Posted: 20.04.08 11:07. Post subject: Наказание...

Преступление... и наказание. Следует ли наказывать щенка ? Какое наказание следует применить к взрослой собаке?

 Posted: 20.04.08 11:08. Post subject: Наказание собаки ..

Наказание собаки

Наказание - это такие наши неприятные для собаки или болевые воздействия, которые мы совершаем уже после ненужного нам или неправильного с нашей точки зрения поведения собаки. То есть между проступком нашего пса и нашими воздействиями проходит какое-то время. Это главное отличие наказания. А если неприятное воздействие с нашей стороны совершается сразу по окончании нежелательного поведения или во время его, то это уже называется отрицательным подкреплением.
Вторым отличием наказания является его неизбежность. Как бы себя ни вела провинившаяся собака после проступка, мы считаем, что ее следует наказать. И наказываем.
Например, мы приходим вечером домой, и обнаруживаем в квартире Содом и Гоморру, и радостно встречающего нас щенка. С точки зрения среднестатистического хозяина собаки, мы должны его наказать, что мы и делаем. Это на самом деле наказание, ибо отдалено от проступка немалым количеством времени и оказалось неизбежным. Как, впрочем, и бесполезным, в чем вы убедитесь со временем сами. Но это одновременно и отрицательное подкрепление ритуалу встречи вашего щенка. И вы заметите, как щенок перестает радоваться вашему приходу и все чаще принимает позу подчинения (стыдится наделанного им беспорядка, но продолжает делать его!).
Или ваша собака что-то подобрала на улице и, тщательно пережевывая это что-то, подходит к вам, выполняя команду "Ко мне!". Вы, естественно, ее дерете аки сидорову козу, и это является наказанием для подбора пищи (и бесполезно, вы сами знаете), но и отрицательным подкреплением подхода к дрессировщику. Ваши действия приводят к тому, что собака перестает в такие моменты подходить к вам, а спокойно доедает подобранное в стороне.
И еще одна ситуация. Вам не нравится, что собака забирается на диван, и вы бы хотели исправить данное поведение. Вы входите в комнату и застаете на диване спящую собаку со счастливым выражением морды. Желая дать понять собаке, что она не права, и что вам не нравится такое поведение, вы ее шлепаете. Со временем собака начинает понимать вот что: когда она лежит на диване, ваше появление и угрожающие слова служат сигналом к быстрому спрыгиванию с дивана, чтобы избежать шлепка. То есть вы учите собаку быстро спрыгивать с дивана при помощи отрицательного подкрепления. Но шлепки ваши являются наказанием к тому самому залезанию на диван, с которым вы собрались бороться. Со временем вы сами убедитесь, что воспитательное значение этого наказания ничтожно. Об этом же говорит и вся история человечества в части борьбы с преступлениями при помощи наказания.
Почему наказание чаще всего бездейственно? Потому, что как следствие, очень отдалено от причины (проступка). Представьте себе - вы наказываете собаку через час после того, как она съела ваши тапочки. В течение этого часа собака совершила еще с десяток безобидных поступков. Как же ей понять, какое именно действие привело к неблагоприятным последствиям? Природа заставляет ее связывать последствия с последним по времени действием, что собака и делает.
Американский ученый Б. Скиннер, один из основоположников "Оперантного научения", показал, что результат, для того, чтобы стать подкреплением какому-либо действию, должен следовать за ним не позднее десяти секунд. Подчеркиваем, что это правило работает в естественной среде, когда животное может совершать в секунду массу самых разнообразных нужных и ненужных действий. И.П. Павлову в его знаменитой "Башне молчания" удавалось вырабатывать условные рефлексы при отставлении подкрепления до 30 минут и более от условного раздражителя. Такие рефлексы были названы отставленными условными рефлексами; оказалось, что они вырабатываются с трудом или не вырабатываются вовсе. И с точки зрения отечественной физиологии высшей нервной деятельности наказание можно определить как далеко отставленное отрицательное подкрепление.
Наказание не учит, не дает информацию животному о том, какое же поведение правильное. Собака, которую вы наказываете за съеденные тапочки, ничего не может понять, потому что в течение последнего часа она больше не ела никакой обуви. И вам бы порадоваться этому. И еще, наказание чаще всего учит тому, как не попадаться, а не тому, как правильное себя вести. Очень трудно для человека, а для животного практически невозможно изменить будущее поведение, чтобы в дальнейшем избежать его последствий.
Присмотритесь к себе - чаще всего, наказывая собаку, вы просто даете выход своим эмоциям и своим обидам на нее.
Опасно же наказание тем, что, как замечает К. Прайор, оно служит мощным подкреплением наказывающему. Если при помощи наказания нам удалось исправить (а это случается) поведение, то бессознательно мы все чаще и чаще начинаем прибегать к нему. А избыток отрицательных воздействий на молодое животное приводит к тому, что у него пропадает всякое желание воспитываться и дрессироваться, оно вырастает зашуганным и робким.
Наказание может помочь, когда оно не очень далеко отставлено и очень сильное, или неожиданное и непривычное, когда поведение, с которым вы боретесь, не очень закрепилось у собаки. То есть если бы за первое преступление отрубали руку, вряд ли бы возникло желание совершить второе.
Отрицательное подкрепление, по мнению Карен Прайор, это любое неприятное событие или ощущение, действие которого можно прекратить или избежать, изменив поведение. Отличие отрицательного подкрепления от наказания в том, что отрицательное подкрепление, как и положительное, происходит во время поведения, а не после него, и на него можно повлиять изменением поведения.
Для того чтобы понять отличия отрицательного подкрепления от наказания, давайте разберем следующий пример. Ваша собака лазает на диван. Вам это не нравится, и вы отучаете ее следующим образом - как только застаете на диване собаку, тут же кричите в ее адрес ругательные слова и задаете трепку. Как правило, наше агрессивное поведение прекращается сразу же, как только собака спрыгивает с дивана.
Если следовать вашей логике, то, благодаря вашим воздействиям, собака должна понять, что лазать на диван ей нельзя. Сначала собака понимает, что в случае ее локализации на диване грубый, резкий окрик хозяина означает: скорее слезай, чтобы избежать трепки.
Многие собаки достаточно быстро понимают, что появление хозяина, когда она лежит на диване, приводит к резкому окрику, а если с дивана не слезть, то схлопочешь. В результате ретируются с дивана сразу, как только на пороге комнаты появляется хозяин. Третьи идут еще дальше, они связывают наличие хозяина в квартире с ее агрессивным поведением во время диванного положения и в присутствии хозяина ведут себя, как паиньки. Когда же хозяина нет, все категории собак ведут себя одинаково - диванолюбиво. Почему? Да потому, что ваше неприятное воздействие на собаку выступает подкреплением (отрицательным или положительным - это еще вопрос) спрыгивания с дивана и является наказанием по отношению к залезанию на диван. То есть таким педагогическим воздействием вы обучаете собаку быстро спрыгивать с дивана по команде (в данном случае это сложная команда или комплексный раздражитель: ваш вид и осуждающий крик).
Таким образом, хотелось бы показать, что отрицательное подкрепление (как, впрочем, и положительное) какому-то действию или поведению происходит во время этого действия или в конце его, и на его появление, интенсивность и знак можно повлиять, изменив или прекратив именно это поведение. Тогда как наказание, о котором мы говорили ранее, происходит через некоторое время после совершения проступка.
А как же отучить собаку залезать на диван? Нужно придумать нечто такое, что делало бы неприятным именно это действие. Например, можно поставить на диване заряженные мышеловки. А одного добермана, который со всего размаха шлепался на диван, отучили так: разложили на диване остриями вверх шиферные кнопки и прикрыли их покрывалом. Для отучения оказалось достаточным одного доберманьего прыжка. Более того, бедняга начинал активно сопротивляться при попытке затащить его на диван.
Отрицательное подкрепление очень эффективный способ формирования поведения. Но это не делает его лучшим. Последите за собой: в общении с людьми и собаками мы в основном пользуемся именно им. Нам почему-то кажется, что правильное хорошее поведение - это норма. Так и должно быть, и чего тут радоваться и хвалить? Поэтому и не замечаем, а что самое плохое - и не подкрепляем положительно нужное нам поведение. Мы его как будто не замечаем, а обращаем внимание только на огрехи.
Но слишком частое применение отрицательного подкрепления приводит, особенно у щенков, к появлению робости, неуверенности и себе, тревожности и отбивает охоту от самого процесса дрессировки. Потому, что собака в первую очередь начинает понимать - появление нового навыка увеличивает возможность дополнительного получения отрицательного подкрепления. А его она, естественно, стремится избежать. Кстати, классическая дрессировка оттого и является классической, что строится в основном на отрицательном подкреплении.
Применяя отрицательное подкрепление, вы должны научиться прекращать его сразу же, как только поведение собаки улучшилось (изменилось) хоть немножечко, и обязательно давать возможность животному компенсировать наличие отрицательных эмоций получением положительного подкрепления.

Владимир Гриценко

 Posted: 20.04.08 18:20. Post subject: Fisher пишет: Влади..

Fisher пишет:

quote:

Владимир Гриценко классическая дрессировка оттого и является классической, что строится в основном на отрицательном подкреплении.

урааааааааааааа..
я продвинутый классик !!!!!!!!!

 Posted: 18.06.09 03:25. Post subject: ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ПОДКРЕ..

ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ПОДКРЕПЛЕНИЕ

Отрицательное подкрепление - очень эффективный метод исправления поведения, но оно должно наступать в момент совершения нежелательного поведения. Если вы застигли собаку на месте преступления, вы должны ее отругать. После чего немедленно найдите с собакой одну из ее игрушек и поиграйте ею. Это может научить вашу собаку не жевать ценные предметы, но не даст полной гарантии, что собака не совершит запрещенного действия, когда вас не будет дома. Никогда не говорите собаке просто "Нет!" или "Жевать нельзя!". Для собак это естественная потребность, запретить которую или отменить мы не сможем! Следует просто переориентировать разрушительную активность и говорить: "Это нельзя жевать! А вот это можно. А вот это нужно жевать". Будьте готовы к тому, что обязательно что-нибудь да потеряете. Я, например, выращивая своего "немца", лишился обивки дивана, а мой товарищ пульта телевизионного управления.
Попробуйте сделать ценные для вас вещи непривлекательными для собаки. Уже есть достаточно много спреев и соусов, нанесение которых на предметы, делает их неприятными для собак и при этом они безопасны. Зачем, спросит себя собака, жевать невкусное и неприятное, когда есть много таких ароматных и вкусных игрушек? При использовании отрицательного подкрепления постарайтесь сделать так, чтобы неприятные воздействия на щенка оказывали не столько вы, сколько те предметы, которыми он пытается заняться. Если вы ругаете или шлепаете щенка, он быстро поймет, что вы просто жадина, отнимаете у бедного щеночка тапочки, чтобы самому погрызть их потом, под одеялом и при вас будет вести себя чинно и благородно. Если вы устраиваете ловушки, когда бываете дома, щенок решит, что вещи ведут себя нехорошо только в вашем присутствии и тоже ничего положительного не получится. Провода, обои, линолеум, ножки мебели и обувь сами должны "обижать" и "наказывать" щенка - возьмите белок одного яйца, разболтайте в нем столовую ложку молотого красного перца и нанесите кисточкой этот коктейль на привлекательные для щенка вещи.
Если ваша собака лазает в мусорное ведро, воспользуйтесь испытанным нашими дедами средством - мышеловкой. Мышеловка слегка испугает собаку своим неожиданным эффектом. Кстати, эффект действия именно в неожиданности и новизне явления. Собаки очень не любят всего необычного и через 2-3 "мышеловочных" урока собака будет обходить ведро стороной. Уверяю вас, за последние сто лет ни одна собака не пострадала от мышеловки, но если вас все-таки волнует техника безопасности, накройте мышеловку легким листом бумаги. Это не только успокоит вас, но и усилит шумовой эффект.
Мышеловку можно использовать и в других случаях. Например, собака будет приятно удивлена, открыв дверцу шкафа с обувью обнаружить там прыгающее устройство.

ОРИЕНТИРОВОЧНОЕ ТОРМОЖЕНИЕ

Этот метод очень близок к методу отрицательного подкрепления, но к боли или неприятным ощущениям не приводит. Просто попытки щенка взять в пасть недозволенные предметы должны вызывать какие-нибудь необычные для щенка явления. Устраивайте ловушки со звуковыми и световыми эффектами - падающие гремящие предметы, падающий на щенка горох, дробь и тому подобное. Например, привяжите тапочку большой алюминиевой кастрюле, которую поставьте на галошницу.
Корректирующий эффект неожиданности можно использовать и по-другому. Поставьте ведро с привлекательным для собаки мусором посередине комнаты, а сами устройтесь в соседней комнате, так чтобы ведро было в поле вашего зрения. Предварительно запаситесь шумовыми средствами. Как только собака приблизится к ведру или тем более сунет туда морду, тут же воспроизведите какой-нибудь неожиданный и неприятный для собаки шум или грохот. Сохраняйте при этом безмятежный вид и не ругайте собаку. А наоборот, когда она уставится на вас, справедливо подозревая вас в подвохе, скажите ей что-нибудь ласковое. Но как только собака решит воспроизвести акцию, тут же повторите педагогические воздействия.

Наказание

Как метод исправления нежелательного поведения очень неэффективен. Наказание ничему не учит. Наказывая собаку, мы просто срываем на ней свою злость.

Одиночество...

Многие собаки грешат нежелательным поведением, вызванным одиночеством. Испытывая дискомфорт, собака может начать рвать вещи, грызть стены, царапать двери, лаять, выть, у нее может развиться чрезмерное слюноотделение, происходить мочеиспускание и даже дефекация. Если собаку оставляют во дворе, она может разрушить вольер или сделать подкоп под забором.
В некоторых случаях у собак развиваются неврозы. Собака - стайное животное и чувствует себя хорошо только в стае. Одиночество, смена жизненного стереотипа, как и недостаток внимания, уделяемого владельцем, скорее всего, приведут к появлению нежелательного поведения. Например, если вы всегда приходили домой в одно и то же время и вдруг пришли позже, чем обычно, собака может почувствовать себя дискомфортно. Съедая тапочки, ваша собака не наказывает вас, за то, что вы приходите позже. Она не просто жует, она совершает одну из форм "двигательной терапии", чтобы облегчить состояние дискомфорта (а то и стресса), отрицательного эмоционального состояния. В такой ситуации, приходя домой, и, обнаруживая следы разрушительного поведения, не наказывайте собаку.
Находясь в одиночестве, щенок не может строить модели самолетов, болтать по телефону с Шариком или пригласить приятелей, чтобы сыграть в покер, но делает то же самое по собачьи - грызет, роет и лает. И, если мы разглядываем новые для нас вещи и вертим их в руках (а дети часто разбирают на части свои игрушки), то собаки обнюхивают и разгрызают интересные для них предметы - так они изучают их.
Помимо одиночества, разрушительное поведение может быть спровоцировано неправильным кормлением, поэтому еще раз обсудите рацион вашей собаки с ветеринарным врачом. Избыток белка в рационе и/или недостаток других питательных веществ, могут оказать влияние на поведение собаки. Например, несмотря на мои старания правильно кормить своего подрастающего щенка немецкой овчарки, он вдруг начал выгрызать дырки в стенах. Но достаточно было положить рядом с его мисками большой кусок мела и пяток головешек из костра (они заменили древесный уголь), как ковыряние стен исчезло.
Некоторые заболевания, сопровождающиеся воспалением желудка или кишечника, также могут приводить к жевательному желанию.
Все молодые собаки испытывают повышенную потребность в активном движении. И если вы не удовлетворяете ее, щенкам приходится самим об этом заботиться. А чем можно в тесной квартире двигать? Конечно, челюстями.
Чем раньше вы начнете борьбу с разрушительным поведением, тем больше надежды на положительный эффект, но лучше, если вы предугадаете его возможность и направите энергию собаки в нужное русло. Есть достаточно много методов, эффективность которых зависит от особенностей собаки, настойчивости и находчивости владельца.

 Posted: 13.11.09 19:47. Post subject: Первое что должен зн..

Первое что должен знать человек заводя собаку,это то,что между понятием дрессировка и воспитание,смело можно ставить тире.И воспитывать надо с первых минут появления щенка в доме.Главное правило:НАКАЗАНИЕ И ПООЩРЕНИЕ В МОМЕНТ СОВЕРШЕНИЯ ДЕЙСТВИЯ,С ЦЕЛЬЮ УВИЛЕЧЕНИЯ ( УМИНЬШЕНИЯ ) ВОЗМОЖНОСТИ ПОВТОРЕНИЯ НУЖНОГО (НЕНУЖНОГО)НАМ ДЕЙСТВИЯ!!!Все что написано выше апсолютно правильно!Я постараюсь написать более кратко и своими словами!(Прошу прощения у автора выше излоаных постов )У собаки нет логического склада ума,она ни как не сможет сопаставить тот или иной момент с наказанием или поощрением по истечению какого то времени.Правильно было написано про приход хозяина и наказание его за шалости,моментально щен свяжет его с вашим приходом,и будет прятаться каждый раз когда вы пришли.Вот как например отучить собаку спать на постеле в ваше отсутствие?При вас он не спит на постеле,а вы прихолдите и видете скомканое покрывало,что вы сделаете?Накажите?Нет это не правильно!Вы мжете застелить пастель клеенкой,обклеить ее (пленку)двухсторонним скотчем,положить на этк пленку заряжанные мышиловки(в нашем случае речь о пластмассовых маленьких)оставить все,и уйти на работу.Одного -двух раз будет достаточно,что бы ваш питомец не залезал на кровать в ваше отсутствие,тот испуг и неприятные ощущения которые он получит в момент запрыгивания на кровать(отрицательное подкрипление),отобьют всю охоту лезть на вашу кровать даже когда вы его позавете сами,кстати надо взять за правило,не разрешать щенку того,что вы, будете запрещать когда он вырастит!Тоже самое и с поощрением,оно должно выполняться сразу в момент совершения нужного вам действия.Кстати это все относиться не тлько к собакам,но и к людям,особено к детям!!!!( и другим животным)

 Posted: 14.11.09 01:16. Post subject: Уважаемые форумчане...

Уважаемые форумчане. Нужна ваша помощь. Моя милая собачка обнаглела в корень и рычит по любому поводу. Чуть что не нравится она в рык! Не тут потрогаешь, не так погладишь, не говоря уже про взять на руки.....не огрызается, но рычит.
Как можно от подобного постоянного рычания отучать?
Псинке год и 4 месяца.

 Posted: 14.11.09 05:49. Post subject: henrili пишет: Не т..

henrili пишет:

quote:

Не тут потрогаешь, не так погладишь, не говоря уже про взять на руки.

Она со щенячества так себя ведет? Где-то пробел в воспитании,скорее всего. А может её что то беспокоит?

 Posted: 14.11.09 12:35. Post subject: henrili пишет: Чуть..

henrili пишет:

quote:

Чуть что не нравится она в рык! Не тут потрогаешь, не так погладишь, не говоря уже про взять на руки.....не огрызается, но рычит.

Вообще ето показатель крепкого характера собаки. С такой (правильно воспитанной) бывает легко на выставке и в обычной жизни. Люблю таких, уверенных в себе, а не тех, которые писяются от страха лишь от строгого взгляда хозяина. Но они у меня воспитаны так, что даже не вздумают рыкнуть.
А ваша девочка считает себя выше вас в иерархии. Знадчит, допущены промахи в воспитании. Конечно, ето не ротвейлер, и она вам серьёзного вреда сделать не может. Но всё же неприятно. Есть ли кто-нибудь в семье, кого она счтает за вожака (не рычит, позволяет делать всё, что нужно)? Или же она главнее всех?
Есть отличная книга - "ребёнок и собака". Перевод с английского. Там как раз о всямих промахах воспитания, и как их исправить, не применяя усилия. Очень рекомендую вам и всем другим, у кого проблемы с иерархией в стае.

 Posted: 14.11.09 15:46. Post subject: Frodo Большое спаси..

Frodo
Большое спасибо!
Обязательно найду и почитаю!