Маленький кобель" и "маленькая сука" - надо считать их по весу или по росту маленькими?

 Posted: 15.01.08 15:27. Post subject: tats пишет: "Ма..

tats пишет:

quote:

"Маленький кобель" и "маленькая сука" - надо считать их по весу или по росту маленькими?

я думаю, что важнее вес. При любом росте собаку около 2,5 кг можно считать маленькой, а в 4 кг и больше - большой. 3-3,5 кг, по-моему - "золотая серединка" для папика. Хотя собака с таким весом может быть и около 24 цм (крепкая, компактная), и около 26 цм (высоконогая, тонкокостная).

 Posted: 28.06.08 21:41. Post subject: iolla пишет: Fisher..

iolla пишет:

quote:

Fisher1 собак для экспериментов в породе уже достаточно. И, получить можно превосходные результаты, если правильно подойти к делу. Гораздо лучше, чем тупо вязать с очередным чемпионом, даже, зачастую, не проверив совместимость линий. Кстати, такой подход в одном югославском питомнике доберов, помню был дружно обхихикан в Европе. Потому что, деньги-то, способ этот, приносил (хотя, если надо только это, то лучше заниматься более беспроигрышным делом), но удовлетворения в плане выведения (с любых позиций) - нет. Ни чемпионов он тогда не вывел, ни линии своей неповторимой, питомниковой не создал.

iolla пишет:

quote:

Frodo, это во многом зависит от нас. Нашего взгляда на разведение, образования и интуиции. Посмотри, какие достижения достигнуты во многих других породах. У папильонов, и собак, в общем-то прибыло, и в пометах есть интересные экземпляры и сами пометы есть интересные. Проблема пока что в одном: обладатели молодых кобелей, не выставленных толком, т.е. не проверенных грамотными экспертами, ну, и не предоставивших ни одного щенка еще, в экорномической оценке использования своего кобеля хотят сразу же встать на одну ступень с уже проверенными и затитулованными собаками. И они не думают, что вязка с молодыми - это определенный риск. Потому, для экспериментов-вязок (с непредсказуемыми результатами), вместо изобилия разнообразных кобелей которое, вообще-то, уже существует, в реальности, мы имеем отдельных доступных представителей. Ну, или будем практиковать выкидывать деньги на опыты. В Мире с этим уже справились - там, организуют питомники со множеством кобелей самых разных линий. У нас тоже пытаются делать питомники такого типа, но раз не видно на рингах особых (настоящих) их успехов, то дело, значит, еще не сделалось.

 Posted: 28.06.08 21:43. Post subject: olla пишет: Проблем..

olla пишет:

quote:

Проблема пока что в одном: обладатели молодых кобелей, не выставленных толком, т.е. не проверенных грамотными экспертами, ну, и не предоставивших ни одного щенка еще, в экорномической оценке использования своего кобеля хотят сразу же встать на одну ступень с уже проверенными и затитулованными собаками.

iolla пишет:

quote:

вязка с молодыми - это определенный риск.

результат любой вязки непредсказуем...вы не знаете заранее - ЧТО получите..
а как еще проверить молодых кобелей?? только вязкой...и потом..НЕ ЗАБЫВАЙТЕ О СУКАХ..она играет гораздо большую роль..передавая 80-90% потомству..
ни один замечательный кобель не улучшит то, что заложено в убогой суке..
iolla пишет:

quote:

для экспериментов-вязок (с непредсказуемыми результатами)

это всегда риск-эксперимент...если вы до этого не вязали с этим кобелем свою суку.. но и в повторной вязке результат может быть несколько иной, чем в первую вязку..
Может я не права ..?? так поправьте..

 Posted: 28.06.08 21:44. Post subject: Fisher1 пишет: это ..

Fisher1 пишет:

quote:

это всегда риск-эксперимент...если вы до этого не вязали с этим кобелем свою суку..

Fisher1 пишет:

quote:

результат любой вязки непредсказуем...вы не знаете заранее - ЧТО получите..

Frodo пишет :

Правда - на все 100 проц. даже от отличной суки и супер-дупер кобеля может неясно что получиться даже если они отдельно и проверены уже, и хорошее потомство дают... Fisher1 пишет:

quote:

и в повторной вязке результат может быть несколько иной, чем в первую вязку..

Frodo пишет :
Тоже правда. На собственном горьком опыте проверена... В перевый раз - три аккуратненьких девочки. А во второй раз - етакая... кобыла

Fisher1 пишет:

quote:

ни один замечательный кобель не улучшит то, что заложено в убогой суке..

Frodo пишет :
А вот тут может быть по-разному... Действительно хороший кобель (улучшатель) может улучшить почти любую суку. Беда в том, что большинство кобелей одних улучшают, а других нет... И результат опять не предсказуем. От одного и того же кобеля с хорошей сукой может быть посредственное потомство, а с простоватой - даже очень приличное... Другой вопрос, какие потом будут внуки и правнуки. Потому, что не вся наследственность проявляется в первом поколении.
Я теперь смотрю, что у кобеля, которого я считала совсем неперспективным для разведения, рождаются даже очень интересные внуки.

 Posted: 28.06.08 21:49. Post subject: вот какая статейка о..

вот какая статейка о пдборе пар

Подбор

Оценив и отобрав будущих производителей и посчитав на этом работу законченной, кинолог может не достигнуть поставленной перед собой цели, так как сам по себе отбор недостаточно эффективен. Беспорядочное спаривание даже самым тщательным образом отобранных, но плохо сочетаемых между собой производителей, не дает желаемого результата, не ведет к совершенствованию породы в задуманном направлении. Примеров подобного рода много и в практике племенного животноводства и в практике разведения охотничьих собак. Племенная работа не заканчивается оценкой и отбором животных на племя. Следующий ее этап — подбор.

Под подбором понимают наиболее целесообразное составление родительских пар в целях получения от них потомства желаемого качества. Подбор — очень сложная и ответственная часть племенной работы, в процессе которой учитываются индивидуальные особенности спариваемых производителей (охотничьи свойства, конституция, выраженность породных форм к др.), их происхождение (родословные) и качество потомства.

Родословная — это осуществленный подбор, а подбор — это родословная в проекте. Оценка по потомству является оценкой правильности осуществленного подбора. Творческий подбор невозможен без знания основ современной зоотехнии и генетики, соответствующего опыта и глубокого знания породы и ее состояния, характерных особенностей племенных линий и семейств в породе.

Отмечая огромную роль подбора, следует подчеркнуть, что в племенной работе отбор и подбор настолько тесно взаимосвязаны, что их нельзя разрывать один от другого и тем более противопоставлять. Отбор и подбор — звенья одного процесса, совместно действующие в одном направлении с целью совершенствования породы. К сожалению, и это следует сразу отметить, в охотничьем собаководстве эти звенья зачастую бывают разобщены и в известной мере функционируют самостоятельно, что нередко тормозит совершенствование поголовья. Это происходит из-за того, что опытных кинологов мало, поэтому оценку охотничьих собак на выставках и, следовательно, их отбор во многих случаях ведут приглашенные эксперты, которые, расставив и оценив собак, а затем представив отчет, считают свою работу законченной. Подбор же пар производят местные кинологи и собаководы, во многих случаях ориентируясь при этом не на индивидуальные особенности собак, а на оценки приезжих экспертов и на занятые собаками места на рингах. Такое положение, естественно, сказывается отрицательно на племенной работе.

 Posted: 28.06.08 21:50. Post subject: Целенаправленность п..

Целенаправленность подбора — одно из важнейших условий, так как ожидаемые результаты можно получить лишь в том случае, когда поставлена ясная, конкретная и реально выполнимая в соответствии с имеющимися качествами собак задача (закрепление определенного окраса, улучшение чутья или породных форм головы и т. п.). Если же имеется неопределенная цель некоего общего улучшения поголовья, то на успех рассчитывать нет оснований.

Существуют два основных метода подбора — однородный (гомогенный) и разнородный (гетерогенный). При однородном подборе спаривают производителей, обладающих сходными, хорошо выраженными желательными признаками (свойствами) , с целью получения однородного потомства по этим признакам. Если же пары подбираются с различными свойствами, то такой подбор называют разнородным. Обычно при таком подборе используют ценного производителя для получения улучшенного потомства от сук невысокого класса. Этим методом стремятся также исправить недостатки одного партнера достоинством другого. Кроме того, спаривая животных, которые сами по себе хороши, но имеют различные свойства, стремятся получить потомство с новыми ценными качествами.

 Posted: 28.06.08 21:53. Post subject: Однородный подбор ши..

Однородный подбор широко применяется при разведении лаек. Этим методом отбора, особенно если он ведется на протяжении ряда поколений, достигается сохранение, закрепление и усиление ценных качеств исходных животных. Однако при этом следует знать, что хороших лаек мы не получим, если будем пользоваться однородным отбором по одному-двум признакам. Так, если в течение ряда поколений отбирать для разведения лаек черного с белым окраса, обладающих хорошими рабочими качествами, и не учитывать ряд других признаков, получим потомство с таким же окрасом и с хорошими рабочими задатками, но весьма разнотипное, а иногда и непригодное для охоты. Хорошие результаты достигаются лишь тогда, когда однородный подбор ведется по ряду, по комплексу признаков (охотничьим свойствам, конституции, росту, формату, окрасу, формам головы и др.), отражающих лучшие, выдающиеся качества кобеля и суки. Это существенно осложняет работу по подбору, и с целью облегчения ее при однородном подборе часто прибегают к родственному спариванию в той или иной степени, что в конечном итоге сужает наследственную основу получаемых собак.

Следует отметить, что собаководы и кинологи нередко упрощенно понимают однородный подбор, пользуясь формулой «лучшее с лучшим дает лучшее». Так, довольно часто отмечается стремление владельцев повязать своих отличных собак либо с чемпионами либо с собаками, занявшими первые места в ринге и получившими высокие награды, в надежде получить столь же хорошее потомство. Однако это далеко не всегда удается.

Талантливый русский ученый и заводчик М. Щепкин в своей книге «Из наблюдений и дум заводчика» писал по этому поводу: «...Введение в завод случайного производителя только за то, что ему присуждена высокая награда, рискует повлечь за собою в молодняке такую мешанину черт и внешних и внутренних, что какая-нибудь планомерность в дальнейшей заводской работе окажется невозможной» .

 Posted: 28.06.08 21:56. Post subject: Формула «лучшее с лу..

Формула «лучшее с лучшими дает лучшее» не так проста, как кажется. Подбор пар по этой формуле не означает, что подбираются две хорошие сами по себе собаки одной породы. Требуется подбор лучшего к лучшему, лучших сук к тем кобелям, которые именно для них являются лучшими, т. е. дают лучшее потомство именно от этих кобелей. А это задача непростая. Здесь необходимо учитывать не только фенотип (внешние формы, рабочие качества), «о и генотип (родословную, стойкость передачи наследуемых признаков, сочетаемость). Особое значение при этом имеет сочетаемость пар. Одни производители дают прекрасное потомство при вязках с разными суками. Для других же требуется очень тщательный подбор сук. В конечном итоге однородный подбор—это подбор производителей, имеющих сходную наследуемость тех ценных признаков, на которые ориентируются в племенной работе.

Характерным примером в этом отношении являются результаты спариваний чемпиона Путика 65/л — основателя одной из лучших племенных линий в породе русско-европейская лайка. От этого отличного кобеля хорошее потомство было получено лишь в результате вязок с сестрой-однопометницей Помкой 76/л. Сочетание Путика с рядом других сук (Диной А. И. Масленникова, Тайгой А. В. Ермакова, Тузкой П. П. Борисова и др.) дало в целом посредственное потомство, среди которого не было сколько-нибудь выдающихся собак.

Несмотря на ценность и широкое применение однородного подбора, этот метод имеет и существенные недостатки. Закрепляя и усиливая те ценные качества, которые уже имелись у исходных производителей, он в то же время способствует накоплению и усилению недостатков, которые были либо незаметны либо из-за слабой выраженности не сказывались на внешних формах и рабочих качествах. Кроме того, как уже отмечалось, при однородном подборе нельзя получить животных с новыми, желательными качествами. Поэтому при разведении лаек пользуются не только однородным, но и разнородным подбором.

 Posted: 28.06.08 21:59. Post subject: Разнородный подбор в..

Разнородный подбор в охотничьем собаководстве применяется для достижения ряда целей. Пользуясь им, часто стремятся улучшить худшую часть породы (поголовья) прилитием крови хороших производителей, завезенных из других мест. Таким образом нередко поступают для улучшения пользовательного поголовья в промысловых районах. Разнородный подбор применяют также для устранения у потомков недостатков одного из родителей достоинствами другого. Однако при этом не следует впадать в крайности. Нельзя, например, получить потомство с хорошим шерстным покровом, если короткошерстная сука будет повязана кобелем, имеющим длинную, порочную псовину. Нельзя также изнеженность в телосложении одного производителя исправлять подбором другого производителя с ненормально грубым, массивным телосложением и т. д. Чтобы исправить недостатки одного производителя, следует подбирать ему в пару такого партнера, который безупречен в отношении тех же недостатков.

В селекционной работе важнейшее значение гетерогенный подбор имеет для получения животных с новыми качествами. Поэтому этот метод подбора предусматривает спаривание не только худших производителей с лучшими, но и хороших с хорошими, отличающимися друг от друга рядом признаков. Крайняя степень гетерогенного подбора — межпородное скрещивание (а иногда и межвидовая гибридизация). И яркий пример удачного применения такого разнородного подбора — получение в породе русско-европейской лайки основателя одной из лучших и широко распространенной линии чемпиона Путика 65/л, родившегося от зырянской (русско-европейской) лайки кобеля Музгара и хантейской (западносибирской) лайки Питюх-II.

Разнородный подбор сложнее однородного, поэтому результаты его менее предсказуемы. Сложность эта заключается в некотором расшатывании наследственности, обогащении генотипа и повышении изменчивости у потомства. При разнородном подборе появляются потомки с различными, в том числе и с новыми признаками. Однако новое ценится лишь тогда, когда оно лучше или по крайней мере не хуже имеющегося у родителей. А при разнородном подборе новое нередко бывает хуже того, что было.

 Posted: 28.06.08 22:02. Post subject: В заводском разведен..

В заводском разведении лаек гетерогенный подбор — явление не редкое. Мы уже упоминали о стремлении многих владельцев спаривать своих хороших собак с чемпионами с целью получить не менее выдающееся потомство, и о том, что результаты таких спариваний не всегда бывают удачными. Подобное явление не что иное, как результат гетерогенного подбора, хотя и спариваются два хороших представителя породы. И в таких случаях при неполном доминировании признаков в соответствии с первым правилом Менделя рождается потомство с промежуточными признаками, т. е. уступающее своим родителям.

В плановой селекционной работе с лайками к разнородному подбору прибегают при так называемом освежении кровей, а также при соединении двух ценных племенных линий с целью получения потомства с новыми качествами. Излишне говорить, что и в том и в другом случае подбор должен быть очень тщательным. При освежении кровей стремятся подбирать производителей, обладающих возможно большим сходством по фенотипу (особенно по важным признакам), чтобы сохранить имеющийся тип поголовья, но разнородных по происхождению. При соединении двух заводских линий обычно стараются соединить лучшие качества и той и другой линии в одно целое. Сочетаемость наследственных свойств производителей, особенно когда ведутся работы по соединению двух линий, играет важнейшую роль. Получаемое в результате разнородного подбора потомство должно тщательно оцениваться, и всех особей, не отвечающих строгим требованиям отбора, нужно исключать из племенной работы.

В тех случаях, когда в результате разнородного подбора достигнут успех и получено потомство с новыми ценными свойствами, их стремятся закрепить однородным подбором по отдельным, наиболее ценным признакам. Таким образом, совершенствование и развитие породы (поголовья) возможно только тогда, когда оба эти метода разумно используются в селекционно-племенной работе.