Posted: 28.09.08 12:19. Post subject: Требования к производителям (ваши предпочтения и обсуждение)

Требования к производителям (ваши предпочтения и обсуждение)

Размер, вес и прочее.

 Posted: 28.09.08 11:36. Post subject: Может тут несовсем к..

Может тут несовсем к етой теме, но всё равно... Мне интересно мнение форумчан.
Многие считают, что если уже папилион - порода мапенькая, то чем собака меньше, тем лучше... Так ли оно и есть на самом деле?
Ведь стандарт вроде даёт очень большие границы веса... Притом рос всем одинаковый Но ети папилёны весом в 1,5 кг... как они вам? (я лично видела взрослого папика весом в 1 кг, но ето уже нечто другое чем папик...) А немцы вообще не разводят сук меньше 2,5 кг... Хотя они, в принципе, стандартного веса. Знадчит,стандарт и реальная жизнь отличается? Не произойдёт ли с папилионом, как с гриффончиками? Которым просто "отрезали" лёгкий вес... Потому, что маленькие суки тяжело рожают от крупных кобелей. А если вяжут двух маленьких, часто вылезает карликизм...

Как вы считаете, какие размеры приемлемы для племенной суки? А для племенного кобеля? Как маленькие они могут быть?
Мысль о такой дискуссии у меня возникла, когда я посмотрела две ссылки. Ето в Америке, где папики вообще легче и меньше, чем у нас. И то человек, приславший ети ссылки, был возмущён... Что делается из папилиона? (И каким образом eти щеночки продаются, но ето уже другая тема... )

http://www.teacupspuppies.com/puppy60.html

http://www.puppiesforsalebynet.com/papillon.htm

 Posted: 28.09.08 12:10. Post subject: Мне кажется, что для..

Мне кажется, что для суки вес в 3-3,5 кг очень нормальный. У меня Алекса и Жасмин весят по 3 кг, правда обе достаточно упитанные, но не суть. Меньше я бы не хотела, хватит с меня йорочки 2200.

 Posted: 28.09.08 12:58. Post subject: Frodo пишет: http:/..

Frodo пишет:

quote:

http://www.teacupspuppies.com/puppy60.html http://www.puppiesforsalebynet.com/papillon.htm

очень маленькие... я такого китайца-голыша видела..тоесть мне предлагали..я была очень удивлена..не только размером мини-мини, но и его запущенностью(ногти как у коршуна,грязный..)...но и тем, что заводчик - сказал,что это эксклюзив и супер-дорогой ..и еще тем, что это первый заводчик , который привез в нашу страну первых китайцев..

 Posted: 28.09.08 13:09. Post subject: я тоже интересовалас..

я тоже интересовалась вопросом..наши йоркшеристы считают, что вес суки около 3х кг. Но суки -то все разные..и рожают они все по разному . только вот вязать многие боятся крупными кобелями, хотя и мелкие могут давать крупный плод..

 Posted: 28.09.08 13:49. Post subject: Alexa пишет: Мне ка..

Alexa пишет:

quote:

Мне кажется, что для суки вес в 3-3,5 кг очень нормальный.

Ну я тож так считаю. Но ето же как раз средний вес по стандарту...
А меня очень интересуют маленькие - около 2,5 кг и меньше (если у кого-то такие вяжутся). Легко ли они берменеют? Как рожают? Какого размера вырастают их дети? Какое их здоровье. какие дети получаются от двух маленьких родителей? А если несколько поколений маленьких? В какую сторону всё идёт - уменьшения или увеличения? - в общем, меня интересует всё. Было бы очень интересно, если бы кто-то мог поделиться своим опытом. Так как я сама не имею сук папилионш меньше 3 кг, собственного опыта нету...

Но у меня есть опыт с гриффончиками, и им могу поделиться. Моя первая сука была, ну, очень крохотная. В 8 мес весила где-то 1,8 кг... Созрела и оформилась гораздо пожже, годам к трём. Тогда весила около 2,3-2,5 кг.
А первый раз я её повязала в возрасте 14 мес. с кобелём не маленьким, но так называемым "модерн" - достаточно стройным и длинноногим, грудь не была очень сильно развита. Только голова - как у истинного гриффончика полагается. Родилось 4 щенка, весом в 100-120 г., причём очень легко и быстро.
Выросли они все некрупные - 3 суки ростом около 25 цм, весом около 2,5-3,5 кг. Правда, кобеля не видела взрослого. Может тот крупнее... Из других помётов у неё тоже рождались маленькие и очень маленькие собаки, несмотря на размеры отца. Но от крупных не всегда удавалось самой родить щенков...
Из первого помёта одна сука очень тонкокостная, имеет маленькую голову и мелкую грудь. Её один раз повязали с крупным, крепким кобелём из питомника "От невского гоббита". Родилось два щенка (пришлось кесарить). Больше ета сука так и не забеременела... Хотя её не раз вязали с разными кобелями. Одного её сына я триммингую - он уже взрослый, 4 года, весит около 3 кг.
Сука, которая осталась у меня, выросла крупнее - около 3,5 кг (но меньше по росту, чем сестра). Но развилась тоже поздно, к трём годам. А в молодости такая "сосулька" была... Она рожала 4 раза от трхох разных кобелей, как от крупных, так и от средних. Часть щенков рождалось нормально, но какой-то один обязательно застервал, и приходилось кесарить... Все дети, которых я видела врослыми, были некрупные (не больше 4 кг).
В общем, моя проблема состояла в том, что поменялся стандарт. А так, как все щенки вырастали достаточно маленькие, то всегда был риск, что они "не впишутся" в стандарт... Другая проблема - операции сук... Ну сколько же можно кесарить.
А третья - у всэx сук были сбои в половом цикле - то течковали через 6 месяцев, то череа 3-4... Беременели только через каждую вторую вязку. (Ну, наверное ети гормональные проблемы не зависят от размеров суки... хотя кто знает?)
В общем, я сделала вывод, что племенную суку лучше иметь средних и выше средних стандартных размеров...

 Posted: 28.09.08 14:26. Post subject: Frodo пишет: В обще..

Frodo пишет:

quote:

В общем, я сделала вывод, что племенную суку лучше иметь средних и выше средних стандартных размеров

И я так же думаю.
В свое время общалась с владелицей питомника достаточно известного по чихам - у нее было точно такое же мнение. И были суки-рожалки и суки для шоу.
У нас по китайцам тоже - для разведения лучше всего идут суки 30-32 см (у нас не весовая а больше ростовая граница). А маленьких сук ответственные заводчики стараются продать так, чтобы их не вязали.
Причем проблема не в том, что дети будут не в стандарте, а проблемы именно со здоровьем возможны.
Ой, путанно пишу, никак не могу сформулировать толком(((

 Posted: 28.09.08 14:56. Post subject: А у меня оби маленьк..

А у меня оби маленькие

 Posted: 28.09.08 15:15. Post subject: margenis пишет: А у..

margenis пишет:

quote:

А у меня оби маленькие

Ну что знадчит маленькие? Виви так точно 3 кг тянет, только малышка наверное помельче.
Вот и сможешь с нами своим опытом поделиться. А то ведь нам интересно.
Сколько, например, дети Виви теперь весят? И какой рост примерно? Папу-маму знаем, интересно какие детки получились

 Posted: 28.09.08 15:19. Post subject: Imidge пишет: И был..

Imidge пишет:

quote:

И были суки-рожалки и суки для шоу.

У многих так есть. Причём не обязательно для шоу сука должна быть помельче. Главное - выставочный характер. А для племенной суки главное - здоровье и хороший материнский инстинкт.
Часто племенными становятся те, кому просто не нравятся выставки...

 Posted: 28.09.08 15:35. Post subject: Вот специална токо ч..

Вот специална токо что измерила. Нечево они не маленькие! Худеть им надо! Но не видно что толстые.

Дуффы: 25цм., 3,7 кг.
Виви: 26 цм., 3,5 кг.

Дети:

Дочка Алиби: 23цм., 3,1 кг.
Сын Аико: 25цм, 3,3 кг.
Амадеус чуть больче чем Дуффи.

Они не высокие, вот чёт проблема.

 Posted: 28.09.08 15:48. Post subject: margenis , спасибо. ..

margenis , спасибо. Очень всё наглядно. Вот и убелилась сама, что они не маленькие (по весу). Пусть даже похудеть кому-то на 100-200 г, ето сути дела не изменит
И по росту тоже самый раз. Малышка могла бы быть чуть выше, но что уж поделаешь. Зато по весу - самый раз. Интересно, какие детки у неё будут. Буду ждать с огромным интересом.

 Posted: 28.09.08 17:43. Post subject: Frodo пишет: Береме..

Frodo пишет:

quote:

Беременели только через каждую вторую вязку. (Ну, наверное ети гормональные проблемы не зависят от размеров суки... хотя кто знает?)

а от чего они зависят? ведь бывает , что гормональный сбой идет после родов..иногда это врожденное..

 Posted: 28.09.08 17:48. Post subject: Frodo пишет: племе..

Frodo пишет:

quote:

племенную суку лучше иметь средних и выше средних стандартных размеров...

я тоже так думала..но вот Марфа Лены в эти рамки не вписалась, родила сама и 6 щенков . А еще у нашей Татьяны 46 п-к Роял Фейс тоже вроде девочки некрупные..
но каждая сука индивидуальна, бывает и большие плохо рожают- кесарят, а маленькие- выстреливают сами..но я бы себе побольше взяла..

 Posted: 28.09.08 17:56. Post subject: Frodo пишет: И то ч..

Frodo пишет:

quote:

И то человек, приславший ети ссылки, был возмущён... Что делается из папилиона? (И каким образом eти щеночки продаются, но ето уже другая тема...

досмотрела фото..не понимаю одного- зачем ? если есть чихи.. они ведь и похожи на чихов..но спрос на таких собак всегда есть..звезды , да и просто сумасшедшие, которые хотят ляльку не как у всех..и чтоб как Генрих в кармане носить)) тогда уж лучше хомячка купить..

 Posted: 28.09.08 20:46. Post subject: Fisher1 пишет: я то..

Fisher1 пишет:

quote:

я тоже так думала..но вот Марфа Лены в эти рамки не вписалась, родила сама и 5 щенков . А еще у нашей Татьяны 46 п-к Роял Фейс тоже вроде девочки некрупные..

Вот мне и интересно, какой опыт у тех, кто имеет мелких сук? И тем более интересно не рождение отдельного помёта, а история нескольких лет - как ети щенки развивались, выросли, каких детей сами давали.
Не надо забыть и мелких кобелей - какие у них дети получаются, от крупных и мелких сук.
Fisher1 пишет:

quote:

бывает и большие плохо рожают- кесарят, а маленькие- выстреливают сами..

меня не столько интерсует, рожают ети суки сами, или нет (кесарево может понадобиться любой суке, от етого никто не застрахован), а какое у них потомство (размеры, здоровье и т.д.)
Fisher1 пишет:

quote:

досмотрела фото..не понимаю одного- зачем ?

вот ети фотки меня и подтолкнули на ету дискуссию. Ведь могут быть разные варианты: можно грамотно и услешно разводить собак в нижней половине стандарта по весу. Причём качество поголовья останется отличным через много поколений.
Можно "умельчится" по незнанию, или по неудачи, или по "питомниковой слепоте", особенно долгое время инбридируя собак. Тогда год из года средний рост и вес собак в питомнике всё уменьшается, хотя в нём есть и хорошие екземпляры. Но всё чаще появляются такие собаки, как мною упомянутый папилион весом в 1 кг... (увы, я лично наблюдала такое. Через каждые два-три года, когда я видела поголовье питомника, молодые собаки были всё мельче, тоньше костяком, беднее шерстью...)
А можно намеренно разводить собак с целью получить таких "чашечных" щенков, умельчая породу до безобразия...
Вот мне и интересен опыт людей, разводящих мелких папиков - где та граница, которую нельзя переступить? При каком весе (и росте) папилион остаётся физически и психически здоровый, и производит таких же здоровых детей? (у крайне мелких особей нередко бывают и проблемы нервной системы).

 Posted: 29.09.08 12:53. Post subject: Я не развожу мелких ..

Я не развожу мелких собак, но иногда такое получается. Расскажу о своем опыте, но правда на йорках:

Сука, отличный размер, около трех кг. Беременность очень сложная, живот огромный. Первые роды - сама и быстро, вторые роды кесарево, так как она была как холодец, еле ходила и практически всю вторую половину беременности ничего не ела. Родилось 5 щенков. Четверо, как мама, пятая - черепашка Ниньзя. Сейчас им по три года, черепашка весит 1200. Проблемы начались в три меяца, начала покашливать, рентген показал увеличенное сердце, до года пила разные препараты, старались держать на гомеопатии. К счастью всё переросла, ничем не болеет, были очень серьезные ложки, её стерилизовали. Всё у нее замечательно, несмотря на маленький размер - самая большая проблема - это зубы, которые очень слабые, как и у любой маленькой собаки.

Сука с этого помета осталась у меня. Весит 3 кг. Вязала кобелем 2800. Родились три щенка с нормальным весом. Сейчас им по 9 месяцев - самый крупный - 1800. Почему - ломаю голову.

Моя самая маленькая йорочка весом в 2200. Родила в первом помете двух щенков. Так как накануне родов я уже прощапывала достаточно крупных малышей, я побоялась давать ей самой рожать. Сделали кесарево. Щенки 160 и 140 грамм. Она бы их не родила бы сама. Выросли девченки обе по 2500 кг, правда развивались дольше и свой постоянный вес набрали к полутора годам, примерно к концу второй течки.

Через полтора года повязала еще раз. Сразу делали кесарево, родилось 4 щенка. 160, 140 и два по 120. Кобель хорошего размера - 3 кг. Самый крупный щенок - 2500, остальные 2000-2200. Им сейчас по полтора года и два щенка очень успешно выставляются, и хоть и маленькие, но очень удаленькие.

Я очень хочу получать в своем питомнике собак в середине стандарта, но у меня как-то всё очень маленькое рождается, как назло. При этом я очень долго подбираю кобелей, и у тех с кем вяжу девченок, знаю родословную до пятого колена, и всё равно.

 Posted: 29.09.08 13:00. Post subject: то есть выходит, что..

то есть выходит, что все детки по весу как мама или как ее однопометники получаются в зрелом возрасте.. а рождаются вроде бы крупными..

 Posted: 29.09.08 13:12. Post subject: У меня примерно так...

У меня примерно так. Но в моих вязках не было очень-очень большой разницы между кобелем и сукой. Малышку я всегда вязала кобелем бОльшим, все надеясь получить для себя девчушка от нее, но крупнее, но она всегда уменьшает.

 Posted: 29.09.08 13:28. Post subject: Очень интересно, как..

Очень интересно, как мои китайцы выростут. Они от небольшой суки 29 см и стандартного роста кобеля -33-34см. Вот погляжу, расскажу потом.

 Posted: 29.09.08 15:28. Post subject: Alexa пишет: но он..

Alexa пишет:

quote:

но она всегда уменьшает.

интересная мысль... уменьшители и увеличители, кобели и суки...как мвсе это работает? и как сочетается?? один и тот же кобель может быть как увеличителем так и уменьшителем по отношению к разным сукам.. а суки тоже могут и уменьшать и увеличивать.. я что-то запуталась..

 Posted: 29.09.08 18:50. Post subject: Fisher1 пишет: выхо..

Fisher1 пишет:

quote:

выходит, что все детки по весу как мама или как ее однопометники получаются в зрелом возрасте.. а рождаются вроде бы крупными..

Точно так же с моими гриффончиками было. Пожти все детки в маму, мелкие, несмотря на то какой величины папа.
Только что видела сына (ему почти 2 года) своей первой грифоньши Кими. (она - 2,4 кг, а папа - ограмной, наверное, выше 7 кг). И что же - сыночек копия Кими. Наверное какие-то 3 кг, головка небольшая, костяк лёгкий. Только чуть выше своей мамы. Парень всё-таки...
Fisher1 пишет:

quote:

один и тот же кобель может быть как увеличителем так и уменьшителем по отношению к разным сукам..

Вот скоро проверим. От разных сук Дуффик даёт в большинстве случаев маленьких щенков. Даже меньше себя (только 2 или 3 до сих пор были крупнее). Явный уменьшитель. Но от Жибе сейчас такие... слоники растут Очень интересно, дотянут до 5 кг, или всё-таки остановятся раньше

 Posted: 29.09.08 19:30. Post subject: Frodo пишет: Вот ск..

Frodo пишет:

quote:

Вот скоро проверим

я уже знаю это на примерах.. правда , собаки не мои, разглагольствовать не буду)) а вот про сук- я не знала.. , что уменьшать могут как бы изначально запрограмированных крупных щенов..

 Posted: 15.10.08 12:59. Post subject: что-то тема заглохла..

что-то тема заглохла... я только приготовилась ума-разума набираться..

хотелось бы продолжения.. скопирую сюда посты Жанны..о подборе пар .

хотелось бы услышать по какому принципу владельцы сук подбирают кобелей.
В основном, я как как неуч в этом деле вижу подбор по росту, большая сука+ мелкий кобль, т.е. бридер надеется на уменьшение в щенках , т.е. рост детей варьирует.. но зачастую от мелких коблей рождаются большие щенки, всё это проверяется только опытным путем и наблюдением за чужим опытом.
Второй вариант .Расклад такой- мелкая сука+большой( или средний) кобль ..что тоже явный экстрим.. но бридер надеется на усреднее роста у щенков.

 Posted: 15.10.08 13:05. Post subject: Phalderol пишет: В ..

Phalderol пишет:

quote:

В своей породе я если чего-то не знаю, то знаю, к кому обратиться за информацией. И в большинстве случаев это будет вовсе не заводчик заинтересовавшей меня особи. А в новом деле даже не знаешь, какой вопрос задать. Типа: что будет, если лисью морду повязать с бейби-фейсом? зубы в челюсти уместяццо?

Fisher1 пишет:

quote:

я тож об этом думала.. и считаю, что тип должен быть у пары один. две лисы ...или две беби-фейса, но даже в таком случае..может вылезти лис-прадед..и большие зубы не уместятся в мелкой челюсти..не у всех, но у кого-то из щенков. никто не застрахован.

Phalderol пишет:

quote:

и вряд ли кто в здравом уме или при наличии альтернатив будет бесцельно вязать разнотипных собак, но

Imidge пишет:

quote:

Я повязала разнотипных собак. хотя еще в здравом уме пока что))) Вот посмотрю, чего будет))) експеримент блин))

Phalderol пишет:

quote:

А коли вязано было целенаправленно, то, соответственно, просчитывалась вероятность появления того, что нежелательно и оно, возможно, не будет далее использоваться.

 Posted: 22.11.08 16:30. Post subject: Разведение Выбор па..

Разведение

Выбор пары для своей собаки должен быть проведен с заботой. Это - необходимые специальные знания, которые обеспечат правильную подготовку и основательность эксперимента. Если нет достаточной подготовки, следует обратиться за советом к опытному специалисту. Необходимо оценивать индивидуальные стороны, а также знать генеалогию и результаты предыдущих вязок. Производители должны быть совершенно здоровы и не передавать плохую наследственность (дисплазия бедра, крипторхизм, глухота, слепота и др.) Они должны нести положительные характеристики и свойства характера чистые и уравновешенные. Впервые сука течет в возрасте 8-12 месяцев, но вязать ее лучше на вторую или третью течку, так как организм еще не созрел и беременность может помешать нормальному развитию суки. Не следует вязать суку в каждую течку. Один раз между двумя наилучший вариант, ибо остается достаточно времени между беременностями. Прекращают вязать сук в возрасте 7-8 лет. Иметь приплод от суки йоркширского терьера - дело красивое и интересное. Прежде чем бросаться в эту авантюру следует быть в курсе некоторых деталей, чтобы избежать несчастья.
Идеальная воспроизводительница должна быть здоровой, крепкой с типичными чертами, правильным телосложением, богатой шерстью и правильно окрашена. Необходим хороший характер качество, которое оно сможет передать своим щенкам. У нее не должен быть узкий таз или покатый круп - эти факторы могут затруднить естественные роды. Размеры суки должны быть адекватны: идеальный вес 2,4 - 3,175 кг. Более мелкие рискуют быть подвергнутыми кесареву сечению, тогда когда более крупные могут родить щенков больше установленных стандартом размеров. Случай, когда мелкая сука родит таких же мелких щенков также не является предпочтительным, потому что это может вызвать вырождение породы. Обычно такие щенки имеют дефекты (округлая голова, недостаточное количество зубов, открытое темечко и т.д.)

Кобель, подобранный в пару, также должен быть здоров и типичен, очень уравновешен и (почему нет?) ЧЕМПИОН. Но особенно, он должен быть хорошим производителем и обладать желательными характеристиками, которые и передаст потомству.

Некоторые заводчики считают, что кобель-производитель должен быть очень мелким, что даже с очень крупной сукой он даст маленьких щенков. Это не всегда так: на первом месте не стоит цель воспроизводства, особенно мелкого потомства, как на втором не говорят об однообразно мелких щенках. Мелкие производители могут давать крупное потомство. Лучшее решение - использовать собак средних размеров, надеясь, что предки были такого же типа, и зная, что если родословная не ясна, может появиться на свет маленький "слон" или "карлик".
http://drug2.ru/

 Posted: 03.03.10 17:29. Post subject: Нашла в одном форуме..

Нашла в одном форуме тему о том,какая должна сука-производительница. Речь шла о собаках мелких пород.

Мнения высказывались разные

quote:

Все зависит от наследственности - от того, как рожала мама суки. Есть дамы, которые и в 25-27см рожают с кесарево и проблемами. А есть пигалицы по 22 см и рожают сами по 4 штуки. Ну и особенности "медицинские" - ширина таза, положение петли... Если нужна собака, которая будет с бОльшей вероятностью хорошо рожать в будущем, берите из многоплодной линии (щенки мельче - рожать проще), от самостоятельно рожающей матери. А то есть линии, когда целыми поколениями сплошные кесарево...

quote:

Меньше всего обращаю внимание на размеры.Первым пунктом костяк.Потом вес.Минимальный для меня-2кг200гр.В общем-подвижная и здоровая собака с хорошим аппетитом

quote:

Сука обязательно должна быть от самостоятельно рожающей мамы, вес не меньше 2, 2 кг, лучше от 2,5 до 3 кг. Крепкая, с широким тазом, из помета, в котором было не меньше 3-х щенков. Это я о чихах

quote:

От принадлежности к сучьему семейству зависит (линии - у кобелей). У меня в определенном семействе есть суки (они все в близком родстве), которые до своих первых родов весили 2 кг и даже чуть меньше (сейчас-то девочки раздались). Так вот эти сучечки рожают по 4 (!) щенка, что для нашей породы считается много (мы малоплодные) и рожают очень легко - присядут - щенок! А бывают суки крупные, костистые, и с тазом все в порядке, и петля, как у дога хорошего, а рожают с трудом и малоплодные.... Конечно не надо ничего доводить до абсурда, я тоже считаю, что минимальный размер рожающей суки в той-породах 2 кг (лучше крупнее).

 Posted: 03.03.10 17:34. Post subject: но тут в беседу вклю..

но тут в беседу включилась Нина Александровна Масленникова, глубоко мною уважаемый эксперт, заводчик и ЧЕЛОВЕК

quote:

Проблемы во время щенения происходят чаще всего не из-за малого размера суки, узкого таза или крупного размера щенков, а из-за слабости родовой деятельности. Это очень большая проблема у чистокровных (породных) собак - невозможность самостоятельной вязки (относится и к кобелям, и к сукам) и/или самостоятельного щенения. Селекции (искусственного отбора) по этому признаку уже два-три столетия не ведется. Вязки при помощи инструктора или шприца со свеже-отобранной спермой.....Щенение через кесарево сечение..... Это реалии современного собаководства. В то же время, в популяциях собак оставшихся полу-дикими или, скажем так, ставших бродячими вяжутся и щенятся только те, которые могут сделать это сами. Кобели которые не могут вязать и суки которые не хотят вязаться (есть и такие!) просто не оставляют похожего на себя потомства. А сука которая повязалась, но не может ощениться погибает вместе со своим не родившимся потомством. Законы природы жестки и даже жестоки. Но они позволяют виду сохранять необходимую численность и здоровье. Посмотрите на стаи бродячих собак. Много ли вы увидите там сук? Нет. Одна-две. Не больше. Однако, сеголеток бегает в стае немало. Видно, что даже двух здоровых сук достаточно для поддержания численности стаи. Человек не может (или не хочет) быть таким жестким как Матушка Природа. Но к чему идет canis familiaris с такой нашей "помощью"? Поэтому на вопрос первого поста я бы ответила так - для разведения нужно брать суку средних промеров по стандарту и обязательно из семейства охотно вяжущихся сук с четкими течками, активной родовой деятельностью и мощным материнским инстинктом (молоко вовремя, чистота в гнезде, терпеливое воспитание щенков).

quote:

у диких canis один брачный сезон в году. У них даже кобели не имеют половой охоты за пределами этого сезона. Всё направлено на сохранение родившегося потомства. У одомашненной собаки постепенно появился второй брачный сезон, а кобели вообще сошли с катушек и способны вязаться круглый год. Но мы, кажется начали флудить.... Еще раз подчеркну - хорошая племенная сука родится от хорошей племенной суки у которой были хорошо вязавшиеся и щенившиеся бабки. Желательно, чтобы сестра отца вашей суки тоже щенилась сама.... Как узнать? В наших условиях - не знаю. Но уж хотя бы на мамочку-то посмотреть нужно - как она со щенками себя ведет, как вязалась/щенилась спросить, сколько кормила, ухаживала ли за малышнёй, блюла ли чистоту в гнезде... или её туда на аркане затаскивали, а щенков пришлось прикармливать уже на первой неделе жизни.... Размер и вес суки должны быть в стандарте. Этого достаточно для нормального рождения щенков той же породы. За спиной 39 лет владения племенными суками. Сначала довольно крупными (58-60см), а потом мелочью (29-34см). Для опыта хватило одной насильной вязки и одного кесарева сечения у самой первой суки. Больше такого в моем доме ни с кем не происходило. Кобели вязали сами, а суки (даже мелкие) легко щенились и балдели от своих щенков - счастливы были они и я вместе с ними. Теперь разведение закрыто. Мы все постарели. Но опыт остался. Всякий.

 Posted: 03.03.10 18:40. Post subject: Lenskyi абсолютно со..

Lenskyi абсолютно согласна с Ниной Александровной.
На счёт кесарева... Как владелица англичан, отношусь к нему нормально. Все мои бульки начинают кормить щенов уже в ходе операции, выходят из наркоза легко, отличные матери и, что самое приятное - легко и быстро восстанавливаются.
Однако, для пород, в которых должны быть естественные роды, считаю это недостатком и выводила бы таких мам из разведения. Но, если это не по вине владельца. Заметила, что как правило слабая родовая деятельность у раскормленных малоподвижных в период беременности сук. Скорее всего, будь она в нормальной кондиции, при правильном моционе, то и родила бы легко. А то посадят на диван или с рук не спускают, "гуляют" только дома, кормят как на убой, а потом хотят, чтобы ещё и родила, да на фиг ей к родам уже эти дети. Разбаловали, вот и получите.
И рассматривать наверное надо пару в целом, а не отдельно кобеля и суку. При большой разнице в размерах тоже могут быть проблемы в родах и это надо отнести к "ляпам" заводчика.
Про активность в вязках - может быть. Но у меня есть чаушка, которая пинается всеми ногами в вязке, но рожает быстро и легко и дети крупные, хотя сама не крупная, но широкая и квадратная, этакий основательный бабец. Мать её вязалась нормально, но после.....минут 40 то же самое проделывала с кобелём. И рожала легко. Кстати, дети-кобели у них много крупнее мам, а суки таких же размеров.

 Posted: 03.03.10 18:50. Post subject: Luna пишет: Как вла..

Luna пишет:

quote:

Как владелица англичан, отношусь к нему нормально

Так про англичан - это понятно, у них же головы огроменные, сукам таких телепузиков не выродить.

Luna пишет:

quote:

Но у меня есть чаушка, которая пинается всеми ногами в вязке, но рожает быстро и легко

У меня есть такая папийонка и мать она замечательная- в гнезде чистота, аж блестит всё, дети сытые и вымытые


Luna пишет:

quote:

И рассматривать наверное надо пару в целом, а не отдельно кобеля и суку. При большой разнице в размерах тоже могут быть проблемы в родах и это надо отнести к "ляпам" заводчика

Согласна. Тогда какой должна быть идеальная племенная пара?

 Posted: 03.03.10 19:13. Post subject: Lenskyi пишет: Тогд..

Lenskyi пишет:

quote:

Тогда какой должна быть идеальная племенная пара?

пока в папиках не сильна, но думаю, что это не очень зависит от породной принадлежности.
Мне нравятся фенотипически похожие пары без кардинально противоположных как достоинств, так и недостатков. С общими достоинствами. Хорошо бы знать подноготную предков, но "кто ж тебе скажет". Это когда сама на грабли попадёшь, тогда и выводы сделаешь. Но ведь это прописные истины....
Вот на экстрим не пойду никогда, не люблю когда в стандарте беби-фейс не прописан, а заводчиков так и тянет на него. То же самое относительно очень маленьких размеров. для этого есть другие породы, в которых это предписано стандартом.

 Posted: 03.03.10 19:20. Post subject: Luna ,спасибо Luna ..

Luna ,спасибо

Luna пишет:

quote:

беби-фейс не прописан, а заводчиков так и тянет на него

меня тоже тянет... грешна...

 Posted: 03.03.10 19:23. Post subject: Lenskyi пишет: меня..

Lenskyi пишет:

quote:

меня тоже тянет... грешна...

но ведь это будет уже не папик, а что-то вроде чиха.

 Posted: 03.03.10 19:28. Post subject: Luna пишет: но ведь..

Luna пишет:

quote:

но ведь это будет уже не папик, а что-то вроде чиха.

не-а, это папик с коротким наполненным носом

 Posted: 03.03.10 19:36. Post subject: Lenskyi Но, Лена, со..

Lenskyi Но, Лена, согласись, что это не беби-фейс. Это именно Lenskyi пишет:

quote:

папик с коротким наполненным носом

Я могу ошибаться, но даже в чихах и кавалерах ведутся разговоры о пересмотре стандарта

 Posted: 03.03.10 19:40. Post subject: Luna пишет: Лена, с..

Luna пишет:

quote:

Лена, согласись, что это не беби-фейс.

Это папийоний беби-фейс Инга, я шучу.

Конечно, экстремальный тип мордочки - это не есть хорошо.

 Posted: 03.03.10 19:44. Post subject: Lenskyi пишет: Инга..

Lenskyi пишет:

quote:

Инга, я шучу.

ну, слава Богу, а то я уж подумала, что чего-то не понимаю и пора учить матчасть

 Posted: 03.03.10 19:51. Post subject: Luna Извиняюсь....по..

Luna Извиняюсь....похулиганила ...

 Posted: 03.03.10 22:28. Post subject: Luna пишет: Lenskyi..

Luna пишет:

quote:

Lenskyi пишет: цитата: Инга, я шучу. ну, слава Богу, а то я уж подумала, что чего-то не понимаю и пора учить матчасть

Lenskyi пишет:

quote:

Извиняюсь....похулиганила ...

Хулиганка...А то я уже собралась в личку писать с требованием подробно объяснить про бэби-фейс у папиков

 Posted: 03.03.10 22:40. Post subject: Show Elveras http:/..

Show Elveras

 Posted: 10.04.10 21:53. Post subject: Продается девочка п..

quote:

Продается девочка породы папийон. 5 лет, ветпаспорт, родословная. Импорт из Чехословакии. ЛПП 2007г. 4 САС. Собака доброжелательная, ласковая, общительная. Приучена писать в кошачий лоток, можно с наполнителем и на пеленку. Мини, вес 2 кг. После неудачных родов стерилизована. Вопросы к хозяйке 8921-947-23-18 СПб 25000 руб

это объявление нашла в группе о папийонах в контакте. Я была потрясена. как можно так поступать с собакой?! Насколько бесчеловечны бывают люди... Использовать бедное животное,и бросить на произвол судьба... Собака рожала "всего по 1 щенку" и последние роды получились трагичными...животное чуть не погибло,делали кесарево и стерилизовали... И вот...теперь за ненадобностью бедную бабочку предают...
По-моему,это ужасно...
Вот страница с фотками бедняжки
http://vkontakte.ru/album2968263_105707610?s=1

 Posted: 10.04.10 22:41. Post subject: А у меня возникает в..

А у меня возникает вопрос - зачем было её разводить... Таких габаритов, и ещё рожающую по одному щенку... Ето же явно проситься беды. И беда пришла. Ещё хорошо, что собака осталась живая. А если она будет жить в любящей семье, спать на подушке и есть из одной тарелки с хозяевами - то ей ето только лучше, чем остаться там, где она не нужна, и наверное должного внимания не получит.
Собаки меняют хозяев. Даже крупные, злобные и привязанные к одному человеку. И они очень быстро привязываются к новой семье, если в ней находят любовь, заботу и внимание.
А те собаки, которые едут на аренду к другим заводчикам - они ведь тоже меняют семью. Пусть временно - но ведь собаки етого не знают. Они уезжают как навсегда.
Главное - чтобы собака попала в хорошие и любящие руки. Чтобы ей было хорошо. А кто и по каким причинам её продаёт - ето, по-моему, уже второстепенное, лишь наши емоции.

 Posted: 10.04.10 23:02. Post subject: Frodo Илана, соверш..

Frodo
Илана, совершенно с Вами согласна.
Может пёсе выпал счастливый билет, мы же не знаем как собачка содержалась...об этом никто не скажет....

 Posted: 11.04.10 12:42. Post subject: Frodo пишет: А кто ..

Frodo пишет:

quote:

А кто и по каким причинам её продаёт - ето, по-моему, уже второстепенное, лишь наши емоции.

Эмоции помогают нам оставаться людьми. А собаку надо забирать от туда. Похоже ценности в мире меняются.

 Posted: 11.04.10 15:19. Post subject: Ana пишет: Похоже ц..

Ana пишет:

quote:

Похоже ценности в мире меняются.

ошибаетесь, такое было, есть и будет. к сожалению. Главное, что её не вышвырнули на улицу, не усыпили, а хотя бы продают, у девочки есть реальный шанс обрести новую семью. У многих, особенно из крупняка, и этого нет. Вернее, хозяева его не оставляют.

 Posted: 11.04.10 17:38. Post subject: Luna пишет: ошибает..

Luna пишет:

quote:

ошибаетесь, такое было, есть и будет. к сожалению

Печально

 Posted: 11.04.10 20:09. Post subject: Luna пишет: Главное..

Luna пишет:

quote:

Главное, что её не вышвырнули на улицу, не усыпили, а хотя бы продают, у девочки есть реальный шанс обрести новую семью.

вот именно. Главное в етой ситуации - чтобы собаке было лучше. И я очень надеюсь, что так и будет. Она будет иметь любящую семью, будет счастлива сама, и сделает счастливыми своих новых хозяев.

 Posted: 06.06.10 19:02. Post subject: У меня появился вопр..

У меня появился вопрос: есть ли какие-либо требования к производителям по их окрасу? Строго ли здесь подбираются пары? Чем должны руководствоваться заводчики? Есть собаки с сильно затемненной мордой, отсутствует белая проточина, есть бело-корпусные собаки.
Существуют ли какие-либо табу при выборе партнера?

 Posted: 07.06.10 10:58. Post subject: venecia пишет: Суще..

venecia пишет:

quote:

Существуют ли какие-либо табу при выборе партнера?

табу не существуют, правил тоже нет. Кому важен окрас, тот подбирает пару по своим вкусам - кому-то нравятся сильно пятнистые собаки, то такую пару и подбирает (есть возможность получить очень тёмных собак - мало белого, много окраса. Не все хотят таких собак). Кому-то нравятся белокорпусные собаки, то таких и стараются вязать (есть возможность получить недостаточно прокрашенную голову, особенно уши).
Кому-то нравятся собаки без проточин - они ищут такого же кобеля своей девочке. Кому-то наоборот - нравятся широкие проточины. Естественно, они подбирают такую пару.

Конечно, если хотите с найбольшей вероятностью получить правильно окрашенных и не екстремальных (не сличком белых, не сличком тёмных) щенков, то окрас кобеля подбираете иначе: для сильно пятнистой суки - с белым или почти белым корпусом, для тёмноголовой - с симметричной проточиной средней или больше средней ширины. Или наоборот - для суки с очень широкой проточиной - кобеля с очень узкой проточиной, или без неё. Для белокорпусной можно смело подбирать более яркого кобеля.

Но в большинстве случаев окрас имеет самое последнее место при подборе пары после типа, стиля, характера, анатомии, движений, шерсти и т.д.

 Posted: 08.06.10 18:14. Post subject: frodo, спасибо за по..

frodo, спасибо за подробный ответ.