Posted: 03.11.07 23:45. Post subject: Инбридинг - хорошо или плохо ?

«Инбридинг – это метод разведения, применяемый для получения улучшений физических или умственных характеристик» - написано в современном «Энциклопедическом словаре кинологических терминов».


Все об инбридинге

"Несокрушимое терпение, способность точного разбора и здравого суждения должны быть упражняемы в течение многих лет. Не надо упускать из виду ясно определенной цели. Мало людей одарено всеми этими необходимыми качествами, особенно же способностью отличать весьма мелкие различия; верное суждение составляется только многолетнею опытностью, и если человеку не достает одного из этих качеств, то труд целой жизни может быть напрасен.
Не следует, впрочем, упускать из виду, что выгоды родственного разведения, насколько дело касается удержания известных признаков, несомненны и часто превышают вред от легкой утраты в силе осложнения. "

Ч. Дарвин

 Posted: 23.11.11 11:48. Post subject: Show Elveras Я никог..

Show Elveras Я никого здесь конкретно и не называю "жестокими экспериментаторами". В заголовке написано "Инбридинг - хорошо или плохо ?" Я высказала свое мнение и это мое личное отношение.

 Posted: 23.11.11 12:29. Post subject: Милаша пишет: но за..

Милаша пишет:

quote:

но заведомо идти на риск

О каком риске Вы говорите? Неужели заводчики, делая инбридинг, не просчитывают всё до мелочей? И здоровье собаки, на которую инбредируют - это самый основной показатель! А экстерьерные качества уже потом рассматриваются. И если собака здорова , да ещё к тому же красива,то почему на неё нельзя сделать инбридинг?

 Posted: 23.11.11 13:12. Post subject: "Инбридинг позво..

"Инбридинг позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путём жёсткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстракласса, и пусть необходимость отсева части щенков кому-то покажется жестокой, но всё же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов и «зловредных» генов в игру в жмурки, растянутую на годы и поколения......."
Все заводчики так и поступают при инбридинге? Сомневаюсь...

 Posted: 23.11.11 13:53. Post subject: Милаша Я уже писала..

Милаша
Я уже писала,повторюсь еще раз
Show Elveras пишет:

quote:

Мне кажется что вы изучая инбридинг и его влияние,просто выхватили один кусок о возможности негативного проявления и ухватились за него,

поэтому не нужно своими необоснованными подозрениями ставить клеймо непорядочности сразу на всех заводчиков,а то ваши рассуждения о вреде инбридинга почитаешь и точно нужно хвататься за лозунг
Show Elveras пишет:

quote:

Милаша "Инбридингу-бой!"

А лучше вообще не вязать и не заниматься разведением,тогда и "вылазить" ничего не будет,с инбридингом или без

 Posted: 23.11.11 13:59. Post subject: quote]Инбридинг позв..

quote]Инбридинг позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путём жёсткой и бескомпромиссной выбраковки.`
Тут идёт речь о тесном инбридинге в нескольких поколениях подряд (отец х дочь, мать х сын, брат х сестра)
А умеренный инбридинг (2х3, 3х3, 4х4 и т.п.) в разведении используется сплошь и рядом. И не ведёт к каким-то черезмерным вырождениям.
А физические вырождения могут вылезти в любом случае - как в инбредном, так и в ауткроссовом помёте.
Также под выбраковкой я понимаю то, что часть щенков будут хуже по екстерьерным данным, и они продадутся как петы. И только выдающиеся екземпляры будут идти в размножение дальше. Но отбраковка (продавание на диван) должна вестись в каждом помёте - как инбредном, так и ауткроссовом.


Милаша пишет:

quote:

Все заводчики так и поступают при инбридинге? Сомневаюсь...

Если у заводчика догов в помёте родилось 12-16 щенков, он сразу же часть усыпляет. оставляет 5-7. Совсем не зависимо от того, етот помёт имбредный или ауткроссовый. По крайней мере, ето делается у нас. Мне было бы сложно так поступать... И психологически (как решиться усыпить здоровых щенков), и чисто технически (кого оставить, кого нет). Поетому я держу папилинов, и выращиваю весь помёт. Если он физически здоровый.

 Posted: 23.11.11 14:12. Post subject: Show Elveras Мы разг..

Show Elveras Мы разговарием, если я правильно понимаю, об инбридинге, и я ни на ком клеймо не ставлю, а тем, на ком оно "стоит"
Show Elveras пишет:

quote:

лучше вообще не вязать и не заниматься разведением

Frodo Frodo пишет:

quote:

Поетому я держу папилинов, и выращиваю весь помёт. Если он физически здоровый.

 Posted: 23.11.11 14:49. Post subject: Show Elveras пишет: ..

Show Elveras пишет:

quote:

А лучше вообще не вязать и не заниматься разведением,тогда и "вылазить" ничего не будет,с инбридингом или без

лучше и не скажешь!


Милаша Скажите, а Вы в своём разведении часто его используете? и есть ли у Вас статистика :

- процент брака в помёте при использовании ауткросса
- процент брака в помёте при использовании инбридинга.


Или Вы рассуждаете и приводите цитаты о вреде инбридинга не опираясь на личный опыт? Тогда к чему весь этот разговор?

 Posted: 23.11.11 15:36. Post subject: Я не давала советов,..

Я не давала советов, не выдвигала лозунги. Выводы из прочитанной литературы. И последнее - в начале темы приведены слова Ч.Дарвина : "Несокрушимое терпение, способность точного разбора и здравого суждения должны быть упражняемы в течение многих лет. Не надо упускать из виду ясно определенной цели. Мало людей одарено всеми этими необходимыми качествами"
А разговор, действительно, ни к чему, т.к. и разговора то не получается...

 Posted: 23.11.11 15:43. Post subject: Милаша пишет: Вывод..

Милаша пишет:

quote:

Выводы из прочитанной литературы

Теперь всё ясно,спасибо

 Posted: 23.11.11 15:53. Post subject: Милаша пишет: Выво..

Милаша пишет:

quote:

Выводы из прочитанной литературы.

Для того чтобы делать выводы-нужно иметь факты. Чем больше у вас фактов-те выше вероятность сделать объемные выводы. Когда фактов нет или их мало,то вы можете только строить предположения,их может быть много и из этой массы предположений вы можете выбрать тот что вам больше нравится..и озвучить его..но это не значит что именно это предположение окажется верным и вы "попадете в яблочко", угадав ответ.
Это относится не только к этой теме про инбридинг,это так,просто философские размышления)) Поэтому мой совет-поосторожнее с выводами,если у вас мало фактов))

 Posted: 23.11.11 16:03. Post subject: А выводы и факты ген..

А выводы и факты генетиков - это не предположения.
Разрешите откланяться, т.к. в спорах учавствовать не хочу. Хотелось поговорить, а чувствуется раздражение. Не надо.
С уважением ко всем участникам!

 Posted: 23.11.11 16:27. Post subject: Милаша пишет: Хотел..

Милаша пишет:

quote:

Хотелось поговорить

А кто Вам мешает? Вы высказали свою точку зрения,остальные участники свою.
Вы не согласны с нашей позицией-обоснуйте аргументированно и желательно с практической доказательной базой. Вы же рассматриваете инбридинг только как вред,не допуская даже возможность его полезности.
Эта тема безусловно интересная и выслушать размышления о вреде и пользе всегда интересно,но когда это интересные грамотные размышления,а если еще они опираются на свой практический опыт-такие сообщения вообще клад для любого заводчика.
А когда сказать нечего,то...легче всего обидеться на собеседников и гордо удалившись сказать
Милаша пишет:

quote:

Разрешите откланяться, т.к. в спорах учавствовать не хочу.

А ведь "в споре рождается истина"(с)

 Posted: 23.11.11 16:51. Post subject: Моё мнение: Инбридин..

Моё мнение: Инбридинг для Избранных! К Избранным я бы отнесла тех заводчиков,которые имеют чёткое представление,т.е. чётко сформулированную цель и в полной мере осознают степень рисков,которые,на мой взгляд,пока теоретический,более высоки,нежели при ауткроссе. Новички пусть довольствуются ауткроссом.

У многих российских папильонов я встречаю в родословных инбридинг и,если уж зашла речь,то не со всеми сочетаниями я согласна и иногда складывается ощущение,что вязки были случайны без соотв. изучения родословных.

Без инбридинга,на мой взгляд,невозможно разведение породистых собак. В конце-концов, кто не рискует,то не пьёт,плохо ест и вообще довольствуется малым.

 Posted: 23.11.11 22:13. Post subject: На мой взгляд без ин..

На мой взгляд без инбридинга невозможно выведение собственной линии с хорошо узнаваемым, характерным для определенного питомника, типом собак... разве не к этому стремится любой заводчик?

 Posted: 24.11.11 23:11. Post subject: Maria пишет: На мой..

Maria пишет:

quote:

На мой взгляд без инбридинга невозможно выведение собственной линии с хорошо узнаваемым, характерным для определенного питомника, типом собак...

Полностью согласна!

 Posted: 25.11.11 07:47. Post subject: легче всего обидетьс..

quote:

легче всего обидеться на собеседников

Show Elveras , да не обижалась я.
Не получилось сразу правильно высказаться и зашел разговор не в то русло. Хотя я не раз подчеркивала основную мысль:"Не так вреден инбридинг, как его неумелое применение".
Спасибоkrecty ! krecty пишет:

quote:

Моё мнение: Инбридинг для Избранных! К Избранным я бы отнесла тех заводчиков,которые имеют чёткое представление,т.е. чётко сформулированную цель и в полной мере осознают степень рисков,которые,на мой взгляд,пока теоретический,более высоки,нежели при ауткроссе. Новички пусть довольствуются ауткроссом.

А чаще встречаются, к сожалению, недобросовестные и неопытные заводчики...

 Posted: 25.11.11 17:41. Post subject: Милаша пишет: А чащ..

Милаша пишет:

quote:

А чаще встречаются, к сожалению, недобросовестные и неопытные заводчики...

Может,это Вам так не повезло. Потому что заводчики моих собак хоть и не бывалые,но добросовестные и честные люди. Да и я сама абсолютный юнец, но к разведению подхожу со всей ответственностью и основательностью.

 Posted: 25.11.11 17:58. Post subject: Милаша пишет: Не по..

Милаша пишет:

quote:

Не получилось сразу правильно высказаться и зашел разговор не в то русло. Хотя я не раз подчеркивала основную мысль:"Не так вреден инбридинг, как его неумелое применение".

Милаша пишет:

quote:

встречаются, к сожалению, недобросовестные и неопытные заводчики

Тогда уж вам нужно было тему о недобросовестных заводчиках начать , а не пенять на инбридинг.

 Posted: 07.12.11 18:19. Post subject: Я буду говорить толь..

Я буду говорить только то что знаю на собственном опыте, я считаю что в разных породах применение инбридинга отзывается по разному - например в свое время я занималась породой бладхаунд, так вот в этой породе мы часто применяли инбридинг( я вела секцию бладхаундов в клубе "Зоосфера") и очень удачно! А вот несколько лет назад я сделала инбридинг очень близкий повязала дочь с отцом - в результате из 6 рожденных щенков выжило только 2 , начали умирать без причин начиная со второго дня, сделала печальный вывод - к папийонам можно применять только "умеренный" инбридинг.

 Posted: 07.12.11 18:57. Post subject: abonkina пишет: сд..

abonkina пишет:

quote:

сделала печальный вывод - к папийонам можно применять только "умеренный" инбридинг.

Не делайте выводов по одному примеру. Ето статистически недостоверно
Либо ето случайность, либо нельзя инбридировать именно етих конкретных кровей.
Делать обобщения о породе в целом - довольно смело.
Гибель помёта вы можете получить и в абсолютном ауткросе. И причины гибели не всегда бывают очевидны.
Знаю не один случай, когда у папилионов успешно вязались отец с дочерью, мать с сыном, брат с сетрой. И помёты были вполне немаленькие, и щенки все выжили.

Хоть я всё же не сторонних таких тесных инбридингов. Для меня самый приемлемый - 2х3. На выдающегося предка.