Posted: 13.11.07 20:37. Post subject: Уголок эксперта

Открываю эту тему в надежде , что тут мы сможем задавать вопросы экспертам

 Posted: 13.11.07 20:38. Post subject: по секрету - среди н..

по секрету - среди нас уже есть один эксперт и будущий паповладелец
Надеюсь, что и еще подтянутся..

 Posted: 13.11.07 22:48. Post subject: Fisher пишет: среди..

Fisher пишет:

quote:

среди нас уже есть один эксперт

А скоро будет ещё один!

 Posted: 25.11.07 20:32. Post subject: Lenskyi пишет: А ск..

Lenskyi пишет:

quote:

А скоро будет ещё один!

У нас на форуме 2 эксперта это Таня и аида. Участники форума могут задавать вопросы относительно экспертизы в ринге..

 Posted: 25.11.07 20:37. Post subject: аида , можно вопрос ..

аида , можно вопрос ? А на какие породы у вас допуск ? Вы всепородник ?
И еще.. почему возник интерес к папильонам ?
Вот Таня хочет приобрести папильона, а Вы ?

 Posted: 26.11.07 14:27. Post subject: Fisher пишет: аида ..

Fisher пишет:

quote:

аида , можно вопрос ? А на какие породы у вас допуск ? Вы всепородник ? И еще.. почему возник интерес к папильонам ?

Судья по всем породам уровня CACIB, судья по рабочим качествам
и кинологическому спорту.
Ответ прост, во -первых, эта порода мне ЛЮБА, во вторых,
каждый, уважающий себя судья должен быть в курсе породных тУсовок
Мне часто приходиться судить эту породу.
Хочу знать ваш настрой и ваше видение породы , в «теме (смысле) СТАНДАРТА».

 Posted: 26.11.07 20:53. Post subject: аида , здорово, спас..

аида , здорово, спасибо за ответ.
аида пишет:

quote:

Хочу знать ваш настрой и ваше видение породы , в «теме (смысле) СТАНДАРТА».

А нам интересно видение породы экспертом!
Думаю, что у вас видение гораздо шире , потому что представление о породе напрямую зависит от количества и качества , увиденных собак..живьем..
Порода очень многогранна.. слишком много типов.. разбежка в весе ..и росте..
поэтому конкретно обобщить..думаю, что у каждого из нас свое представление о папильоне.

 Posted: 27.11.07 12:24. Post subject: iolla пишет: А еще ..

Рассуждения о работе эксперта перенесены в соответствующий раздел
http://mypapillon.forum24.ru/

 Posted: 27.11.07 12:27. Post subject: iolla пишет: Экспер..

 Posted: 27.11.07 12:32. Post subject: Администратор все ра..

Много оффтопа. Эта тема предназначена для того , чтобы узнать мнения эксперта по породе, по работе рингов..
Конечно, эксперт - это работа..Но раз они к нам пришли - пользуйтесь возможностью узнать что-то нужное, интересное..

 Posted: 27.11.07 13:00. Post subject: Таня да все дело в ..

 Posted: 29.11.07 20:42. Post subject: Интервью с экспертам..

Интервью с экспертами после CACIBа в Минске http://www.petsby.com/news.php?id=96&page_id=5

 Posted: 30.11.07 00:32. Post subject: Такие бы обобщающие ..

Такие бы обобщающие резюме по рингам папильонов. И очень бы хотелось увидеть идеальное (по мнению эксперта) ринговое описание папильона. Ну, чтобы знать идеал.

 Posted: 05.03.08 22:49. Post subject: iolla пишет: Такие ..

iolla пишет:

quote:

Такие бы обобщающие резюме по рингам папильонов. И очень бы хотелось увидеть идеальное (по мнению эксперта) ринговое описание папильона. Ну, чтобы знать идеал.

Люда, ну вот я тебе и нашла резюме Франческо Кочетти (Италия,эксперт) о нашей породе


Francesco Cochetti, Italia :
1. How long have you judged papillons and phalenes?

I don't remember exactely the year I became a judge for Papillons and Phalenes,
but I think it was more than 10 years ago.

2. How would you describe the developent of the breed during your judging
career?

Quality has improved during these last years. If you compare the quality with the past I can say that you don't find anymore, in general, dogs too heavy and ordinary, even if well constructed, as you could find some years ago in Scandinavian countries. I really think that at the moment the best Papillons and Phalenes come from Scandinavia, UK, USA and Japan, where the breed is well represented. Also the size is much more correct today than before and breeders are now concentrating in producing elegant and stylish dogs, with nice proportions


3. How do you see the quality in Finland and other countries?

I have the pleasure to judge in Finland once a year and also in other Scandinavian countries. As I said the quality has improved a lot in Finland. Some years ago for example Sweden had the better quality in this breed comparing with other Scandinavian countries. I can say that today I have seen in Finland very intersting dogs and the quality is not less than other Scandinavian countries. It means that Finnish breeders have worked so hard and have improved very quickly the level of the breed. Perhaps now they have the best there? Type is very good and there are not so many different types anymore. In general the breed is well represented also for number of registrations in the countries I have mentioned and in Australia where I have seen some nice dogs too. This breed is not so common in South of Europe, but you can find nice speciments also in Central Europe, especially Belgium, France and Switzerland.
I have to say that UK has a good genepool because the breed is bred for many years. I would like so much to see to mix Scandinavian and English type because using both types (for me types are still a little bit different) you could have the ideal Papillon. Of course this is only my personal idea!
I have seen beautiful dogs also in Norway, Denmark and Japan. In Japan the breed is much loved and one of the strongest breeds in Toys and Japanese breeders are doing a very good work and have bought the best of American, Scandinavian and English lines.


4. Describe your ideal papillon/phalene ?

An elegant and stylish, full of temperament, with beautful top line, tail set and coat.
A symmetrical white blaze, big ears with a lot of fringes and intensive expression. Fluid, long mover.
Papillon and Phalene should have exactely the same type, the only different should be the ears.

5.What would you like to say to the breeders ?

To give a little more attention in the right size and try don't breed to heavy dogs. Sometimes I have seen over coated dogs and it often means that the texiture of the coat is wrong. I would like to see better angulations of the shoulder and less loose fronts. Movement gives to them something I think is very important, the soundness.

 Posted: 05.03.08 23:52. Post subject: Дина, вот статья... ..

Дина, вот статья... только я в сомнениях шведский это или финский язык..

Tuomari haastattelussa Ritva Raita :


1. Kuinka kauan olet arvostellut perhosia ja phaleneita ?

Olen arvostellut papilloneita ja phaleneita yli 40 vuotta. Alkuaan ei phalene ollut eri rotu.

2. Miten kuvaisit rotujemme kehitystä arvostelu urallasi?

Rotu on kehittynyt aivan hurjasti. Alkuaikoina oli joko aivan liian suuria tai pieniä sekä cihuahuamaisia
yksilöitä. Nykyään phaleneistakin jo löytyy erinomaisia yksilöitä.

3. Rotumme meillä ja muualla maailmassa?

Monessa maassa papillonit ja phalenet eivät ole yhtä suosittuja kuin meillä Suomessa .
Singaporessa oli yllättävän hyviä. Siellä on vaikea pitää suuria koiria , joten kääpiörodut ovat suuressa suosiossa.
Sanoisin että taso useassa maassa nykyään yhtä hyvä kuin meidän parhaamme.
Suomessa taso on noussut huimasti ja koko tasaantunut.
Suomen parhaimmisto pärjää missä vain.Sen ovat näyttelytuloksetkin osoittaneet.

4. Kuvaile ihanne perhosesi ja phalenesi?

Ihanteeni on sopusuhtainen, tasapainoinen ja ryhdikäs yksilö jolla viehättävä pää ja ilme sekä komeat korvat,
kauniilla kaarella oleva häntä, oikeat raajojen kulmaukset, nopeat sulavat liikkeet ja laadukas turkki.
Phaleneilla on sama koko, mittasuhteet ja muutkin. Ainoastaan korvissa on eroavaisuus.

5. Mitä haluaisit sanoa rotujemme harrastajille?

Tehkää yhteistyötä ! Muistakaa että käytätte jalostukseen valitsemaanne uros koira eikä sen omistajaa jota ette voi sietää.
Esittäkää koirannevapaasti remmissä - ei missään tapauksessa flexissä eikä
valjaissa - se on vetokoiria varten.
Älkää nykäiskö koiraa kun tuomari tulee lähelle, sillä se on merkkinä koiralle että tuomari on paha.
Käykää koiranne kanssa torilla ja totuttakaa se muihin ihmisiin.
Usein miten koiran arkuus johtuu omistajan tekemistä virheistä.
Harjoitelkaa koiraanne kotona näyttelyremmissä esiintymään. Suuresta peilistä on paljon apua !

 Posted: 06.03.08 10:31. Post subject: перевод интервью с F..

перевод интервью с Francesco Cochetti, Italia :

1. Как давно вы судите папильонов и фаленов ?

Не могу сказать точно, но думаю, что больше 10ти лет.

2.
Что вы можете сказать о развитии породы, как она изменилась за время вашего судейства ?


За прошедшие годы качество улучшилось.Если сравнить качество сейчас и прошлых лет , то я могу сказать в общем ,что меньше стало слишком тяжелых и простоватых собак , даже при хорошем строении,которых мы видели несколько лет назад в Скандинавских странах.
Я думаю, что в настоящее время лучшие папильоны и фалены рождаются в Скандинавии, Великобритании, США и Японии, где порода хорошо развита. Также размер стал намного более корректный сегодня, чем прежде, и заводчики теперь концентрируются на создании изящных и элегантных собак, с хорошими пропорциями.

3. Как вы оцениваете качество породы в Финляндии и в других странах?

Я имею удовольствие судить в Финляндии один раз в год и также в других скандинавских странах. Как я и сказала ранее- качество улучшилось намного в Финляндии. Несколько лет назад ,например ,Швеция имела лучшее качество в этой породе по сравнению с другими скандинавскими странами. Я могу сказать, что сегодня я увидела в Финляндии очень интересных собак и их качество не хуже, чем в других скандинавских странах.
Это означает, что финские заводчики усердно работали и улучшили очень быстро качественный уровень породы. Возможно теперь они имеют лучшее ? Тип очень хорош и больше не существует сильного разнотипья в породе . Вобщем ,порода хорошо представлена в странах, которые я упомянула и в Австралии, где я видела также неплохих собак.Эта порода не широко развита в Южной Европе, но Вы можете найти хорошие экземпляры в Центральной Европе, особенно в Бельгии, Франции и Швейцарии.

Я должна сказать, что Великобритания имеет хороший генофонд, потому что порода разводится там много лет.Мне хотелось бы видеть смесь английского и скандинавского типов, потому что используя оба типа (для меня эти типы все же немного отличны) Вы можете получить идеального папильона. Конечно это - только моя личная идея!
Я видела красивых собак также в Норвегии, Дании и Японии. В Японии порода очень любима и одна из самых сильных пород в тоях, и японские бридеры усердно работают , используя лучшее из американских, скандинавских и английских линий.



4. Опишите ваш идеал papillon/phalene

элегантный и стильный , полный темперамента, с прекрасной линией верха, правильно посаженный хвост ,хорошо одетый.
Симметричная белая проточина, большие уши с большим количеством уборного волоса на них и интенсивного выражения. Плавные, правильные движения.
Папильон и Phalene должны иметь одинаковый тип, единственным различием должны быть уши.

5. Что хотели бы Вы посоветовали заводчикам?

Уделять немного больше внимания правильному размеру, стараться не идти к утяжелению типа. Иногда я вижу очень шерстяных собак и зачастую текстура шерсти неправильная .Хотелось бы видеть лучшие угловые конструкции плеча и менее свободные фронты.В этом может помочь движение, я думаю, что это немаловажно.



надеюсь, вы меня темную простите..я не помню баба или мужит этот Франческо и текст перевела от женского имени..

 Posted: 06.03.08 11:07. Post subject: Fisher пишет: баба ..

Fisher пишет:

quote:

баба или мужит этот Франческо

Оль, если Франческо - то мужик, а если баба ,то Франческа.

 Posted: 06.03.08 11:08. Post subject: Надо же... Francesco..

Надо же... Francesco Cochetti судит папилионов и фаленов на CACIBe в Вильнюсе 16 марта. Ну, посмотрим...

 Posted: 06.03.08 11:18. Post subject: значит, мужик..имя з..

значит, мужик..имя знакомое..но пол каждого эксперта помнить невозможно
Frodo ,Илана, не забудь потом поделиться.

 Posted: 06.03.08 11:38. Post subject: Желаю всем удачи, на..

Желаю всем удачи, надеюсь он не растеряется так, как растерялся на цацибе в Таллинне месяц назад. Он судил йорков и такого начудил - караул.

 Posted: 06.03.08 11:55. Post subject: Alexa пишет: как р..

Alexa пишет:

quote:

как растерялся на цацибе в Таллинне месяц назад. Он судил йорков и такого начудил - караул.

точно, я у йоркшеристов и читала про него..

 Posted: 06.03.08 12:13. Post subject: Fisher пишет: не за..

Fisher пишет:

quote:

не забудь потом поделиться.

Ну конечно. Обязательно.
Alexa пишет:

quote:

надеюсь он не растеряется так, как растерялся на цацибе в Таллинне

я тоже надеюсь.
Может он уже у нас судил когда-то. Очень уж знакомо фамилия звучит... надо полистать старые каталоги.

 Posted: 06.03.08 12:49. Post subject: Fisher пишет: кого ..

Fisher пишет:

quote:

кого имени..

Eto diadia.sam imeit pitomnik chihuahua v ITALY

 Posted: 06.03.08 22:05. Post subject: Интервью с судьей Ri..

Интервью с судьей Ritva Raita
1.Kak долго судите папийонов и фаленов?
-Сужу папийонов и фаленов уже более 40 лет.Ранше фалены небыли отдельная порода.

2.Kak описали бы развитие этих пород за годы вашего судейства?
-Порода развилась очень сильно.Теперь даже среди фаленов можно найти отличные экземпляры.

3.Наша порода у нас и в мире?
-В многих странах папийоны и фалены не так популярны,как у нас в Финляндии.На удивление хорошие папийоны были в Сингапуре.Там тяжело держать больших собак,поэтому очень популярны карликовые породы.
Сказала бы,что на сегодняшний день,уровень в многих странах соответствует нашим лучшим собакам. В Финляндии уровень породности повысился и рост выровнялся. Лучшие финские собаки могут выиграть везде.Это доказывают результаты выставок.

4.Опишите свой идеал папийона и фалене.
-Мой идеал-пропорциональная,уравновешенная,с гордой осанкой собака,у кого очаровательная голова и выражение,изумительные уши,красиво изогнут хвост,правильные углы, быстрые и свободные движения,качественная шерсть.У фаленов тот же размер,пропорции и все остальное.Различаются только уши.

5.Что бы хотели сказать энтузиастам наших пород?
-Работайте вместе! Незабывайте,что в разведении вы используете выбранного вами кобеля,а не его хозяйна,которого вы не "перевариваете".
Показывайте на выставке свою собаку на свободном поводке, не в коем случае не на флекси или шлейке.Это для ездовых собак.
Не дергайте собаку при приближении судьи,это знак ей ,что судья плохой.
Ходите с собакой на базар и приучайте к другим людям.Часто пугливость собаки-результат ошибок владельца.Тренируйте дома собаку на выставочном поводке. Сильно помогает большое зеркало.

 Posted: 06.03.08 22:16. Post subject: Dina Korna пишет: И..

Dina Korna пишет:

quote:

Интервью с судьей Ritva Raita

Dina Korna , спасибо!

 Posted: 06.03.08 22:32. Post subject: Fisher пишет: Din..

Fisher пишет:

quote:

Dina Korna , спасибо!

 Posted: 07.03.08 08:34. Post subject: Dina Korna пишет: И..

Dina Korna пишет:

quote:

Интервью с судьей Ritva Raita

Спасибо!

 Posted: 07.03.08 17:36. Post subject: Dina Korna Дина, мы..

Dina Korna
Дина, мы городимся тобой, что кроме русского, латышского, английского, эстонского и не знаю какого еще... ты с финского нам перевела. Молодец, спасибо!

 Posted: 08.03.08 23:55. Post subject: Интересная тема. У м..

Интересная тема. У меня в связи с этим возник вопрос - в стандарте написано, что проточина "приветствуется". А если сравнить двух собак, у одной из которых проточины нет, а у другой на голове окрашены только уши и захват вокруг глаз, то какой из этих вариантов предпочтительнее? В частности с точки зрения выставочных экспертов?

 Posted: 09.03.08 09:51. Post subject: tats пишет: В част..

tats пишет:

quote:

В частности с точки зрения выставочных экспертов?

Если вопрос к ЭКСПЕРТАМ , то ему место тут. У нас есть Дина, у нас есть Таня .
Думаю, что они с удовольствием выскажут свою точку зрения как эксперты.

 Posted: 09.03.08 14:41. Post subject: tats пишет: на голо..

tats пишет:

quote:

на голове окрашены только уши и захват вокруг глаз

в стандарте написано,что большая часть гловы д.б. прокрашена.Так что остаётся вариант-без проточины.

 Posted: 09.03.08 20:16. Post subject: Таня , я бы тоже так..

Таня , я бы тоже так ответила...но еще надо учитывать человеческий фактор,личное предпочтение эксперта..он ведь тоже человек

 Posted: 09.03.08 21:03. Post subject: Fisher экспертиза вс..

Fisher экспертиза вся -это сплошной человеческий фактор ,
но в данном случае вариантов быть не может-одна собака стандартно раскрашена,просто без проточины,а вторая имеет сильный недостаток-не полностью прокрашена голова.Если эксперт знает стандарт-не может быть личных предпочтений в данном случае.

 Posted: 10.03.08 12:39. Post subject: 100%согласна с Таней..

100%согласна с Таней. В этом случае есть только один вариант-без проточины.