Posted: 28.09.08 12:19. Post subject: Требования к производителям (ваши предпочтения и обсуждение)

Требования к производителям (ваши предпочтения и обсуждение)

Размер, вес и прочее.

 Posted: 29.09.08 18:50. Post subject: Fisher1 пишет: выхо..

Fisher1 пишет:

quote:

выходит, что все детки по весу как мама или как ее однопометники получаются в зрелом возрасте.. а рождаются вроде бы крупными..

Точно так же с моими гриффончиками было. Пожти все детки в маму, мелкие, несмотря на то какой величины папа.
Только что видела сына (ему почти 2 года) своей первой грифоньши Кими. (она - 2,4 кг, а папа - ограмной, наверное, выше 7 кг). И что же - сыночек копия Кими. Наверное какие-то 3 кг, головка небольшая, костяк лёгкий. Только чуть выше своей мамы. Парень всё-таки...
Fisher1 пишет:

quote:

один и тот же кобель может быть как увеличителем так и уменьшителем по отношению к разным сукам..

Вот скоро проверим. От разных сук Дуффик даёт в большинстве случаев маленьких щенков. Даже меньше себя (только 2 или 3 до сих пор были крупнее). Явный уменьшитель. Но от Жибе сейчас такие... слоники растут Очень интересно, дотянут до 5 кг, или всё-таки остановятся раньше

 Posted: 29.09.08 19:30. Post subject: Frodo пишет: Вот ск..

Frodo пишет:

quote:

Вот скоро проверим

я уже знаю это на примерах.. правда , собаки не мои, разглагольствовать не буду)) а вот про сук- я не знала.. , что уменьшать могут как бы изначально запрограмированных крупных щенов..

 Posted: 15.10.08 12:59. Post subject: что-то тема заглохла..

что-то тема заглохла... я только приготовилась ума-разума набираться..

хотелось бы продолжения.. скопирую сюда посты Жанны..о подборе пар .

хотелось бы услышать по какому принципу владельцы сук подбирают кобелей.
В основном, я как как неуч в этом деле вижу подбор по росту, большая сука+ мелкий кобль, т.е. бридер надеется на уменьшение в щенках , т.е. рост детей варьирует.. но зачастую от мелких коблей рождаются большие щенки, всё это проверяется только опытным путем и наблюдением за чужим опытом.
Второй вариант .Расклад такой- мелкая сука+большой( или средний) кобль ..что тоже явный экстрим.. но бридер надеется на усреднее роста у щенков.

 Posted: 15.10.08 13:05. Post subject: Phalderol пишет: В ..

Phalderol пишет:

quote:

В своей породе я если чего-то не знаю, то знаю, к кому обратиться за информацией. И в большинстве случаев это будет вовсе не заводчик заинтересовавшей меня особи. А в новом деле даже не знаешь, какой вопрос задать. Типа: что будет, если лисью морду повязать с бейби-фейсом? зубы в челюсти уместяццо?

Fisher1 пишет:

quote:

я тож об этом думала.. и считаю, что тип должен быть у пары один. две лисы ...или две беби-фейса, но даже в таком случае..может вылезти лис-прадед..и большие зубы не уместятся в мелкой челюсти..не у всех, но у кого-то из щенков. никто не застрахован.

Phalderol пишет:

quote:

и вряд ли кто в здравом уме или при наличии альтернатив будет бесцельно вязать разнотипных собак, но

Imidge пишет:

quote:

Я повязала разнотипных собак. хотя еще в здравом уме пока что))) Вот посмотрю, чего будет))) експеримент блин))

Phalderol пишет:

quote:

А коли вязано было целенаправленно, то, соответственно, просчитывалась вероятность появления того, что нежелательно и оно, возможно, не будет далее использоваться.

 Posted: 22.11.08 16:30. Post subject: Разведение Выбор па..

Разведение

Выбор пары для своей собаки должен быть проведен с заботой. Это - необходимые специальные знания, которые обеспечат правильную подготовку и основательность эксперимента. Если нет достаточной подготовки, следует обратиться за советом к опытному специалисту. Необходимо оценивать индивидуальные стороны, а также знать генеалогию и результаты предыдущих вязок. Производители должны быть совершенно здоровы и не передавать плохую наследственность (дисплазия бедра, крипторхизм, глухота, слепота и др.) Они должны нести положительные характеристики и свойства характера чистые и уравновешенные. Впервые сука течет в возрасте 8-12 месяцев, но вязать ее лучше на вторую или третью течку, так как организм еще не созрел и беременность может помешать нормальному развитию суки. Не следует вязать суку в каждую течку. Один раз между двумя наилучший вариант, ибо остается достаточно времени между беременностями. Прекращают вязать сук в возрасте 7-8 лет. Иметь приплод от суки йоркширского терьера - дело красивое и интересное. Прежде чем бросаться в эту авантюру следует быть в курсе некоторых деталей, чтобы избежать несчастья.
Идеальная воспроизводительница должна быть здоровой, крепкой с типичными чертами, правильным телосложением, богатой шерстью и правильно окрашена. Необходим хороший характер качество, которое оно сможет передать своим щенкам. У нее не должен быть узкий таз или покатый круп - эти факторы могут затруднить естественные роды. Размеры суки должны быть адекватны: идеальный вес 2,4 - 3,175 кг. Более мелкие рискуют быть подвергнутыми кесареву сечению, тогда когда более крупные могут родить щенков больше установленных стандартом размеров. Случай, когда мелкая сука родит таких же мелких щенков также не является предпочтительным, потому что это может вызвать вырождение породы. Обычно такие щенки имеют дефекты (округлая голова, недостаточное количество зубов, открытое темечко и т.д.)

Кобель, подобранный в пару, также должен быть здоров и типичен, очень уравновешен и (почему нет?) ЧЕМПИОН. Но особенно, он должен быть хорошим производителем и обладать желательными характеристиками, которые и передаст потомству.

Некоторые заводчики считают, что кобель-производитель должен быть очень мелким, что даже с очень крупной сукой он даст маленьких щенков. Это не всегда так: на первом месте не стоит цель воспроизводства, особенно мелкого потомства, как на втором не говорят об однообразно мелких щенках. Мелкие производители могут давать крупное потомство. Лучшее решение - использовать собак средних размеров, надеясь, что предки были такого же типа, и зная, что если родословная не ясна, может появиться на свет маленький "слон" или "карлик".
http://drug2.ru/

 Posted: 03.03.10 17:29. Post subject: Нашла в одном форуме..

Нашла в одном форуме тему о том,какая должна сука-производительница. Речь шла о собаках мелких пород.

Мнения высказывались разные

quote:

Все зависит от наследственности - от того, как рожала мама суки. Есть дамы, которые и в 25-27см рожают с кесарево и проблемами. А есть пигалицы по 22 см и рожают сами по 4 штуки. Ну и особенности "медицинские" - ширина таза, положение петли... Если нужна собака, которая будет с бОльшей вероятностью хорошо рожать в будущем, берите из многоплодной линии (щенки мельче - рожать проще), от самостоятельно рожающей матери. А то есть линии, когда целыми поколениями сплошные кесарево...

quote:

Меньше всего обращаю внимание на размеры.Первым пунктом костяк.Потом вес.Минимальный для меня-2кг200гр.В общем-подвижная и здоровая собака с хорошим аппетитом

quote:

Сука обязательно должна быть от самостоятельно рожающей мамы, вес не меньше 2, 2 кг, лучше от 2,5 до 3 кг. Крепкая, с широким тазом, из помета, в котором было не меньше 3-х щенков. Это я о чихах

quote:

От принадлежности к сучьему семейству зависит (линии - у кобелей). У меня в определенном семействе есть суки (они все в близком родстве), которые до своих первых родов весили 2 кг и даже чуть меньше (сейчас-то девочки раздались). Так вот эти сучечки рожают по 4 (!) щенка, что для нашей породы считается много (мы малоплодные) и рожают очень легко - присядут - щенок! А бывают суки крупные, костистые, и с тазом все в порядке, и петля, как у дога хорошего, а рожают с трудом и малоплодные.... Конечно не надо ничего доводить до абсурда, я тоже считаю, что минимальный размер рожающей суки в той-породах 2 кг (лучше крупнее).

 Posted: 03.03.10 17:34. Post subject: но тут в беседу вклю..

но тут в беседу включилась Нина Александровна Масленникова, глубоко мною уважаемый эксперт, заводчик и ЧЕЛОВЕК

quote:

Проблемы во время щенения происходят чаще всего не из-за малого размера суки, узкого таза или крупного размера щенков, а из-за слабости родовой деятельности. Это очень большая проблема у чистокровных (породных) собак - невозможность самостоятельной вязки (относится и к кобелям, и к сукам) и/или самостоятельного щенения. Селекции (искусственного отбора) по этому признаку уже два-три столетия не ведется. Вязки при помощи инструктора или шприца со свеже-отобранной спермой.....Щенение через кесарево сечение..... Это реалии современного собаководства. В то же время, в популяциях собак оставшихся полу-дикими или, скажем так, ставших бродячими вяжутся и щенятся только те, которые могут сделать это сами. Кобели которые не могут вязать и суки которые не хотят вязаться (есть и такие!) просто не оставляют похожего на себя потомства. А сука которая повязалась, но не может ощениться погибает вместе со своим не родившимся потомством. Законы природы жестки и даже жестоки. Но они позволяют виду сохранять необходимую численность и здоровье. Посмотрите на стаи бродячих собак. Много ли вы увидите там сук? Нет. Одна-две. Не больше. Однако, сеголеток бегает в стае немало. Видно, что даже двух здоровых сук достаточно для поддержания численности стаи. Человек не может (или не хочет) быть таким жестким как Матушка Природа. Но к чему идет canis familiaris с такой нашей "помощью"? Поэтому на вопрос первого поста я бы ответила так - для разведения нужно брать суку средних промеров по стандарту и обязательно из семейства охотно вяжущихся сук с четкими течками, активной родовой деятельностью и мощным материнским инстинктом (молоко вовремя, чистота в гнезде, терпеливое воспитание щенков).

quote:

у диких canis один брачный сезон в году. У них даже кобели не имеют половой охоты за пределами этого сезона. Всё направлено на сохранение родившегося потомства. У одомашненной собаки постепенно появился второй брачный сезон, а кобели вообще сошли с катушек и способны вязаться круглый год. Но мы, кажется начали флудить.... Еще раз подчеркну - хорошая племенная сука родится от хорошей племенной суки у которой были хорошо вязавшиеся и щенившиеся бабки. Желательно, чтобы сестра отца вашей суки тоже щенилась сама.... Как узнать? В наших условиях - не знаю. Но уж хотя бы на мамочку-то посмотреть нужно - как она со щенками себя ведет, как вязалась/щенилась спросить, сколько кормила, ухаживала ли за малышнёй, блюла ли чистоту в гнезде... или её туда на аркане затаскивали, а щенков пришлось прикармливать уже на первой неделе жизни.... Размер и вес суки должны быть в стандарте. Этого достаточно для нормального рождения щенков той же породы. За спиной 39 лет владения племенными суками. Сначала довольно крупными (58-60см), а потом мелочью (29-34см). Для опыта хватило одной насильной вязки и одного кесарева сечения у самой первой суки. Больше такого в моем доме ни с кем не происходило. Кобели вязали сами, а суки (даже мелкие) легко щенились и балдели от своих щенков - счастливы были они и я вместе с ними. Теперь разведение закрыто. Мы все постарели. Но опыт остался. Всякий.

 Posted: 03.03.10 18:40. Post subject: Lenskyi абсолютно со..

Lenskyi абсолютно согласна с Ниной Александровной.
На счёт кесарева... Как владелица англичан, отношусь к нему нормально. Все мои бульки начинают кормить щенов уже в ходе операции, выходят из наркоза легко, отличные матери и, что самое приятное - легко и быстро восстанавливаются.
Однако, для пород, в которых должны быть естественные роды, считаю это недостатком и выводила бы таких мам из разведения. Но, если это не по вине владельца. Заметила, что как правило слабая родовая деятельность у раскормленных малоподвижных в период беременности сук. Скорее всего, будь она в нормальной кондиции, при правильном моционе, то и родила бы легко. А то посадят на диван или с рук не спускают, "гуляют" только дома, кормят как на убой, а потом хотят, чтобы ещё и родила, да на фиг ей к родам уже эти дети. Разбаловали, вот и получите.
И рассматривать наверное надо пару в целом, а не отдельно кобеля и суку. При большой разнице в размерах тоже могут быть проблемы в родах и это надо отнести к "ляпам" заводчика.
Про активность в вязках - может быть. Но у меня есть чаушка, которая пинается всеми ногами в вязке, но рожает быстро и легко и дети крупные, хотя сама не крупная, но широкая и квадратная, этакий основательный бабец. Мать её вязалась нормально, но после.....минут 40 то же самое проделывала с кобелём. И рожала легко. Кстати, дети-кобели у них много крупнее мам, а суки таких же размеров.

 Posted: 03.03.10 18:50. Post subject: Luna пишет: Как вла..

Luna пишет:

quote:

Как владелица англичан, отношусь к нему нормально

Так про англичан - это понятно, у них же головы огроменные, сукам таких телепузиков не выродить.

Luna пишет:

quote:

Но у меня есть чаушка, которая пинается всеми ногами в вязке, но рожает быстро и легко

У меня есть такая папийонка и мать она замечательная- в гнезде чистота, аж блестит всё, дети сытые и вымытые


Luna пишет:

quote:

И рассматривать наверное надо пару в целом, а не отдельно кобеля и суку. При большой разнице в размерах тоже могут быть проблемы в родах и это надо отнести к "ляпам" заводчика

Согласна. Тогда какой должна быть идеальная племенная пара?

 Posted: 03.03.10 19:13. Post subject: Lenskyi пишет: Тогд..

Lenskyi пишет:

quote:

Тогда какой должна быть идеальная племенная пара?

пока в папиках не сильна, но думаю, что это не очень зависит от породной принадлежности.
Мне нравятся фенотипически похожие пары без кардинально противоположных как достоинств, так и недостатков. С общими достоинствами. Хорошо бы знать подноготную предков, но "кто ж тебе скажет". Это когда сама на грабли попадёшь, тогда и выводы сделаешь. Но ведь это прописные истины....
Вот на экстрим не пойду никогда, не люблю когда в стандарте беби-фейс не прописан, а заводчиков так и тянет на него. То же самое относительно очень маленьких размеров. для этого есть другие породы, в которых это предписано стандартом.

 Posted: 03.03.10 19:20. Post subject: Luna ,спасибо Luna ..

Luna ,спасибо

Luna пишет:

quote:

беби-фейс не прописан, а заводчиков так и тянет на него

меня тоже тянет... грешна...

 Posted: 03.03.10 19:23. Post subject: Lenskyi пишет: меня..

Lenskyi пишет:

quote:

меня тоже тянет... грешна...

но ведь это будет уже не папик, а что-то вроде чиха.

 Posted: 03.03.10 19:28. Post subject: Luna пишет: но ведь..

Luna пишет:

quote:

но ведь это будет уже не папик, а что-то вроде чиха.

не-а, это папик с коротким наполненным носом

 Posted: 03.03.10 19:36. Post subject: Lenskyi Но, Лена, со..

Lenskyi Но, Лена, согласись, что это не беби-фейс. Это именно Lenskyi пишет:

quote:

папик с коротким наполненным носом

Я могу ошибаться, но даже в чихах и кавалерах ведутся разговоры о пересмотре стандарта

 Posted: 03.03.10 19:40. Post subject: Luna пишет: Лена, с..

Luna пишет:

quote:

Лена, согласись, что это не беби-фейс.

Это папийоний беби-фейс Инга, я шучу.

Конечно, экстремальный тип мордочки - это не есть хорошо.

 Posted: 03.03.10 19:44. Post subject: Lenskyi пишет: Инга..

Lenskyi пишет:

quote:

Инга, я шучу.

ну, слава Богу, а то я уж подумала, что чего-то не понимаю и пора учить матчасть

 Posted: 03.03.10 19:51. Post subject: Luna Извиняюсь....по..

Luna Извиняюсь....похулиганила ...

 Posted: 03.03.10 22:28. Post subject: Luna пишет: Lenskyi..

Luna пишет:

quote:

Lenskyi пишет: цитата: Инга, я шучу. ну, слава Богу, а то я уж подумала, что чего-то не понимаю и пора учить матчасть

Lenskyi пишет:

quote:

Извиняюсь....похулиганила ...

Хулиганка...А то я уже собралась в личку писать с требованием подробно объяснить про бэби-фейс у папиков

 Posted: 03.03.10 22:40. Post subject: Show Elveras http:/..

Show Elveras

 Posted: 10.04.10 21:53. Post subject: Продается девочка п..

quote:

Продается девочка породы папийон. 5 лет, ветпаспорт, родословная. Импорт из Чехословакии. ЛПП 2007г. 4 САС. Собака доброжелательная, ласковая, общительная. Приучена писать в кошачий лоток, можно с наполнителем и на пеленку. Мини, вес 2 кг. После неудачных родов стерилизована. Вопросы к хозяйке 8921-947-23-18 СПб 25000 руб

это объявление нашла в группе о папийонах в контакте. Я была потрясена. как можно так поступать с собакой?! Насколько бесчеловечны бывают люди... Использовать бедное животное,и бросить на произвол судьба... Собака рожала "всего по 1 щенку" и последние роды получились трагичными...животное чуть не погибло,делали кесарево и стерилизовали... И вот...теперь за ненадобностью бедную бабочку предают...
По-моему,это ужасно...
Вот страница с фотками бедняжки
http://vkontakte.ru/album2968263_105707610?s=1