On-line: guests 1. In total there are: 1 [information..]
Добро пожаловать на форум " MY PAPILLON ", надеемся , что Вам у нас понравится :))) Дорогие ГОСТИ , если вы хотите присоединиться к участникам нашего форума, пожалуйста, пройдите процедуру регистрации. Дизайн форума защищен авторскими правами. Любое копирование и распространение элементов дизайна на просторах интернета преследуется законом!







AuthorTopic
Серфер года и Родственная душа




Post №: 869
Info: СУПЕР !
Joined: 02.10.08
Location: Latvia , Riga
Rank: 2

Награды: за большой вклад в работу форума
link post  Posted: 16.08.09 22:31. Post subject: Кодекс молчания заводчиков


Нашла сегодня интересную статейку .

Что думаете о ней ?


************************************

1. Мафия и заводчики.

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены.

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках.

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

Hidden text. Click here




С. Милтон ( перевод И.Петровой)
журнал "Мой Чемпион" №3, август


********************
Cобака - это не смысл жизни,но благодаря ей жизнь обретает особый смысл
Спасибо: 3 
Profile Quote Reply
Replys - 40 , page: 1 2 All [new only]


Лучший организатор года




Post №: 437
Joined: 13.11.07
Location: Россия, СПб
Rank: 0
link post  Posted: 17.08.09 17:18. Post subject: Статья хорошая. Чита..


Статья хорошая. Читала ее уже. Что ж, все, что здесь написано, имеет место быть. В России, честно говоря, я даже не знаю, как обсуждать подобные темы.

CONFESSA пишет:

 quote:
8. Хорошее будущее.

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.


мечты, мечты.......

Спасибо: 1 
Profile Quote Reply
advanced member




Post №: 144
Info: Какой прекрасный день!!!!
Joined: 05.07.09
Location: Россия, Москва
Rank: 1
link post  Posted: 17.08.09 19:39. Post subject: CONFESSA Очень инте..


CONFESSA
Очень интересная тема и проблемы, похоже, имеют место быть во всем мире. Рулят, на мой взгляд, деньги. Люди думают о рентабельности своего питомника, тк содержание, и воспитание, и уход - это материальные затраты.
Речь о чистоте пород может идти лишь в дотируемых государством питомниках, а все остальное остается на совести заводчиков


Спасибо: 1 
Profile Quote Reply
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 5285
Info: великолепное!!!!!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 13
Foto:

Награды:
link post  Posted: 18.08.09 08:26. Post subject: Ана пишет: а все ос..


Ана пишет:

 quote:
а все остальное остается на совести заводчиков



Если она есть...

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
advanced member




Post №: 162
Info: Какой прекрасный день!!!!
Joined: 05.07.09
Location: Россия, Москва
Rank: 1
link post  Posted: 18.08.09 15:12. Post subject: Lenskyi Да, вопрос ..


Lenskyi
Да, вопрос риторический ....

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
Смехотерапевт форума


Post №: 491
Info: Позитивное.
Joined: 22.12.08
Location: Россия, Москва
Rank: 3
link post  Posted: 25.09.09 18:03. Post subject: Уважаемые,не знаю ку..


Уважаемые,не знаю куда поместить свой вопросец. Тут искала нужную мне инфу и наткнулась вот на это. Вопрос зубов папийона. Извиняюсь стырила с другова форума, за что заранее извиняюсь. Так как не имею своего мнения по этому поводу по причине банального не знания, хочу разузнать у вас как с этим делом обстоит в папийоноводстве. Часто ли встречаются проблеммы с отсутствием зубов. Да и вообще мне кажется темака интересная.
http://hvost.neskuchno.net/index.php?PHPSESSID=a9902bcb18b847262fde4229805765c0&topic=172.15

Бабочек разных полно на свете,
Но бабочка-пес один на планете.
Названье породы пошло от ушей-
Как бабочки ушки у малышей"
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
Золотые руки форума




Post №: 762
Joined: 23.11.08
Location: Россия, Красноярск
Rank: 2
link post  Posted: 25.09.09 18:39. Post subject: Из книги Иерусалимск..


Из книги Иерусалимского Е. Л. «Неполнозубость по резцам, с точки зрения иных исследователей, вызывается соматической мутацией и поэтому не должна наказываться строго, поскольку наследственного характера не имеет».
ссылка на оригинал: http://dog.adgth.ru/files/library/kinology/erusa_exterrier.htm
Я тоже была убеждена,что неполнозубость-это брак.(хотя и у йорков,а они терьеры! Встречала собак с некомплектом резцов,но ЧР) У меня в первом помете Лики родилась сука- прикус норма и 6Х4. Я,как добросовестный заводчик, продала эту суку по договору, как плем брак. Сейчас эта сука имеет титул ЮЧР,ЧРКФ,2ЛПП и 2САС, во взрослом классе. Благополучно повязана кобелем из ведущего питомника России,ожидает щенков. Больше я на эти "грабли" наступать не хочу. И сделала для себя такой вывод: В стандарте породы нет четкой оговорки- резцы 6х6! Значит неполнозубость у папильонов допускается.( Как и у всей 9 группы.)

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
Смехотерапевт форума


Post №: 492
Info: Позитивное.
Joined: 22.12.08
Location: Россия, Москва
Rank: 3
link post  Posted: 25.09.09 19:26. Post subject: ivaldis ООО, СПАСИБ..


ivaldis
ООО, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за конкретный ответ. Мне очень интересно и полезно знать что об этом думают профессионалы. Конечно не все я так понимаю хотят ответить...Я ведь просто пытаюсь выяснить ваше мнение, а не узнать у кого какие проблеммы, а потом заклеймить. Как то странно, мы все так мило беседуем на почти ничего не значещие темы, а поделиться опытом и знаниями хоть чуть чуть почти никто ни хочет. Ну да ладно. Наверное это называется этичное молчание.

Бабочек разных полно на свете,
Но бабочка-пес один на планете.
Названье породы пошло от ушей-
Как бабочки ушки у малышей"
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
Золотые руки форума




Post №: 763
Joined: 23.11.08
Location: Россия, Красноярск
Rank: 2
link post  Posted: 25.09.09 19:35. Post subject: Бьёнси Не стоит благ..


Бьёнси Не стоит благодарности Я себя проффесионалом не считаю. Учусь и стараюсь найти ответы на свои вопросы.
Бьёнси пишет:

 quote:
поделиться опытом и знаниями хоть чуть чуть почти никто ни хочет


Так к "России" все готовятся!Вернуться-обязательно поделяться

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
Смехотерапевт форума


Post №: 493
Info: Позитивное.
Joined: 22.12.08
Location: Россия, Москва
Rank: 3
link post  Posted: 25.09.09 19:40. Post subject: ivaldis Действитель..


ivaldis
Действительно, чой-то я, да перед Россией. Буду ждать.

Бабочек разных полно на свете,
Но бабочка-пес один на планете.
Названье породы пошло от ушей-
Как бабочки ушки у малышей"
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 2025
Info: бодрое!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 6
link post  Posted: 25.09.09 20:37. Post subject: Бьёнси Лен, давай ос..


Бьёнси Лен, давай оставим на потом, мозги уже закипают, только что вот намыла, высушила, а теперь себе надо погладить и сумочку еще собрать, а завтра побудка часиков в 6! Это у меня одна, а у девчонок две, три и т.д.

Моисей сказал: всё от Бога,
Соломон сказал: всё от ума,
Иисус сказал: всё от сердца,
Маркс сказал: всё от потребностей
Фрейд сказал: всё от секса,
Эйнштейн сказал: всё относительно...

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
УМ и Доброта форума




Post №: 2539
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 6

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 25.09.09 20:39. Post subject: Про неполнозубие у п..


Про неполнозубие у папилиона в стандарте действительно ничего нет. Поетому есть очень много разных мнений, как среди заводчиков, так и среди судей.
Опять же много знадчат традиции. В Германии разводят только полнозубых (но они там делают ещё многое другое, чего не делают в других странах). В Шведции, как я поняла, к неполнозубию относятся более либерально. По крайней мере, отсутствие нескольких премоляров - ето вообще не проблема.
Среди заводчиков тоже есть разные мнения. От строгого нежелания разводить беззубых, до не обращания внимания на количество зубов.
Из выставочной практики могу сказать, что сука с 4 резцами в верхней челюсти прекрасно отчемпионилась, получила ЦАЦИБ в больхой конкуренции, и несколько Рез.ЦАЦИБов. Примерно треть судей её на выставках как-то браковали из-за нехватки зубов: от оценки "отлично" без титула до "хорошо". Самый популярный "штраф" - оценка "оч. хор.". Которая у нас даёт суке полное право на законное потомство... Так что даже они не считали её непригодной к разведению. Остальным двем третьим судей было глубоко "до лампочки", сколько зубов у етой собаки...
Ещё могу добавить, что ета сука имела несколько помётов, и пока все её дети имели по 6 резцов...
Кстати, есть ещё такая проблема как нехватка премоляров. И вообще только единичные судьи считают ети зубы (и, естественно, штрафуют за их недостаток). Я за свою жизнь встретила одну такую судью. И то только по наслышке знаю, что она "мелочи" считает премоляры...

Спасибо: 2 
Profile Quote Reply
Участник Совета Форума




Post №: 1372
Info: :)
Joined: 30.10.07
Location: Россия, Иркутск
Rank: 2
Foto:
link post  Posted: 26.09.09 13:26. Post subject: Frodo пишет: (но он..


Frodo пишет:

 quote:
(но они там делают ещё многое другое, чего не делают в других странах)


Илана, поделись опытом, на что ещё обращают внимание, что у нас прокатывает?

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
УМ и Доброта форума




Post №: 2545
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 6

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 26.09.09 17:23. Post subject: Mimitan пишет: поде..


Mimitan пишет:

 quote:
поделись опытом


Я с немецкими заводчиками очень мало дел имею, так тонкостей не знаю. Но знаю, что в Германии нельзя пускать в разведение сук весом меньше 2,5 кг. А многие заводчики не разводят меньше 3 кг. Знаю, что они очень отрицательно смотрят на забеленные головы (даже те, которые в принципе в стандарте - уши и вокруг глаз окрашено, просто очень широкая проточина). Они видимо очень внимательно относятся к требованию стандарта FCI о том, что "белый окрас, доминирующий на голове - ето недостаток". С другой стороны, я общалась всего с парой немецких заводчиков. И знаю фактически лишь их приоритеты в разведении.

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
Смехотерапевт форума


Post №: 495
Info: Позитивное.
Joined: 22.12.08
Location: Россия, Москва
Rank: 3
link post  Posted: 26.09.09 19:45. Post subject: Frodo Илана, спасиб..


Frodo
Илана, спасибо за очень интересную информацию. А главное полезную.

Бабочек разных полно на свете,
Но бабочка-пес один на планете.
Названье породы пошло от ушей-
Как бабочки ушки у малышей"
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
Золотые руки форума




Post №: 802
Joined: 23.11.08
Location: Россия, Красноярск
Rank: 2
link post  Posted: 12.10.09 20:03. Post subject: ivaldis пишет: Сейч..


ivaldis пишет:

 quote:
Сейчас эта сука имеет титул ЮЧР,ЧРКФ,2ЛПП и 2САС,


Ой,простите великодушно, дочь наша на выставке ранга ЧРКФ в классе юниоров выставлялась и ЧРКФ получить не могла по возрасту

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
Фотохудожник года и Фиалетта




Post №: 158
Joined: 21.03.08
Location: Россия, Владивосток
Rank: 2
link post  Posted: 28.10.09 09:47. Post subject: Frodo пишет: И воо..


Frodo пишет:

 quote:
И вообще только единичные судьи считают ети зубы (и, естественно, штрафуют за их недостаток). Я за свою жизнь встретила одну такую судью. И то только по наслышке знаю, что она "мелочи" считает премоляры...


На майском CACIBе этого года во Владивостоке Александр Хачатурьян заставил меня показать не только прикус, премоляры, но и моляры все пересчитал...
Так что имейте ввиду

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 2104
Info: бодрое!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 6
link post  Posted: 28.10.09 11:51. Post subject: Он из Ростова, бокс..


Он из Ростова, боксерист.

Моисей сказал: всё от Бога,
Соломон сказал: всё от ума,
Иисус сказал: всё от сердца,
Маркс сказал: всё от потребностей
Фрейд сказал: всё от секса,
Эйнштейн сказал: всё относительно...

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
Смехотерапевт форума


Post №: 567
Info: Позитивное.
Joined: 22.12.08
Location: Россия, Москва
Rank: 3
link post  Posted: 28.10.09 15:42. Post subject: Zoya пишет: На майс..


Zoya пишет:

 quote:
На майском CACIBе этого года во Владивостоке Александр Хачатурьян заставил меня показать не только прикус, премоляры, но и моляры все пересчитал...



Во как...

Бабочек разных полно на свете,
Но бабочка-пес один на планете.
Названье породы пошло от ушей-
Как бабочки ушки у малышей"
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
Фотохудожник года и Фиалетта




Post №: 159
Joined: 21.03.08
Location: Россия, Владивосток
Rank: 2
link post  Posted: 29.10.09 03:39. Post subject: Бьёнси пишет: Во ка..


Бьёнси пишет:

 quote:
Во как...


Да уж, вот так.... Я сама обалдела совершенно! Даже у чернышей (черных терьеров)
редко кто из экспертов требует показывать все моляры. Ну так там же и пасть - мама дорогая!!!
А тут я думала пастешка порвется
Вот такой вот строгий дяденька... И на титулы тоже не щедрый, из 6 собак только Аська цацку
получила
Видимо папики - не его порода

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
Смехотерапевт форума


Post №: 573
Info: Позитивное.
Joined: 22.12.08
Location: Россия, Москва
Rank: 3
link post  Posted: 29.10.09 16:51. Post subject: Zoya пишет: А тут я..


Zoya пишет:

 quote:
А тут я думала пастешка порвется


Я представила себе картину, бедного папийона и строгова дядьку сунувшего нос, или даже готову в пастешку к бабочке. По ходу действительно, не его порода. А вот интересно, чем обуславливается чрезмерная строгость эксперта, его натурой или разнорядкой сверху? А вообще бывает такое когда экспертов начальство призывает к более строгому судейству, или всё всегда переходит в частности эксперт-хендлер-собака.

Бабочек разных полно на свете,
Но бабочка-пес один на планете.
Названье породы пошло от ушей-
Как бабочки ушки у малышей"
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
Replys - 40 , page: 1 2 All [new only]
Reply:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Username, Password:      register    
Тему читают:
- user online
- user offline
All times are GMT  3 Hours. Hits today: 11
You can: smiles yes, images yes, types no, poll no
avatars yes, links on, premoderation on, edit new post no



Питомец - Топ 1000 Locations of visitors to this page
Каталог сайтов Всего.RU
ТОП рейтинг сайтов о собаках
Рейтинг сайтов о животных
free counters
Рейтинг ZOO ресурсов на MiniDog.info
Submitter.ru - - Регистрация в поисковых системах
зообиржа, рейтинг, объявления, животные, собаки, кошки, щенки, котята, продажа щенков, продажа котят

Дизайн кнопок © Веб-студия "К-Дизайн"

Папийон собачка-бабочка Папийон собачка-бабочка Промосервер Форум о папийонах и фаленах. Доброжелательное и спокойное общение. Лучший питомник России , Щенки папийона питомник Ленский, ведущие питомники. Щенки папийона Продаются щенки папийона и фалена Питомники папийонов