Posted: 21.02.11 16:45. Post subject: Экспертиза в ринге... вопросы и ответы

Эта тема создана для обсуждения вопросов по экспертизе, возникающих после посещения выставок.
Надеюсь, темка приживется! Иногда нам не хватает знаний или опыта, чтобы понять, что означают те или иные термины в описании, либо непонятны какие-то действия эксперта. И остаются вопросы, ответов на которые мы не знаем...
Зато среди нас наверняка есть те, кто сможет помочь

 Posted: 14.11.10 21:51. Post subject: Fairy пишет: Melas..

Fairy пишет:

quote:

Melas пишет: цитата: этот эксперт, самый краткий из всех!!! Краткое описание не есть показатель того, что эксперт не соображает в породе... Во Владивостоке в сентябре судил эксперт из Кореи, так у всех практически собак в описании значилось два слова "хор. гол."... Но результаты экспертизы вопросов не вызывали - отсудил справедливо.

Процитировали Вы кого-то другого. Кроме того, работа эксперта заключается не только в том, чтобы расставить собак и присудить им титулы. Это субъективно и разные (знающие) эксперты могут произвести расстановку одних и тех же собак по-разному, в зависимости от собственных предпочтений. В обязанности эксперта входит также описание собаки. Владелец должен узнать о достоинствах и недостатках своей собаки от специалиста. Владелец должен понять над чем ему нужно поработать. Если описание не даётся то это либо показатель непрофессионализма, либо откровенная халтура.

 Posted: 14.11.10 23:11. Post subject: Melas пишет: Если о..

Melas пишет:

quote:

Если описание не даётся то это либо показатель непрофессионализма, либо откровенная халтура.

Зря Вы так! На Чемпионате Мира и клубных шоу в Дании не было никаких описаний!

 Posted: 14.11.10 23:53. Post subject: Это специфика судей..

Это специфика судейства на шоу такого уровня. А вообще, на conformation show, судья должен сравнивать не только собак между собой, но и каждую собаку со стандартом. Результатом этого сравнения и является описание.

 Posted: 14.11.10 23:53. Post subject: Ana пишет: На Чемпи..

Ana пишет:

quote:

На Чемпионате Мира и клубных шоу в Дании не было никаких описаний!

Мне кажется, здесь стоит учитывать еще и ранг выставки. Крупнйшие САСИБы, где более 100 собак одной породы, куда собираются собаки заведомо высочайшего класса... И САСовские выставки, где собак в породе можно сосчитать по пльцам одной руки...

На Чемпионатах заведомо описания не предусмотрены - тут даже обсуждать особо нечего. Но где описания должны быть - они должны быть полные, а не отписки...

 Posted: 14.11.10 23:59. Post subject: Melas пишет: Это сп..

Melas пишет:

quote:

Это специфика судейства на шоу такого уровня

Alenka пишет:

quote:

На Чемпионатах заведомо описания не предусмотрен

Не согласна. Мы достаточно часто посещаем шоу такого уровня и всегда описание собак было очень подробным ( что в борзых,что в папийонах)

 Posted: 15.11.10 00:09. Post subject: Lenskyi пишет: Не с..

Lenskyi пишет:

quote:

Не согласна. Мы достаточно часто посещаем шоу такого уровня и всегда описание собак было очень подробным ( что в борзых,что в папийонах)

Лена, а вроде бы этим летом на Чемпионате Мира отсудили папийонов без описания... Об этом девочки писали, которые там участвовали... Или я что-то путаю?

 Posted: 15.11.10 00:16. Post subject: Alenka нет не путаеш..

Alenka нет не путаешь, так оно и было. Но это не правило, а скорее досадное исключение. Ведь на обе монки в Данию приезжали судить две американки, которые впервые были в Европе и мне,например, было очень интересно увидеть именно описание моей собаки, а не её оценку.

 Posted: 15.11.10 03:16. Post subject: Melas пишет: Процит..

Melas пишет:

quote:

Процитировали Вы кого-то другого.

Извините, это автоматически выскочило... писала lubany. И поскольку в отзыве других претензий (обоснованных) не было - я и написала, что краткое описание - не является показателем компетентности судьи.
Alenka пишет:

quote:

Крупнйшие САСИБы, где более 100 собак одной породы, куда собираются собаки заведомо высочайшего класса... И САСовские выставки, где собак в породе можно сосчитать по пльцам одной руки...

Вот тут не соглашусь! Эксперты же не одну породу судят... Не знаю, как в других регионах, а у нас и на САСовские выставки собирается не меньше 600 собак - со всего ДВ региона люди едут! И получается, что на 1 эксперта приходится по 200-300 собак!!! А по положению ФЦИ их не должно быть больше 80 в день! Это и есть основная причина кратких описаний. Кстати, отсутствие описания в данном случае нарушением не является, насколько я знаю... Описание должно быть, если собак на 1 эксперта приходится до 80 в день, а если больше, то судья имеет право описание не давать вообще!

 Posted: 15.11.10 08:19. Post subject: Fairy пишет: Описа..

Fairy пишет:

quote:

Описание должно быть, если собак на 1 эксперта приходится до 80 в день, а если больше, то судья имеет право описание не давать вообще!

Не совсем так.

quote:

A judge should not be expected to judge more than approximately 20 dogs per hour and up to 80 dogs per day if the national organisation requests an individual written report for each dog. He should not have to judge more than 150 dogs per day if such a written report is not required.

Стало быть это организаторы выставки заранее решают будут даваться описания собакам или нет, и в соответствии с этим распределяют нагрузку на судей.
Вернёмся к Гавриловой. На той единственной выставке, где я выставляла под ней собаку, она судила менее 80 собак. Это во-первых. Во-вторых, описание либо должно быть, либо нет. Нигде не написано в каком случае описание должно быть максимально усечённым. Впрочем, полное описание, как положено, редко кто даёт. При этом часто описание при записи резко сокращается. К этому все привыкли. Но то, что даёт Гаврилова вообще описанием назвать нельзя. Моей собаке она дала следующее описание - "Хорошая голова. Хороший хвост. Худой". Он действительно был худой, у него хорошая голова, и, наверно, хороший хвост. Но это не описание, а повод посмеяться. Я выставляла собаку под разными судьями, пару раз была не согласна с описанием. Но подобные "шедевры" выдаёт только Гаврилова.

 Posted: 15.11.10 09:00. Post subject: Melas пишет: Стало ..

Melas пишет:

quote:

Стало быть это организаторы выставки заранее решают будут даваться описания собакам или нет, и в соответствии с этим распределяют нагрузку на судей.

Именно так! Но мы же не знаем, о чем договорились организаторы с экспертом
Melas пишет:

quote:

Нигде не написано в каком случае описание должно быть максимально усечённым

Совершенно верно! Поэтому и нет смысла пенять на его краткость Главный показатель работы эксперта - грамотность экспертизы!
Я согласна, что разные эксперты могут поставить на 1 место разных собак, в зависимости от своих взглядов на породу, это момент субъективности... Но есть и закрепленные в стандарте объективные показатели... Если эксперт присуждает победу собаке с серьезными недостатками или нетипичной для своей породы - можно сказать, что он "чайник". А описание... мы все хотим, чтобы оно было наиболее полным.
Melas пишет:

quote:

Вернёмся к Гавриловой

Я Вам честно скажу - под Гавриловой мы не выставлялись, и все, что я выше написала - это безотносительно нее. Если говорить про Гаврилову, то хотелось бы узнать про конкретные ее "ляпы" во время судейства (вдруг когда-нибудь встанет вопрос - идти под нее или нет)... потому что, если эксперт она грамотный - просто краткость описания меня не остановит от похода под ее экспертизу.

 Posted: 15.11.10 09:49. Post subject: Melas пишет: Не сов..

Lenskyi пишет:

quote:

мне,например, было очень интересно увидеть именно описание моей собаки, а не её оценку.

Melas пишет:

quote:

описание либо должно быть, либо нет.

Согласна абсолютно!!!

Melas пишет:

quote:

Не совсем так. цитата: A judge should not be expected to judge more than approximately 20 dogs per hour and up to 80 dogs per day if the national organisation requests an individual written report for each dog. He should not have to judge more than 150 dogs per day if such a written report is not required. Стало быть это организаторы выставки заранее решают будут даваться описания собакам или нет, и в соответствии с этим распределяют нагрузку на судей.

Извините... Для тех, кто "плЁхА понимать" по английски... Можно попросить перевести текст и указать источник?

Fairy пишет:

quote:

Именно так! Но мы же не знаем, о чем договорились организаторы с экспертом

А почему я - ЭКСПОНЕНТ - заплатив достаточно внушительную сумму (одинаковую, заметьте, за выставку с описанием и без описания), должна зависеть от превратностей судьбы и договоренностей эксперта с организаторами?

Значит, этот пункт об отсутствии описания необходимо вписывать в правила проведения конкретной выставки и заранее предупреждать об этом участников. Я должна знать, куда я пишусь. И иметь право выбора - идти мне туда или нет...

 Posted: 15.11.10 09:57. Post subject: Alenka пишет: Можно..

Alenka пишет:

quote:

Можно попросить перевести текст и указать источник?

Это из Положения о проведении выставок ФЦИ
Обязанности организатора:
Требовать от эксперта оценки не более 20 собак в час и до 80 в день, если со стороны национальной организации предписывается выдача индивидуального отчета (описания) на каждую собаку. Эксперт не должен судить более 150 собак в день, если индивидуальный отчет (описание) не требуется.

 Posted: 15.11.10 10:12. Post subject: Alenka пишет: А поч..

Alenka пишет:

quote:

А почему я - ЭКСПОНЕНТ - заплатив достаточно внушительную сумму (одинаковую, заметьте, за выставку с описанием и без описания), должна зависеть от превратностей судьбы и договоренностей эксперта с организаторами? Значит, этот пункт об отсутствии описания необходимо вписывать в правила проведения конкретной выставки и заранее предупреждать об этом участников. Я должна знать, подо что я пишусь. И иметь право выбора - идти мне туда или нет...

Я скажу только за наши выставки... 80 собак на 1 эксперта у нас не бывает почти никогда, т.е. чтобы соблюсти это правило надо приглашать 5 экспертов, а не 2! А это без сомнения на стоимость регистрации таки повлияет... Поэтому мы рады тому, что есть... И я обеим руками ЗА подробные описания.... Я только это хотела сказать, а за организацию выставок не надо с меня спрашивать

 Posted: 23.11.10 14:11. Post subject: Мне кажется, качеств..

Мне кажется, качество описаний очень сильно зависит от того, насколько эксперт и ринговая бригада стремятся сделать своё дело хорошо и правильно. В этом году в Швеции на тройном цацыбе у папийонов все описания были очень подробные и точные, несмотря на то, что выставка проходила под открытым небом, а в первый день вообще лил дождь. Я на собственном опыте знаю, в таких условиях даже сектретарю сложно успеть всё записать за судьёй. Но тем не менее люди смогли. Я отдавала потом описания перевести с шведского на английский, всё очень подробно, собака узнаваема.
На российских выставках описания часто вообще не хочется читать. Иногда бывает так, что эксперт много чего говорит, а на бумаге фиксируется только "пор. гол., хор. у., дв. св." ... А иногда и эксперт халявит - у нас один раз на моно доберманов весь класс чемпионов получил в виде описания такую фразу "достоин быть чемпионом". А то я сама этого не знала... А ещё мне кажется, что если на эксперта действительно планируется большая нагрузка, организаторы выставки могли бы заранее предупреждать, что описаний не будет, а судья лучше бы потратил драгоценное время и силы на внимательный осмотр и вдумчивые расстановки.

 Posted: 08.02.11 08:17. Post subject: Кто знает эксперта Т..

Собака получает титул "Лучший щенок", но в "Бест" выходит другая. Это правильно?

 Posted: 21.02.11 16:52. Post subject: Fairy пишет: Эта те..

Fairy пишет:

quote:

Эта тема создана для обсуждения вопросов по экспертизе, возникающих после посещения выставок.

Fairy Спасибо,очень грамотное решение!

 Posted: 21.02.11 16:57. Post subject: Fairy Lenskyi А раз..

Fairy Lenskyi
А разве эти темки не похожи?!
http://www.mypapillon.forum24.ru/?1-3-0-00000021-000-0-0-1290595289

 Posted: 21.02.11 17:02. Post subject: Ana все посты из по..

Ana все посты из похожих тем будут перенесены в эту тему.

 Posted: 21.02.11 17:03. Post subject: Fairy Большое спасиб..

Fairy Большое спасибо, что решила навести порядок в этом разделе!

 Posted: 21.02.11 17:06. Post subject: Ana Похожи http://w..

Ana Похожи Я эту тему просто проглядела... Обязательно перенесу сюда все посты из этой темки. Спасибо!