Posted: 11.11.07 13:13. Post subject: Работа эксперта

Эксперт тоже человек и имеет свой взгляд на собаку.

 Posted: 29.11.07 12:19. Post subject: Я прочитала все Ваши..

Я прочитала все Ваши посты,к сожалению нет времени ответить на каждый и подробно.
Я сама выставляю собак с 81 года,помню ринги овчарок (хотя их не держала) с 8 утра до 10 вечера и т.п. Всё прошла,всё помню,всё знаю.Да.На каждом форуме ругают экспертов,я согласна. На коллином форуме ругали породника,который отсудил в-ку 17 ноября.ПОРОДНИК был приглашен заранее,все ее прекрасно знают,все на нее записались,как потом писали-все знали исход выставки-ТАК ЗАЧЕМ ПИСАЛИСЬ,ЕСЛИ ЗНАЛИ ИСХОД?и чего теперь ругать?
Ротвейлерист судит папильонов-Вы считаете это нонсенс? Я,кстати, не всегда хотела бы выставляться под породником,у них часто "замылен" глаз,они выбирают то,что разводят,а мне это часто не нравится-вывод-породник не всегда хорошо.Но я и НЕ ЗАПИСЫВАЮСЬ,а если записываюсь,то мне интересно мнение ЭТОГО эксперта.
Кто-то написала - эксперт сам набирает себе кол-во собак для экспертизы-откуда Вы такое взяли? Приедишь в чудный далекий городок,а тебе говорят-под Вас записалось 200 собак? Ну как? Отказаться? А люди чем виноваты,они уже записались под меня,может им нужен "чужой" САС. Нормальное кол-во собак лично я судила один раз 1,5 года назад на CACIBе в Вильнюсе-60!Вот это отдых!
Я не спорю,больше- собак-больше денег,но ведь всему должен быть придел.Где-то и организаторов можно понять-в далёкий город пригласить эксперта дорого,поэтому стараются позвать меньше экспертов и дать им больше работы.Некоторые эксперты легко это переносят,а некоторые соглашаются и "не тянут",а страдают люди. Я "выступаю" в роли и работника клуба и организатора выставок и эксперта и экспонента-поэтому знаю все стороны нашей жизни.
И напоследок:Fisher пишет:

quote:

Мы же жалобы не строчим в РКФ

а вото это и зря.Разбирают экспертов на заседаниях,ругают,если они что-то нарушили.А вот то что не пишут-отсюда и хамство и т.д. У нас только что прошла крупная в-ка-Всероссийка+25 монопородок и все в один день. Вроде все было тихо и спокойно.Конечно не все довольны-доволен только первый,остальные нет. Но на одного эксперта пожаловались все,не на оценки,а на отношение. Мы сказали-пишите прямо в РКФ.Не хотят. Вы не хотите писать,а хотите,что бы этого не было.
iolla пишет:

quote:

пресловутой корпоративности

нет,это не так.Просто по этим постам,все эксперты (ну кроме Карпышевой) ужасны!Корректнее надо писать просто.Я думаю,когда пишут гадости про журналистов,Вам то же не приятно,хотя Вы и иногда,согласны.
Поверьте и за границей и у нас и собаки и эксперты-очень разные. Но вот судить за границей (не Беларусь и Украина) ГОРАЗДО проще,люди там добрее,не орут из-за ринга,если не довольны оценкой,не кидаются дипломами,когда их снимаешь с ринга и т.п. Посмотрите на экспонентов со стороны-частенько картина не из лучших.Просто экспонентов больше и пишут они в инете чаще,а экспертов меньше и не всегда они пишут,признаваясь,что эксперт. На этом эту тему покидаю.Время ограничено Всем спасибо!

 Posted: 29.11.07 12:21. Post subject: Кстати еще,про кол-в..

Кстати еще,про кол-во собак в рингах до 300! Когда были такие ринги-выставки проходили 2 раза в год!!!-весной и осень (иногда еще и зимой).Сколько выставок проходит в один выходной в Москве или в Питере???? Вот и ответ.

 Posted: 29.11.07 12:26. Post subject: Таня пишет: И напос..

Таня пишет:

quote:

И напоследок:Fisher пишет: цитата: Мы же жалобы не строчим в РКФ

Это не мои слова...вы что-то перепутали...мне на РКФ далеко.. у нас своя контора.))

 Posted: 29.11.07 12:28. Post subject: Таня пишет: Где-то ..

Таня пишет:

quote:

Где-то и организаторов можно понять-в далёкий город пригласить эксперта дорого,поэтому стараются позвать меньше экспертов и дать им больше работы.

так и есть, на наши 300 собак ставят двоих экспертов.

 Posted: 29.11.07 12:33. Post subject: Fisher простите,у ме..

Fisher простите,у меня так скопировалось,а не специально

 Posted: 29.11.07 12:46. Post subject: Я так поняла, что эт..

Я так поняла, что эта тема одинако болезненна и для нас простых владельцев собак, и также для экспертов. Давайте вместе УЧИТЬСЯ друг у друга и глядишь в будующем что-то и получиться!

 Posted: 29.11.07 12:53. Post subject: ИРОНИЯ пишет: Я так..

ИРОНИЯ пишет:

quote:

Я так поняла, что эта тема одинако болезненна и для нас простых владельцев собак, и также для экспертов. Давайте вместе УЧИТЬСЯ друг у друга и глядишь в будующем что-то и получиться!

 Posted: 29.11.07 16:04. Post subject: Я так поняла, что э..

quote:

Я так поняла, что эта тема одинако болезненна и для нас простых владельцев собак, и также для экспертов. Давайте вместе УЧИТЬСЯ друг у друга и глядишь в будующем что-то и получиться!

конечно, я тоже полностью с этими словами согласна. Тема очень болезненная, потому что мы все - люди связанные с собаководством в России, находимся под одним прессом. Мы напряжены из-за условий жизни. Скажу, что очень многих составляющих эту жизнь. У нас характеры, соответствующие этой жизни. Стиль жизни и общения - тоже. Они и составляют нашу ментальность. Никуда от этого не деться. Ну, и отсутствует, снова скажу, что по объективным причинам, у нас любовь к людям. Неоткуда ей взяться. Мы не любим, потому что нас не любят. Нам не показывают ежедневно и ежечасно, примеры любви. (Хотя любовь нам нужна как воздух, а потому мы с радостью открываемся навстречу хорошему и нежно и трепетно относимся к своим друзьям, чему есть множество примеров). И это все был не оффтоп. Это точно укладывается во все рабочие взаимоотношения. В кинологии, тоже.Но, вернемся к экспертам. Не поверю, что кто-то думает иначе, чем, то, что в игре, под названием - кинология, эксперт находится, согласитесь, Таня, в более выигрышном положении, чем экспоненты. Эксперт, зачастую, решает судьбу. Вот, откуда все проблемы. Чужой, незнакомый человек, о котором экспонент знает, только одно - это бог, стоящий над ним и решающий сейчас на ринге судьбу его любимой собаки. А, иногда, и судьбу ее владельца. Это всегда так или почти так, где бы не проходил ринг. В большом городе, в маленьком городе. От результатов его деятельности у собаководов зависит многое. Разве вы не согласитесь, что на российские выставки сейчас собак водят не ради удовольствия простого общения с экспертом и ринговой бригадой. Собак приводят за 1.описаниями, 2. оценками, ну, и 3. закрыть чемпионство. Люди честно пишут и говорят, что потом заморачиваться и тратить деньги им не надо. Просто прийти и посмотреть, пообщаться с друзьями, пожалуйста, а, вот, приводить просто для удовольствия, да еще под российских экспертов, своих собак - ну, нет.
От деятельности же собаководов для экспертов ничего не меняется, ну разве только количество собак в рингах. Их стало меньше не только из-за того, что выставок много. Просто не водят и все. Для многих в этом нет смысла. А смысла их часто лишает опыт общения с теми экспертами, на которых они одноразово или систематически напарываются. А наши люди, несмотря на все хохмы о русских граблях, раниться не любят. И правильно делают. Люди везде где это возможно, хотят хорошего к себе отношения. Приветливого лица, улыбки. Люди хотят праздника. Для них - выставки, надежда на такой праздник.
Вот вы написали, что "давайте вместе учиться друг у друга". Давайте.

 Posted: 29.11.07 16:54. Post subject: ИРОНИЯ Я, каюсь, тол..

ИРОНИЯ Я, каюсь, только что прочла ваш пост про чуть беременную. Гениальная статья.
Лично я всегда знаю, все тонкости собак, которых выставляла и выставляю. Да, и все знают все про своих собак. Но, очень хочется праздника. Выставка, потому наркотик, что хочется идти снова и снова, хвалиться и хвалить, ждать и искать похвал для себя, ревновать, надеяться, что вот этот-то специалист и скажет новое слово о вашей собаке или собаках вашего клуба, и чтобы говорили друг другу комплименты. Ну, когда, эксперты поймут, что их должность на выставке ставит их в положение ЗВЕЗДЫ в глазах всех экспонентов. Когда устроители, слов на них уже нет, поймут, что выставки - это шоу и праздники. Кто читал, вспомните, кто не читал, почитайте "Мастера и Маргариту"-там есть сцена на балу. Как там учили Маргариту. Устала - терпи. Вы - королева, ваши гости увянут без вашего внимания.

 Posted: 29.11.07 20:06. Post subject: iolla пишет: Устал..

iolla пишет:

quote:

Устала - терпи. Вы - королева, ваши гости увянут без вашего внимания.

 Posted: 29.11.07 22:27. Post subject: А мне кажется, на вы..

А мне кажется, на выставки лучше смотреть полегче. Тогда и боли буде меньше. Я выставки люблю, а финансов немного. Вожу собак с главной целью закрыть чемпионство. КОнечно, обидно, если вдруг где-то деньги заплатишь, а желанную САС-у не получишь. Но ведь выставка - это не только САС-ы. И судьба собаки не решается ни на одной выставке. Мне кажется, если смотреть на них как на праздники и на возможность расширить свой кругозор, где-то опыта набраться, где-то пообщаться (А с последним часто бывает плоховато как раз из-за болезненного восприятия), то болезненности будет поменьше, и все смогут извлекать побольше пользы, которая не только в титулах.

 Posted: 29.11.07 22:47. Post subject: Князь Громека пишет:..

Князь Громека пишет:

quote:

И судьба собаки не решается ни на одной выставке. Мне кажется, если смотреть на них как на праздники и на возможность расширить свой кругозор, где-то опыта набраться, где-то пообщаться

я теперь только так смотрю
Экспертов же куча и не все они угрюмые

 Posted: 29.11.07 22:57. Post subject: Князь Громекатак не ..

Князь Громекатак не вопрос смотреть легче. И, естественно, на выставке не все получат конфетки. Количество конфеток ограничено. Но, праздник делают не столько радостные гости, сколько принимающая сторона. Согласитесь, что праздник, ну, или основную его часть, делают им поддерживают организаторы. Мои посты были, в основном, об этом.

 Posted: 29.11.07 23:19. Post subject: iolla пишет: Чужой,..

iolla пишет:

quote:

Чужой, незнакомый человек, о котором экспонент знает, только одно - это бог, стоящий над ним и решающий сейчас на ринге судьбу его любимой собаки. А, иногда, и судьбу ее владельца.

вот уж богом я эксперта ни когда не считала.Обычный человек,такой же как эксперт в художественной гимнастике,фигурном катании и т.п. Ни какой не бог.
iolla пишет:

quote:

От результатов его деятельности у собаководов зависит многое.

ЧТО? Если хорошая собака-титул она получит все равно,если плохая.... Когда это эксперт решал-использовать ли собаку в разведении,таким образом влияя на судьбу породы. Что еще зависит от эксперта?
iolla пишет:

quote:

Но, праздник делают не столько радостные гости, сколько принимающая сторона. Согласитесь, что праздник, ну, или основную его часть, делают им поддерживают организаторы.

праздник стараюстся сделать организаторы,но суммируется это от работы эксперта+порядочности и корректности экспонентов+подготовка организаторов,ну и иногда еще погода

 Posted: 30.11.07 00:49. Post subject: Таня ну, не будем сп..

Таня ну, не будем спорить. Так, как вы здесь, на форуме, то я точно убеждена, что вы - правильный эксперт и хороший человек. И, я, вообще, знаю достаточно много правильных, умных, достойных своего высокого звания экспертов. Не только Карпышеву. Мы здесь выплескиваем, к сожалению, негатив от других. Помните, я говорила про корпоративность. Если ее нет, то жаль, потому что вы - серьезно и ответственно подходящие к делу люди могли бы повлиять, вплоть до дисквала, на своих коллег, чернящих высокое звание эксперта. И не спорьте, действительно, высокое! И, напрасно, сомневаетесь в слове "бог" в отношении экспонентов к экспертам. Можно назвать попроще, но, суть ситуации не поменяется. Многие идут не для получения цацек, особенно, в рингах юниоров, промежуточных, ну и в рингах чемпионов. К сожалению,много меньше таких в общем классе. По причинам, которые мы уже обсуждали. Я вам точно говорю, люди, особенно с молобыми собаками, идут гордо показать своих собак СПЕЦИАЛИСТУ и получить правильное описание. Не отличное, но правильное. И получить дозу позитива от эксперта.

 Posted: 30.11.07 13:13. Post subject: iolla пишет: И, я,..

iolla пишет:

quote:

И, я, вообще, знаю достаточно много правильных, умных, достойных своего высокого звания экспертов. Не только Карпышеву.

вот в том то и дело,что есть хорошие эксперты,а почитайте начало ветки-все эксперты...
iolla пишет:

quote:

идут гордо показать своих собак СПЕЦИАЛИСТУ

вот и именно-СПЕЦИАЛИСТУ,а не Богу!

 Posted: 30.11.07 13:25. Post subject: iolla пишет: про к..

iolla пишет:

quote:

про корпоративность. Если ее нет, то жаль, потому что вы - серьезно и ответственно подходящие к делу люди могли бы повлиять, вплоть до дисквала, на своих коллег, чернящих высокое звание эксперта.

а вот это можите сделать только Вы-экспоненты. В момент "разборок" другие эксперты работают и поведение коллеги не видят,так же не видят качество судейства. Вот если бы экспоненты писали жалобы,с экспертами бы разбирались,возможно такого хамства,не уважения,не знания стандарта и т.п. НЕ БЫЛО БЫ! Только жалобы должны быть по делу,а не просто эмоции-"почему моя собакане получила САС" или "почему мы прошли вторыми за уродом?" или "почему нас сняли с ринга за неправильный прикус?мы же в классе чемпионов?".

 Posted: 30.11.07 19:40. Post subject: Вот если бы экспонен..

quote:

Вот если бы экспоненты писали жалобы,с экспертами бы разбирались,возможно такого хамства,не уважения,не знания стандарта и т.п. НЕ БЫЛО БЫ!

 Posted: 19.12.07 12:49. Post subject: Интересная статья - ..

Интересная статья - как эксперт составляет "портрет" собаки... Эксперт -должен быть художником, способным образно нарисовать собаку...а не шарлатаном , дающим стандартное описание всем 40 собакам в ринге..

Экстерьер (портрет) собак

Те, кому случалось бывать на выставках, наверняка заметили, что судьи не только определяют лучшую в ринге собаку, но и тщательно описывают экстерьер всех участниц - от последней неудачницы до первой красавицы. Казалось бы, зачем тратить время? Вполне достаточно записать клички собак в порядке расстановки в ринге, сделать фотографии и полный отчет о выставке готов.

Оказывается, все не так просто. Во-первых, нужны высочайшей квалификации фотографы-анималисты, то есть фотографы, умеющие снимать именно зверей. Во-вторых, даже отличная фотография не передает всех особенностей каждой собаки. В-третьих, и при наличии фотографий разных собак все равно надо сравнивать по определенным, одним и тем же признакам. Вот для такого объективного сравнения давно разработала и повсеместно применяется стандартная процедура описания экстерьера собаки. Подобное описание дает возможность представить особенности внешнего вида любой собаки, сравнить ее внешность с другими, оценить, как она меняется с возрастом,

Порядок описания экстерьера и основные термины практически единообразны для всех пород, хотя иногда используют и специфические, принятые только для отдельных пород названия статей (внешних признаков) и окрасов. Разумеется, что точное и грамотное описание собаки может сделать только специалист-кинолог, но знание терминологии и требований к экстерьеру будет, мы надеемся, полезно каждому любителю.

Итак, сначала общее впечатление. Напомним, что у собак сильно выражен половой диморфизм, то есть кобели и суки различаются не только строением половой системы, но и вторичными половыми признаками. Кобели крупнее, мощнее, тяжелее сук, у них более массивный костяк, шире грудная клетка, лучше выражен уборный волос: суки мельче, имеют более широкий круп, мышцы выступают не так рельефно из-за более обильной подкожной клетчатки. Если кобель своим слишком изящным телосложением напоминает суку или сука огромна и мощна, как кобель, такое несоответствие половому типу является серьезным недостатком.

 Posted: 19.12.07 12:50. Post subject: По мере роста, взрос..

По мере роста, взросления, постепенного старения облик собаки претерпевает закономерные изменения. Слишком долгое сохранение детских черт, преждевременное одряхление, то есть несоответствие вида собаки ее возрасту, учитывается обязательно.

Обращают внимание на физическое состояние животного, или кондиции. Этот термин в кинологической литературе может применяться и в более узком смысле (кондиции рабочие, выставочные, племенные) с учетом основного направления использования собаки. Не трудно догадаться, что на выставке собака и кондиции должна иметь выставочные, то есть выглядеть совершенно здоровой, в меру упитанной, быть бодрой, иметь хорошо развитый опорно-двигательный аппарат (скелетно-мышечную систему). Исхудание, мышечная слабость, тучность не вызывают восторга экспертов.

Собаки каждой породы имеют вполне определенные размеры, больше или меньше которых они быть не должны. Обязательно определяют рост собаки — это высота от самой высокой точки холки до земли (рост в холке). Иногда снимают и другие промеры, но этот достаточно информативен сам по себе. Суки, как правило, ниже кобелей на 5 см. Например, минимальная и максимальная высота в холке у кобеля породы ризеншнауцер соответственно 65 и 70 см, у суки рост может колебаться от 60 до 65 см.

Важным породным признаком является формат. Образно его можно представить как геометрическую фигуру, в которую вписан силуэт собаки. Когда у собаки тело относительно короткое, а ноги длинные и силуэт ее можно вписать в квадрат, формат у нее квадратный. Если силуэт собаки с длинным телом и короткими ногами вписывается в лежащий на боку прямоугольник, формат у нее растянутый. Собака же с длинными ногами и коротким корпусом, силуэт которой вписывается только в стоящий стоймя прямоугольник, имеет укороченный формат, иногда про такую собаку говорят, что она переквадрачена. Тело суки любого формата, даже квадратного, может быть растянуто в длину больше, чем это допустимо для кобеля.

После описания самых общих особенностей телосложения переходят к детальному разбору отдельных статей собаки.

Форма и размеры головы в первую очередь определяются особенностями строения черепа собаки, В соответствии с анатомическим делением голову подразделяют на черепную и лицевую (морда) части. В зависимости от строения лобных костей выделяют широкий, узкий, плоский, выпуклый лоб. При сильном развитии скуловых костей и мощной мускулатуре собаку называют скуластой. Длину морды определяют в сравнении с длиной лба, то есть морда может быть длинной или короткой. Переносица может быть параллельна лбу, образовывать с ним угол, обращенный вниз (опущенная морда) или

вверх (вздернутая морда). Форма морды описывается как острая, тупая или заостренная.