On-line: guests 0. In total there are: 0 [information..]
Добро пожаловать на форум " MY PAPILLON ", надеемся , что Вам у нас понравится :))) Дорогие ГОСТИ , если вы хотите присоединиться к участникам нашего форума, пожалуйста, пройдите процедуру регистрации. Дизайн форума защищен авторскими правами. Любое копирование и распространение элементов дизайна на просторах интернета преследуется законом!







AuthorTopic



Post №: 226
Info: отличное!
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 2
link post  Posted: 03.11.07 23:45. Post subject: Инбридинг - хорошо или плохо ?


«Инбридинг – это метод разведения, применяемый для получения улучшений физических или умственных характеристик» - написано в современном «Энциклопедическом словаре кинологических терминов».


Все об инбридинге

"Несокрушимое терпение, способность точного разбора и здравого суждения должны быть упражняемы в течение многих лет. Не надо упускать из виду ясно определенной цели. Мало людей одарено всеми этими необходимыми качествами, особенно же способностью отличать весьма мелкие различия; верное суждение составляется только многолетнею опытностью, и если человеку не достает одного из этих качеств, то труд целой жизни может быть напрасен.
Не следует, впрочем, упускать из виду, что выгоды родственного разведения, насколько дело касается удержания известных признаков, несомненны и часто превышают вред от легкой утраты в силе осложнения. "

Ч. Дарвин

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
Replys - 81 , page: 1 2 3 4 5 All [new only]







Post №: 121
Info: гм!
Joined: 12.11.07
Location: РФ, Москва
Rank: 2
link post  Posted: 15.12.07 05:25. Post subject: Девочки! Так, я не в..


Девочки! Так, я не вам это сказала, а так, мысли вслух. Потому что очень обсудить хочется, ведь сама грешна, развлекаюсь разведением, но широко обсуждать стремно. Ибо, скандалы в среде собачьих творцов наблюдала знатные. Никто, ведь, проблемы обсудить не хочет, только за грудки оппонетов тягает. Раньше, по молодости влезала, спорила, а потом поняла - бестолку. Чудес не бывает.

Пусть наши желания будут шокированы нашими возможностями! Спасибо: 0 
Profile Quote Reply





Post №: 74
Joined: 18.11.07
Location: Москва
Rank: 1
link post  Posted: 15.12.07 10:25. Post subject: Кстати, к слову сказ..


Кстати, к слову сказать об инбридинге у меня еще один вопрос возник, возможно я что-то пропустила в статьях, но вопрос следующий - есть ли лимит поколений для инбридинга, то есть если щенок получился путем инбридинга родителей, можно ли его вязать с сестрой/братом? И второй вопрос, который у меня возник - сочетание "брат - сестра" подразумевает щенков из разных пометов?

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply





Post №: 122
Info: гм!
Joined: 12.11.07
Location: РФ, Москва
Rank: 2
link post  Posted: 15.12.07 13:57. Post subject: tats исходить можно ..


tats исходить можно из двух посылов. Кинологи разведенцы с образованием на курсах кинологии при РКФ считают, что больше одной подряд инбридной вязки делать нельзя.
Биологи из МГУ, где я работала, считают, что можно без особых последствий делать полтора десятка.
Веринарным специалистам, в массе (есть, конечно, единицы-подвижники) к сожалению, не доверяю вообще - хорошо знаю, как там их готовят. Пусть они не обижаются.
А, потому, исходите из того, что вам надо. Кинологи боятся за пометы. Ученые - для них - главное результат, и не важно, сколько будет отброшено.
http://toy-favorit.narod.ru/V26.html - здесь тоже про инбридинг.
Вязка - сестра-брат - разные люди делают по разному: одни берут из одного помета, другие - из разных. Но, смысла из одного помета просто не вижу. В нашем случае простого питомникового разведения. Если, не преследуются какие-то принципиальные цели (это уже ближе к науке, чем к разведению). К примеру, выяснить какие расщепления имеют место, или если надо выявить яркие признаки наследственного заболевания.
Упомянутые два подряд вязки таких тесных инбрида - смысл? Ради определенной цели или просто так? Потому что если появятся щенки с отклонения - надо либо радоваться подтверждению предположения, ради которого все делалось, попутно усыпляя несчастного, либо, рвать на себе волосы, но тоже, усыплять.

Пусть наши желания будут шокированы нашими возможностями! Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 34
Joined: 29.10.07
Location: Украина, Амвросиевка
Rank: 2
link post  Posted: 15.12.07 14:30. Post subject: tats Если речь идет..


tats
Если речь идет о брат-сестра,то это понимается как вязка однопометников,тут инбридинг на родительскую пару.Если из разных пометов,то это называется полусибы или полубрат,полусестра,тут инбридинг на одного производителя.

http://www.olgis.org.ua Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 1350
Info: норма!
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 3
link post  Posted: 15.12.07 20:33. Post subject: iolla пишет: сколь..


iolla пишет:

 quote:
сколько будет отброшено.


если б их еще отбрасывали...

http://animashky.ru/flist/glprazd/4/79.gif Спасибо: 0 
Profile Quote Reply





Post №: 124
Info: гм!
Joined: 12.11.07
Location: РФ, Москва
Rank: 2
link post  Posted: 15.12.07 23:51. Post subject: Fisher, если б их ещ..


Fisher,
 quote:
если б их еще отбрасывали...

не поняла.

А, про иностранных, в частности, кинологов знаю, точно, как идет работа, отбор и как осуществляются продажи. Ну, узнала из первых рук, лет 15 назад, и про доберманов, но, думаю, и в других породах и сейчас все происходит так же.

Пусть наши желания будут шокированы нашими возможностями! Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 35
Joined: 29.10.07
Location: Украина, Амвросиевка
Rank: 2
link post  Posted: 16.12.07 00:35. Post subject: iolla Могу сообщить..


iolla
Могу сообщить ,что во всех немецких породных клубах близкородственное разведение запрещено ближе чем внук-бабка,внучка-дед.Это прописано в племенных положениях клубов.

http://www.olgis.org.ua Спасибо: 0 
Profile Quote Reply





Post №: 126
Info: гм!
Joined: 12.11.07
Location: РФ, Москва
Rank: 2
link post  Posted: 16.12.07 02:31. Post subject: Olgis верю полностью..


Olgis верю полностью, так как знаю такие же положения во всех европейских странах, хотя не очень верю, что это от заботы за племенное разведение (у власти - зеленые. я до сих пор помню их массовые предложения по уничтожению 64х пород, чтоб не мучались). Про США не рискну сказать. У них свои представления о разведении. Правда, брат-сестра, мать-сын, отец-дочь - обычно делались только в ситуациях, когда нет выхода. В свое время в доберманах был сделан инбридинг отец-дочь и сука от этой вязки стала чемпионкой Европы в открытом ринге. До этого российские доберманы получали не выше отлично, а массово оч.хор. По-моему, у нас положение по запрету на близкий инбридинг не прописано. Или, если прописано, то не очень давно или закрываются глаза. Я знаю несколько случаев официальных близкородственных вязок в разных породах.
И, только умоляю не обижайся за дружественную державу, не верю я в германское супер разведение. У меня пример тех же доберманов, вот уже много лет. Уж, так они подбирают пары, так серьезно носятся с картотеками, а лучшие доберы так были в Швейцарии, Голландии и Италии, так и остались там. Немецкие доберы отстают по всем статьям. А, если что-то у кого и получается, так копнешь родословную, а там производитель импортный.

Пусть наши желания будут шокированы нашими возможностями! Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 36
Joined: 29.10.07
Location: Украина, Амвросиевка
Rank: 2
link post  Posted: 16.12.07 10:58. Post subject: iolla Я и не обижаю..


iolla
Я и не обижаюсь,с чего?Только вот ,основная масса пород ФЦИ-это немецкие породы!
Это лучшие в мире немецкие овчарки,ротвейлеры, и многие другие,где запрещен инбридинг,я говорю не про лайнбридинг.Зеленые здесь не при чем,это пожелание ФЦИ и решения плем.комиссий клубов.Я не хочу вдаваться в тему конкретно,но скажу,что умопомрочительный результат при инбридинге в первой генерации-это еще не победа,очень может быть,что эта линия после третьей генерации будет давать нежиснеспособных и порочных щенков.Надо всегда думать об этом.
Совершенно согласна с положениями таких клубо,т.к. вязать дочьс отцом только потому,что нет и жалко денег на вязку-это не инбридинг,это шарлатанство!А если еще посмотреть этих производителей,с которыми это проделывают,то волосы дыбом становятся.
Да,в этих плем.положениях оговорена возможность инбридингов,если заводчик задумал такую вязку,то он должен обосновать ее,просчитать и доказать на плем.комиссии ее целесообразность.

http://www.olgis.org.ua Спасибо: 0 
Profile Quote Reply





Post №: 129
Info: гм!
Joined: 12.11.07
Location: РФ, Москва
Rank: 2
link post  Posted: 17.12.07 02:15. Post subject: умопомрочительный ре..



 quote:
умопомрочительный результат при инбридинге в первой генерации-это еще не победа

в этом вы абсолютно правы. Просто, после первой удачи, надо постараться закрепить результат. В этом я вижу работу. После правильной работы, не только третье поколение будет хорошим, или даже, отличным, но и дальше тоже.
Но, боясь делать резкие движения можно навсегда остаться разведенцем средненьких собак, что, зачастую, и происходит.
Сегодняшняя выставка, к примеру, не показала прорыва российских заводчиков папильонов.
Да, а зеленые, как раз, причем. ФЦИ, во многом, действует по их указаниям. Упомянутые запреты входят в список программы "защиты прав животных", принятой на правительственном уровне.


Пусть наши желания будут шокированы нашими возможностями! Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 1725
Info: чудное !
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 08.01.08 11:13. Post subject: Инбpидинг и его испо..


Инбpидинг и его использование в племенной pаботе

М. М. Кот, профессор, доктор сельскохозяйственных наук
Служебное собаководство 1989

Обычно случаи применения инбридинга устанавливают по родословным животных. Если в родословной со стороны матери и отца в пределах первых пяти рядов предков встречается одно и то же животное (или несколько животных), то считают, что данное животное (пробанд) получено путем применения инбридинга. Если в материнской и отцовской частях родословной пробанда в пяти рядах нет общих предков или они встречаются с учетом шестого и более далеких рядов, то пробанд является аутбредным.

Инбридинг на одного предка называют простым, а на двух и более - сложным или комплексным. Для учета степеней инбридинга широко используют способы, предложенные Шапоружем и Райтом. Способ Шапоружа заключается в том, что ряды предков пробанда в родословной, начиная с родительского, обозначаются римскими цифрами. Затем записывают ряд, в котором встречается общий предок в материнской части родословной, и через тире ряд, в котором он встречается в отцовской части родословной. Если предок в одной стороне родословной повторяется несколько раз, то записывают все ряды, в которых он встречается, разделяя их запятыми. Если предок повторяется только в одной стороне родословной, то со стороны, где его нет, ставят нуль и через тире записывают ряды, в которых он повторяется, разделяя их запятой. При этом считают, что пробанд подучен спариванием неродственных животных, но один из его предков был инбридированным. Так, Трубач 195/Г, родословная которого позаимствована из книги Б. В. Дмитриева Гончие (М., Агропромиздат, 1987. С. 93) и исправлена в соответствии с существующими правилами записи предков*, получен в результате применения комплексного инбридинга в степени 11 - 111 на Горниста (влад. Садиков) и III - IV на ч. Будило 5651 (влад. Барышников).

Жизнь ради познания есть, пожалуй, нечто безумное; и все
же она есть признак веселого настроения. Человек, одержимый
этой волей, выглядит столь же потешным образом, как слон,
силящийся стоять на голове.
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 1726
Info: чудное !
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 08.01.08 11:14. Post subject: Несмотря на то, что ..


Несмотря на то, что ч. Будило в родословной встречается трижды - один раз в третьем ряду и дважды в четвертом, инбридинг на него при получении Трубача 195/Г следует записать в степени III - IV, а не III - IV, IV, ибо он как отец Горниста уже был учтен в записи инбридинга в степени II - III на Горниста. А поскольку он передает свои наследственные качества и через Тараторку 11 7369, то сочетание его как отца Горниета в материнской части родословной и отца Тараторки в отцовской части и записывается. В четвертом ряду родословной Трубача 195/Г с отцовской стороны дважды встречается Найда и Заливай. Эти случаи следует записать как 0 - IV, IV на Найду и 0 - IV, IV на Заливая. Сам Трубач 195/Г не был инбридирован ни на Найду ни на Заливяя. На них была инбридирована бабушка Трубача 195/Г Волторка, полученная в результате спаривания родных, причем полных, брата и сестры.

Исходя из этой системы записи, различают следующие степени инбридинга: кровосмешение (I-II, II-I, I-III, III-I, II-II); близкое родственное спаривание (II-II, III-II, III-III, II-IV, IV-II, I-IV, IV-I); умеренное родственное спаривание (III-IV, IV-III, IV-IV, I-V, V-I). Более далекие степени родственных спариваний относятся к отдаленному инбридингу, который, как правило, не учитывается. Самым тесным случаем кровосмешения является спаривание однопометных животных. Спаривание матери с сыном считается более тесным, чем отца с дочерью.

Использование способа учета степеней инбридинга по Шапоружу, особенно при комплексном инбридинге, часто не дает возможности установить, в каком случае животные были больше инбридцированы, т.е. не позволяет количественно выразить степень инбридинга. Не отражает этот способ и генетической сути инбридинга, заключавшейся а том, что он ведет к уменьшению гетерозиготности и возрастанию гомозиготности.

С.Райт предложил вычислять в качестве меры инбридинга его коэффициент Или коэффициент возрастания гомозиготности.

Жизнь ради познания есть, пожалуй, нечто безумное; и все
же она есть признак веселого настроения. Человек, одержимый
этой волей, выглядит столь же потешным образом, как слон,
силящийся стоять на голове.
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 1727
Info: чудное !
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 08.01.08 11:16. Post subject: Чем теснее инбридин..


Чем теснее инбридинг, тем быстрее нарастает гомозиготность. При спаривании, например, полных братьев и сестер к восьмому поколению гомозиготность возрастает до 90 процентов, а при спаривании двоюродных братьев и сестер - к 15 - 16 поколению только до 65 процентов. Поэтому об инбридинге нельзя говорить вообще, нужно всегда рассматривать конкретные его степени.

У человека с древних времен выработалось отрицательное отношение к инбридингу, Причиной тому - целый ряд вредных последствий, возникающих при его применении, Действительно, неверное применение инбридинга, и в первую очередь его тесных степеней - кровосмешения и близкородственного спаривания, у животных понижает жизнеспособность, ведет к общему ослаблению конституции, выражающемуся в изнеженности, переутончении скелета, подверженности неблагоприятным воздействиям условий внешней среды, снижению плодовитости вплоть до полного бесплодия, замедлению процессов роста и развития. В ряде случаев животные резко отклоняются от нормального развития, появляются различные уродства. Все это сопровождается снижением продуктивности и повышением гибели инбредных животных. Совокупность всех этих явлений получила название инбредной депрессии. Характерно, что при скрещивании наблюдается противоположная картина, т. е. проявляется гетерозис.

В период бурного процесса породообразования, начиная с XVIII века особенно после работ Беквелла и братьев Коллингов, интерес к инбридингу значительно возрос. Анализ систем подбора животных, проведенный Лендорфом, а затем Шапоружем, показал, что умеренные степени инбридинга давали часто и хорошие результаты.

С развитием генетики появляется множество экспериментальных работ, посвященных изучению инбридинга, предпринимаются попытки дать научное объяснение инбредной депрессии и гетерозису,

Ч. Дарвин рассматривал инбредную депрессию и гетерозис как взаимосвязанные явления и объяснял их степенью различий половых клеток спариваемых особей: при инбридинге половые клетки тождественны, а при скрещивании - разнокачественны. Он указывал, с одной стороны, на положительное влияние несходных условий выращивания родственников перед их спариванием и, с другой - на "мнимое родство", т. е. явление, наблюдаемое при разведении животных в ряде поколений в неизменных условиях без родственных спариваний, когда появляются признаки инбредной депрессии. Из этого следует, что Ч. Дарвин признавал влияние на инбредную депрессию не только наследственности, но и условий среды.

Жизнь ради познания есть, пожалуй, нечто безумное; и все
же она есть признак веселого настроения. Человек, одержимый
этой волей, выглядит столь же потешным образом, как слон,
силящийся стоять на голове.
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 1728
Info: чудное !
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 08.01.08 11:19. Post subject: Отсутствие всесторон..


Отсутствие всесторонне обоснованной теории инбридинга не позволяет безошибочно использовать разные его степени для решения конкретных задач племенного животноводства. Тем не менее он является важным приемом племенной работы, Наука и практика выработали определенные общие подходы к его использованию в селекций.

Поскольку инбридинг - острый прием, связанный с определенным риском, к его применению следует относиться осторожно и прибегать к нему для решения конкретных селекционных задач.

Так как в генетическом отношении инбридинг ведет к возрастанию гомозиготности, то инбредные животные более препотентны по сравнению с аутбредными, т. е. более стойко передают свои качества потомкам. Обычно при инбридинге стремятся получить животных более сходных с теми выдающимися предками, на которых применяется инбридинг. Но выдающиеся предки могут быть и часто бывают гетерозиготными по целому ряду генов, что, кстати, является одной из причин их ценных качеств, Чем более тесные степени иноридинга на них применять, тем быстрее у потомков гены переходят в гомозиготное состояние. Поэтому расщепление генотипа ценного предка на отдельные гомозиготные комбинации доминантных и рецессивных генов ведет к появлению генетически более однородных, но различающихся между собой животных. Важно держать под контролем, с одной стороны, процесс нарастания гомозиготности, о котором можно сулить по величине коэффициента инбридинга F, и, с другой стороны, генетическое сходство между выдающимся предком и его потомками, определяющееся долей общих для потомка и предков генов, независимо от того, в каком состоянии они находятся гомозиготном или гетерозиготном. В случае если предок, на которого применялся инбридинг, и сами пробанды не являются инбредными, и показателем генетического сходства с ним пробанда будет доля крови (а точнее наследственности) этого предка у пробанда.

При тесных степенях инбридинга гомозиготность и генетическое сходство сильно возрастает; по мере уменьшения степеней инбридинга возрастание гомозиготности замедляется в большей степени, чем возрастание генетического сходства между пробандом и его выдающимся предком. В силу этих причин кровосмешение и близкородственное спаривание не ведут к закреплению признаков, как это многие считают, а повышают изменчивость - от получения в отдельных случаях выдающихся животных до появления уродов. Повышенную изменчивость дают и скрещивания, но природа ее другая. При тесных родственных спариваниях повышенная изменчивость связана с обеднением наследственности (является следствием гомозиготации уже имеющегося генного материала), а при скрещивании - с ее обогащением (гетерозиготностью и увеличением числа генных комбинаций). Результат - снижение приспособительных возможностей инбредных животных к условиям среды и возрастание их у помесей.

Жизнь ради познания есть, пожалуй, нечто безумное; и все
же она есть признак веселого настроения. Человек, одержимый
этой волей, выглядит столь же потешным образом, как слон,
силящийся стоять на голове.
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 1729
Info: чудное !
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 08.01.08 11:21. Post subject: Умеренный инбридинг ..


Умеренный инбридинг способствует консолидации наследственности, закреплению признаков выдающихся особей прежде всего из-за превалирования процесса возрастания генетического сходства и ослабления инбредной депрессии. Более высокое возрастание генетического сходства (если величина возрастания гомозиготности та же) наблюдается при асимметричных степенях родственных спариваний по сравнению с симметричными (например, I-III, I-IV, II-IV или I-V, II-V против соответственно II-II, II-III или III-II, III-III, III-IV или IV-III), а также при использовании в подборе лишь одного инбредного партнера (0-II, III; 0-III, IV и т. д.). Это необходимо учитывать, планируя применение инбридинга.

Существенному возрастанию генетического сходства пробанда с выдающимся предком способствуют и многочисленные отдаленные инбридинги на него, когда этот выдающийся предок встречается многократно в четвертом и более далеких рядах предков.

Тесные степени инбридинга применяют для получения животных с новыми качествами. Такая необходимость возникает на начальных этапах выведения новых пород, а также иногда в случаях разведения по линиям, когда стремятся получить что-то новое при чистопородном разведении, не прибегая к использованию животных других пород. В отдельных случаях, в целях получения уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, для сохранения имеющихся качеств вынужденно прибегают к спариванию их с близкими родственниками, чтобы, как выражался Е. А. Богданов, основа их ценной наследственности не разбилась на куски. Тесный инбридинг на выдающегося предка, и особенно комплексный инбридинг на двух или нескольких высокоценных животных, предварительно уже испытанных в инбредных спариваниях, часто дают желательные результаты,

Умеренные степени инбридинга служат хорошим средством закрепления наследственности выдающихся животных, особенно при разведении по линиям, Во всех случаях инбридинг должен применяться на конституционально крепких и через конституционально крепких животных и сопровождаться жестким отбором, браковкой всего ослабленного потомства. Особей, предназначенных для спаривания, желательно выращивать и содержать в несколько различающихся, но благоприятных условиях.

Жизнь ради познания есть, пожалуй, нечто безумное; и все
же она есть признак веселого настроения. Человек, одержимый
этой волей, выглядит столь же потешным образом, как слон,
силящийся стоять на голове.
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 1730
Info: чудное !
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 08.01.08 11:24. Post subject: Издавна известен при..


Издавна известен прием, получивший название интербридинга. Он заключается в том, что потомков выдающихся животных в ряде поколений используют в разных хозяйствах, часто находящихся в различных климатических условиях, а затем возвращают в первоначальное хозяйство, где их используют в родственных спариваниях. Лучшие результаты получаются в тех случаях, когда для получения инбредного потомства прибегают по возможности к разнородному подбору животных по второстепенным признакам.

Инбредные животные более чувствительны к различным условиям внешней среды, более требовательны к ним. Поэтому для сохранения их жизнеспособности необходимо часто создавать особые, как писал Д. А. Кисловский, деликатные, благоприятные в деталях условия. Д. Лесли (1982), например, считает, что наряду с изучением физиологических причин последствий инбридинга необходимо специально исследовать и потребность инбредных животных в питательных веществах.

Особенно сильно сказываются отрицательные последствия инбридинга, если он применяется систематически, в ряде поколений. Поэтому крайне желательно в случае необходимости применять его накоротке (в 1 2 поколениях), а затем, после получения животных желательного типа, переходить к неродственным спариваниям.

Имеющиеся в литературе данные по длительному родственному разведению (создание, например, инбредных линий для использования их с целью получения эффекта гетерозиса) свидетельствуют о том, что даже в тех случаях, когда исходные формы не являются носителями вредных рецессивных генов, жизнеспособность получаемых потомков снижается пропорционально фактическому повышению гомозиготности (А. Анкер, 1982; Д. Лесли, 1982), В результате этого при родственном разведении, как одном из приемов селекции на гетерозис, нельзя вести отбор по фенотипу (совокупности всех сформировавшихся у животных признаков), ибо это, по существу, было бы контрселекцией. Родственные спаривания нельзя применять по шаблону. Основным правилом их проведения должна быть гибкость, т. е. целенаправленность по отношению к особям и строго критическая оценка полученных результатов.

Жизнь ради познания есть, пожалуй, нечто безумное; и все
же она есть признак веселого настроения. Человек, одержимый
этой волей, выглядит столь же потешным образом, как слон,
силящийся стоять на голове.
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply





Post №: 423
Joined: 18.11.07
Rank: 2
link post  Posted: 27.04.08 00:41. Post subject: Вопрос к опытным зав..


Вопрос к опытным заводчикам:
По каким признакам при инбридинге выбирают именно того щенка, которого хотели получить? Разъясню свой вопрос: к примеру есть некий выдающийся предок (кобель), на которого заводчик сделал инбридинг. Вот появляются щенки. Все щенки разные. По каким признакам заводчик определяет, какой щенок повторил выдающегося предка? Ведь один может иметь в будущем роскошную шерсть предка, другой - анатомию, третий - повторять окрас. Или инбредный щенок изначально будет такого же окраса, как и предок, а потом заводчик будет наблюдать, как развивается у щенка анатомия, оброс шерсти и делать вывод, всеми ли характеристиками предка обладает полученная собака или нет?

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
УМ и Доброта форума




Post №: 512
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 4

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 28.04.08 21:21. Post subject: tats пишет: По каки..


tats пишет:

 quote:
По каким признакам при инбридинге выбирают именно того щенка, которого хотели получить?


Опытние заводчики говорят, что если хочешь оставить себе щенка из помёта, то надо держать всэх хотя бы до полгода, а то и до года. "Чтобы случайно не просмотреть хорошего щенка". И не имеет значения, инбредный ето помёт или нет. КОнечно, не обязательно всэх держать так долго. При росте щенков выявляются те, которых по одним или другим причинам можно продать, и кандидатов на оставление в питомнике остаётся меньше...

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 1388
Info: равновесие))
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 23.08.08 11:55. Post subject: Подбор производителя..


Подбор производителя для инбридинга

А. Куликова. Старший кинолог СОДОЛС, биолог.


Почти 20 лет тому назад в нашем клубе маститые кинологи обсуждали кандидатуру партнера для вязки суки, принадлежавшей моей подруге. От кобеля, указанного в Племенном Плане, пропустовало сразу несколько сук и План срочно подвергался корректировке.
- Кобель "Х" улучшит ей голову и лопатку, но может закрепить короткое бедро, -говорил один "авторитет",
- А у кобеля "Y" шерсть плохая, но опять же движения прекрасные! Может, рискнем? - воодушевленно предлагал второй,
- А если с кобелем "Z" повязать? - робко встряла я, тогда студентка биофака, - у него и ноги, и голова, и шерсть+
- Ты что?!!! - в один голос закричали все, - у них же общий дедушка! Там же ИНБРИДИНГ!
- А чем он плох? - наивно спросила я.
- Уроды родятся, беззубые, крипторхи или что похуже. Или сдохнут все под
матерью, - с ужасом в голосе обьяснил мне кинолог с 35-летним стажем. Помнится, тогда сука моей подруги от кобеля "Х" родила двух крипторхов (без инбридинга), но это не вызвало ни у кого особого удивления. "Бывает+" - задумчиво протянул руководитель породы.

За прошедшие 20 лет взгляды на инбридинг в собаководстве изменились на диаметрально противоположные. "Инбридинг - это метод разведения, применяемый для получения улучшений физических или умственных характеристик" - написано в современном "Энциклопедическом словаре кинологических терминов". "Почти все чемпионы получены путем инбридинга" - вещает многочисленная литература.

Поддавшись такой рекламе, сегодня практически все заводчики используют инбридинг в своей племенной работе; но далеко не всегда, к сожалению, применяют его грамотно и толково, иногда не понимая его истинную суть. Вот только несколько рекламных "перлов" из каталогов выставок: "Предлагаются
щенки, разведенные 1-П на Чемпиона России+", " Он (производитель) содержит иМбридинг на Лучший питомник Германии..", "В родословной - генетически сильный инбридинг+" и+ можно продолжать до бесконечности.

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 1389
Info: равновесие))
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 23.08.08 11:57. Post subject: Итак, что же такое И..


Итак, что же такое ИНБРИДИНГ?

Разумеется (и это знают все), это получение потомства от двух кровно родственных друг другу собак. Различают так называемый инцест или кровосмешение - очень тесный инбридинг (когда спариваются отец и дочь, мать и сын, или два однопометника. Последний вариант представляет собой самый
генетически тесный подбор). Близкий инбридинг - вязка собак, происходящих от одного отца, или одной матери, а также вязка деда с внучкой, или бабки с внуком. Умеренный - когда родители щенков, говоря человеческим языком, двоюродные или троюродные братья-сестры, и, наконец, отдаленный инбридинг - когда общий предок встречается в 4-5 поколениях, то есть, фактически за пределами родословной.

Как известно, степень инбридинга обозначается римскими цифрами, которые указывают на поколение, в котором встречается общий предок. Первая цифра - это колено по отцовской части родословной; вторая - по материнской.

Следовательно, инцест мы обозначим цифрами 1-П; П-1, или П-П (на родительскую пару); близкий инбридинг - П-П, умеренный - Ш-Ш, Ш-П, 1-Ш,
Ш-1V и отдаленный - 1V-1V, V-1V и др. Нам могут встретиться и иные варианты записей, например - Ш-Ш,П, или Ш,1V - 1V,1V. Это значит, что один и тот же предок встречается в родословной собаки не два, а более раз (подобная методика разведения носит название "накопление кровей"). Кроме того, инбридинг может быть простым (на одного предка) и сложным - на двух и более (например, на родительскую пару).

Это, я надеюсь, знают все, но, к сожалению, в собаководстве до сих пор хватает ошибочных убеждений, касающихся применения инбридинга. Здесь мы попробуем проанализировать самые распространенные из них.

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
Replys - 81 , page: 1 2 3 4 5 All [new only]
Reply:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Username, Password:      register    
Тему читают:
- user online
- user offline
All times are GMT  3 Hours. Hits today: 10
You can: smiles yes, images yes, types no, poll no
avatars yes, links on, premoderation on, edit new post no



Питомец - Топ 1000 Locations of visitors to this page
Каталог сайтов Всего.RU
ТОП рейтинг сайтов о собаках
Рейтинг сайтов о животных
free counters
Рейтинг ZOO ресурсов на MiniDog.info
Submitter.ru - - Регистрация в поисковых системах
зообиржа, рейтинг, объявления, животные, собаки, кошки, щенки, котята, продажа щенков, продажа котят

Дизайн кнопок © Веб-студия "К-Дизайн"

Папийон собачка-бабочка Папийон собачка-бабочка Промосервер Форум о папийонах и фаленах. Доброжелательное и спокойное общение. Лучший питомник России , Щенки папийона питомник Ленский, ведущие питомники. Щенки папийона Продаются щенки папийона и фалена Питомники папийонов