Posted: 28.09.08 12:19. Post subject: Требования к производителям (ваши предпочтения и обсуждение)

Требования к производителям (ваши предпочтения и обсуждение)

Размер, вес и прочее.

 Posted: 28.09.08 11:36. Post subject: Может тут несовсем к..

Может тут несовсем к етой теме, но всё равно... Мне интересно мнение форумчан.
Многие считают, что если уже папилион - порода мапенькая, то чем собака меньше, тем лучше... Так ли оно и есть на самом деле?
Ведь стандарт вроде даёт очень большие границы веса... Притом рос всем одинаковый Но ети папилёны весом в 1,5 кг... как они вам? (я лично видела взрослого папика весом в 1 кг, но ето уже нечто другое чем папик...) А немцы вообще не разводят сук меньше 2,5 кг... Хотя они, в принципе, стандартного веса. Знадчит,стандарт и реальная жизнь отличается? Не произойдёт ли с папилионом, как с гриффончиками? Которым просто "отрезали" лёгкий вес... Потому, что маленькие суки тяжело рожают от крупных кобелей. А если вяжут двух маленьких, часто вылезает карликизм...

Как вы считаете, какие размеры приемлемы для племенной суки? А для племенного кобеля? Как маленькие они могут быть?
Мысль о такой дискуссии у меня возникла, когда я посмотрела две ссылки. Ето в Америке, где папики вообще легче и меньше, чем у нас. И то человек, приславший ети ссылки, был возмущён... Что делается из папилиона? (И каким образом eти щеночки продаются, но ето уже другая тема... )

http://www.teacupspuppies.com/puppy60.html

http://www.puppiesforsalebynet.com/papillon.htm

 Posted: 28.09.08 12:10. Post subject: Мне кажется, что для..

Мне кажется, что для суки вес в 3-3,5 кг очень нормальный. У меня Алекса и Жасмин весят по 3 кг, правда обе достаточно упитанные, но не суть. Меньше я бы не хотела, хватит с меня йорочки 2200.

 Posted: 28.09.08 12:58. Post subject: Frodo пишет: http:/..

Frodo пишет:

quote:

http://www.teacupspuppies.com/puppy60.html http://www.puppiesforsalebynet.com/papillon.htm

очень маленькие... я такого китайца-голыша видела..тоесть мне предлагали..я была очень удивлена..не только размером мини-мини, но и его запущенностью(ногти как у коршуна,грязный..)...но и тем, что заводчик - сказал,что это эксклюзив и супер-дорогой ..и еще тем, что это первый заводчик , который привез в нашу страну первых китайцев..

 Posted: 28.09.08 13:09. Post subject: я тоже интересовалас..

я тоже интересовалась вопросом..наши йоркшеристы считают, что вес суки около 3х кг. Но суки -то все разные..и рожают они все по разному . только вот вязать многие боятся крупными кобелями, хотя и мелкие могут давать крупный плод..

 Posted: 28.09.08 13:49. Post subject: Alexa пишет: Мне ка..

Alexa пишет:

quote:

Мне кажется, что для суки вес в 3-3,5 кг очень нормальный.

Ну я тож так считаю. Но ето же как раз средний вес по стандарту...
А меня очень интересуют маленькие - около 2,5 кг и меньше (если у кого-то такие вяжутся). Легко ли они берменеют? Как рожают? Какого размера вырастают их дети? Какое их здоровье. какие дети получаются от двух маленьких родителей? А если несколько поколений маленьких? В какую сторону всё идёт - уменьшения или увеличения? - в общем, меня интересует всё. Было бы очень интересно, если бы кто-то мог поделиться своим опытом. Так как я сама не имею сук папилионш меньше 3 кг, собственного опыта нету...

Но у меня есть опыт с гриффончиками, и им могу поделиться. Моя первая сука была, ну, очень крохотная. В 8 мес весила где-то 1,8 кг... Созрела и оформилась гораздо пожже, годам к трём. Тогда весила около 2,3-2,5 кг.
А первый раз я её повязала в возрасте 14 мес. с кобелём не маленьким, но так называемым "модерн" - достаточно стройным и длинноногим, грудь не была очень сильно развита. Только голова - как у истинного гриффончика полагается. Родилось 4 щенка, весом в 100-120 г., причём очень легко и быстро.
Выросли они все некрупные - 3 суки ростом около 25 цм, весом около 2,5-3,5 кг. Правда, кобеля не видела взрослого. Может тот крупнее... Из других помётов у неё тоже рождались маленькие и очень маленькие собаки, несмотря на размеры отца. Но от крупных не всегда удавалось самой родить щенков...
Из первого помёта одна сука очень тонкокостная, имеет маленькую голову и мелкую грудь. Её один раз повязали с крупным, крепким кобелём из питомника "От невского гоббита". Родилось два щенка (пришлось кесарить). Больше ета сука так и не забеременела... Хотя её не раз вязали с разными кобелями. Одного её сына я триммингую - он уже взрослый, 4 года, весит около 3 кг.
Сука, которая осталась у меня, выросла крупнее - около 3,5 кг (но меньше по росту, чем сестра). Но развилась тоже поздно, к трём годам. А в молодости такая "сосулька" была... Она рожала 4 раза от трхох разных кобелей, как от крупных, так и от средних. Часть щенков рождалось нормально, но какой-то один обязательно застервал, и приходилось кесарить... Все дети, которых я видела врослыми, были некрупные (не больше 4 кг).
В общем, моя проблема состояла в том, что поменялся стандарт. А так, как все щенки вырастали достаточно маленькие, то всегда был риск, что они "не впишутся" в стандарт... Другая проблема - операции сук... Ну сколько же можно кесарить.
А третья - у всэx сук были сбои в половом цикле - то течковали через 6 месяцев, то череа 3-4... Беременели только через каждую вторую вязку. (Ну, наверное ети гормональные проблемы не зависят от размеров суки... хотя кто знает?)
В общем, я сделала вывод, что племенную суку лучше иметь средних и выше средних стандартных размеров...

 Posted: 28.09.08 14:26. Post subject: Frodo пишет: В обще..

Frodo пишет:

quote:

В общем, я сделала вывод, что племенную суку лучше иметь средних и выше средних стандартных размеров

И я так же думаю.
В свое время общалась с владелицей питомника достаточно известного по чихам - у нее было точно такое же мнение. И были суки-рожалки и суки для шоу.
У нас по китайцам тоже - для разведения лучше всего идут суки 30-32 см (у нас не весовая а больше ростовая граница). А маленьких сук ответственные заводчики стараются продать так, чтобы их не вязали.
Причем проблема не в том, что дети будут не в стандарте, а проблемы именно со здоровьем возможны.
Ой, путанно пишу, никак не могу сформулировать толком(((

 Posted: 28.09.08 14:56. Post subject: А у меня оби маленьк..

А у меня оби маленькие

 Posted: 28.09.08 15:15. Post subject: margenis пишет: А у..

margenis пишет:

quote:

А у меня оби маленькие

Ну что знадчит маленькие? Виви так точно 3 кг тянет, только малышка наверное помельче.
Вот и сможешь с нами своим опытом поделиться. А то ведь нам интересно.
Сколько, например, дети Виви теперь весят? И какой рост примерно? Папу-маму знаем, интересно какие детки получились

 Posted: 28.09.08 15:19. Post subject: Imidge пишет: И был..

Imidge пишет:

quote:

И были суки-рожалки и суки для шоу.

У многих так есть. Причём не обязательно для шоу сука должна быть помельче. Главное - выставочный характер. А для племенной суки главное - здоровье и хороший материнский инстинкт.
Часто племенными становятся те, кому просто не нравятся выставки...

 Posted: 28.09.08 15:35. Post subject: Вот специална токо ч..

Вот специална токо что измерила. Нечево они не маленькие! Худеть им надо! Но не видно что толстые.

Дуффы: 25цм., 3,7 кг.
Виви: 26 цм., 3,5 кг.

Дети:

Дочка Алиби: 23цм., 3,1 кг.
Сын Аико: 25цм, 3,3 кг.
Амадеус чуть больче чем Дуффи.

Они не высокие, вот чёт проблема.

 Posted: 28.09.08 15:48. Post subject: margenis , спасибо. ..

margenis , спасибо. Очень всё наглядно. Вот и убелилась сама, что они не маленькие (по весу). Пусть даже похудеть кому-то на 100-200 г, ето сути дела не изменит
И по росту тоже самый раз. Малышка могла бы быть чуть выше, но что уж поделаешь. Зато по весу - самый раз. Интересно, какие детки у неё будут. Буду ждать с огромным интересом.

 Posted: 28.09.08 17:43. Post subject: Frodo пишет: Береме..

Frodo пишет:

quote:

Беременели только через каждую вторую вязку. (Ну, наверное ети гормональные проблемы не зависят от размеров суки... хотя кто знает?)

а от чего они зависят? ведь бывает , что гормональный сбой идет после родов..иногда это врожденное..

 Posted: 28.09.08 17:48. Post subject: Frodo пишет: племе..

Frodo пишет:

quote:

племенную суку лучше иметь средних и выше средних стандартных размеров...

я тоже так думала..но вот Марфа Лены в эти рамки не вписалась, родила сама и 6 щенков . А еще у нашей Татьяны 46 п-к Роял Фейс тоже вроде девочки некрупные..
но каждая сука индивидуальна, бывает и большие плохо рожают- кесарят, а маленькие- выстреливают сами..но я бы себе побольше взяла..

 Posted: 28.09.08 17:56. Post subject: Frodo пишет: И то ч..

Frodo пишет:

quote:

И то человек, приславший ети ссылки, был возмущён... Что делается из папилиона? (И каким образом eти щеночки продаются, но ето уже другая тема...

досмотрела фото..не понимаю одного- зачем ? если есть чихи.. они ведь и похожи на чихов..но спрос на таких собак всегда есть..звезды , да и просто сумасшедшие, которые хотят ляльку не как у всех..и чтоб как Генрих в кармане носить)) тогда уж лучше хомячка купить..

 Posted: 28.09.08 20:46. Post subject: Fisher1 пишет: я то..

Fisher1 пишет:

quote:

я тоже так думала..но вот Марфа Лены в эти рамки не вписалась, родила сама и 5 щенков . А еще у нашей Татьяны 46 п-к Роял Фейс тоже вроде девочки некрупные..

Вот мне и интересно, какой опыт у тех, кто имеет мелких сук? И тем более интересно не рождение отдельного помёта, а история нескольких лет - как ети щенки развивались, выросли, каких детей сами давали.
Не надо забыть и мелких кобелей - какие у них дети получаются, от крупных и мелких сук.
Fisher1 пишет:

quote:

бывает и большие плохо рожают- кесарят, а маленькие- выстреливают сами..

меня не столько интерсует, рожают ети суки сами, или нет (кесарево может понадобиться любой суке, от етого никто не застрахован), а какое у них потомство (размеры, здоровье и т.д.)
Fisher1 пишет:

quote:

досмотрела фото..не понимаю одного- зачем ?

вот ети фотки меня и подтолкнули на ету дискуссию. Ведь могут быть разные варианты: можно грамотно и услешно разводить собак в нижней половине стандарта по весу. Причём качество поголовья останется отличным через много поколений.
Можно "умельчится" по незнанию, или по неудачи, или по "питомниковой слепоте", особенно долгое время инбридируя собак. Тогда год из года средний рост и вес собак в питомнике всё уменьшается, хотя в нём есть и хорошие екземпляры. Но всё чаще появляются такие собаки, как мною упомянутый папилион весом в 1 кг... (увы, я лично наблюдала такое. Через каждые два-три года, когда я видела поголовье питомника, молодые собаки были всё мельче, тоньше костяком, беднее шерстью...)
А можно намеренно разводить собак с целью получить таких "чашечных" щенков, умельчая породу до безобразия...
Вот мне и интересен опыт людей, разводящих мелких папиков - где та граница, которую нельзя переступить? При каком весе (и росте) папилион остаётся физически и психически здоровый, и производит таких же здоровых детей? (у крайне мелких особей нередко бывают и проблемы нервной системы).

 Posted: 29.09.08 12:53. Post subject: Я не развожу мелких ..

Я не развожу мелких собак, но иногда такое получается. Расскажу о своем опыте, но правда на йорках:

Сука, отличный размер, около трех кг. Беременность очень сложная, живот огромный. Первые роды - сама и быстро, вторые роды кесарево, так как она была как холодец, еле ходила и практически всю вторую половину беременности ничего не ела. Родилось 5 щенков. Четверо, как мама, пятая - черепашка Ниньзя. Сейчас им по три года, черепашка весит 1200. Проблемы начались в три меяца, начала покашливать, рентген показал увеличенное сердце, до года пила разные препараты, старались держать на гомеопатии. К счастью всё переросла, ничем не болеет, были очень серьезные ложки, её стерилизовали. Всё у нее замечательно, несмотря на маленький размер - самая большая проблема - это зубы, которые очень слабые, как и у любой маленькой собаки.

Сука с этого помета осталась у меня. Весит 3 кг. Вязала кобелем 2800. Родились три щенка с нормальным весом. Сейчас им по 9 месяцев - самый крупный - 1800. Почему - ломаю голову.

Моя самая маленькая йорочка весом в 2200. Родила в первом помете двух щенков. Так как накануне родов я уже прощапывала достаточно крупных малышей, я побоялась давать ей самой рожать. Сделали кесарево. Щенки 160 и 140 грамм. Она бы их не родила бы сама. Выросли девченки обе по 2500 кг, правда развивались дольше и свой постоянный вес набрали к полутора годам, примерно к концу второй течки.

Через полтора года повязала еще раз. Сразу делали кесарево, родилось 4 щенка. 160, 140 и два по 120. Кобель хорошего размера - 3 кг. Самый крупный щенок - 2500, остальные 2000-2200. Им сейчас по полтора года и два щенка очень успешно выставляются, и хоть и маленькие, но очень удаленькие.

Я очень хочу получать в своем питомнике собак в середине стандарта, но у меня как-то всё очень маленькое рождается, как назло. При этом я очень долго подбираю кобелей, и у тех с кем вяжу девченок, знаю родословную до пятого колена, и всё равно.

 Posted: 29.09.08 13:00. Post subject: то есть выходит, что..

то есть выходит, что все детки по весу как мама или как ее однопометники получаются в зрелом возрасте.. а рождаются вроде бы крупными..

 Posted: 29.09.08 13:12. Post subject: У меня примерно так...

У меня примерно так. Но в моих вязках не было очень-очень большой разницы между кобелем и сукой. Малышку я всегда вязала кобелем бОльшим, все надеясь получить для себя девчушка от нее, но крупнее, но она всегда уменьшает.

 Posted: 29.09.08 13:28. Post subject: Очень интересно, как..

Очень интересно, как мои китайцы выростут. Они от небольшой суки 29 см и стандартного роста кобеля -33-34см. Вот погляжу, расскажу потом.

 Posted: 29.09.08 15:28. Post subject: Alexa пишет: но он..

Alexa пишет:

quote:

но она всегда уменьшает.

интересная мысль... уменьшители и увеличители, кобели и суки...как мвсе это работает? и как сочетается?? один и тот же кобель может быть как увеличителем так и уменьшителем по отношению к разным сукам.. а суки тоже могут и уменьшать и увеличивать.. я что-то запуталась..