Posted: 07.03.12 17:33. Post subject: Vote: Разделение рингов по весу

Дорогие форумчане!!!

Предлагаю провести опрос о разделении рингов папийонов по весовым категориям с целью выявить данную актуальность.


Интерес подобного рода у меня возник на выставке при экспертизе щенков. Выставлялись 2 очаровательных ребенка (в стандарте оба), но одна, похоже, будет не мелкой, а вторая очень изящная малышка. Эксперт долго сомневалась кого же ей выбрать лучшим щенком, комментируя, что обе в стандарте, но очень разные.

Думаю, что многие с подобным сталкивались.
Поэтому предлагаю выяснить общественное мнение голосованием

 Posted: 10.03.12 09:49. Post subject: Lenskyi пишет: Во Ф..

Lenskyi пишет:

quote:

Во Франции - родине породы есть.

Лен, ну согласись, родина то родина, только не ведущая....Ты бы себе купила племенную суку оттуда?

Про жизнеспособность я написала что стандартные собы БОЛЕЕ сильны в жизни, а это по моему разумению значит, что маленькие собачки чаще подвержены разного рода наприятностям, чем стандартные. Вот как то так.
И совершенно никакой дискриминации, это просто моё личное мнение, вот и всё.
Кстати вес 2,5 для собы более или менее приемлемый, а вот что ниже...
Я ведь не за то, что-бы коники бегали вокруг, не в коем случае. Понятное дело, папик должен быть бабочкой лёгкой, небольшой. Несущей в себе энергию и задор. Но не мелкой сошкой, которая в карман поместится. Для этого есть той терьеры.
Скажем мы здесь собравшиеся это понимаем, что таких крошек нельзя пускать в разведение, а многие, после того, ЕСЛИ разобьют классы могут понять такой шаг как факт поощряющий подобные действия.

 Posted: 10.03.12 12:50. Post subject: Alenka пишет: У на..

Alenka пишет:

quote:

У нас и в стандарте размеры определяются ростом, а не весом.

РКФ в составе ФЦИ, а стандартом ФЦИ оговаривается 2 категории по весу. О росте говорится приблизительно 28 см, даже нижней планки нет.

http://fci.be/nomenclature.aspx

 Posted: 10.03.12 13:29. Post subject: Я отдала свой голос,..

Я отдала свой голос, как неопределившаяся... возможно третья (она же первая графа) получилась у Оксаны случайно - но проголосовала я именно так... Я целиком согласна с Аlenka -на мой взгляд рано в нашей стране разделять породу... И я согласна с Леной Павловой, что разделение не повлияет на возможность заводчиков использовать в разведении оба варианта. А также согласна, что разделение может сподвигнуть владельцев очень мелких особей - их размножать и культивировать.... Не от большого ума... НО с оговоркой - также как и очень крупных!
Как и Илана - я приверженец средних собачек, и при этом считаю, что имеют право на жизнь и крупные особи (в пределах стандарта) и мелкие (в меру) - это позволяет управлять размерами популяции, избегая крайностей. Крайности в разведении - это вообще не есть гуд. И понимание этого позволяет грамотному заводчику этого избегать (не важно мелкие у него собаки или крупные) - и говоря о разделении рингов можно также опасаться и укрупнения породы, а не только ее уменьшения... Здесь все зависит от здравости заводчика - разделение рингов на это вряд ли повлияет. Но при наличии достаточно большой конкуренции в рингах - я была бы ЗА разделение, но только потому что это позволило бы минимизировать пристрастия многих экспертов (а они есть) к собакам того или иного размера. Тут мы снова упираемся именно в РОСТ, а не ВЕС... Поэтому я тоже считаю что если уж разделять породу, то по росту, а не весу... Разделение по весу очень условное! Выставки, где оно существует - это подтверждают...

 Posted: 10.03.12 18:59. Post subject: Бьёнси пишет: Ты бы..

Бьёнси пишет:

quote:

Ты бы себе купила племенную суку оттуда

Если бы нашла старых французских кровей, то конечно купила бы.

Бьёнси пишет:

quote:

стандартные собы БОЛЕЕ сильны в жизни, а это по моему разумению значит, что маленькие собачки чаще подвержены разного рода наприятностям, чем стандартные.

Более сильные они, да, это потому что масса у них больше, а вот насчёт живучести я бы поспорила. А вобщем я поняла твою мыслю.



Fairy пишет:

quote:

Разделение по весу очень условное! Выставки, где оно существует - это подтверждают...

Ага, прошлый год Брно. Зебр был записан в ринг от 2500 гр, так Маше многие участники высказали своё Фэ, по их мнению Зебрик должен был быть в ринге « гномиков » и это при его росте 26 см!

 Posted: 10.03.12 22:18. Post subject: Lenskyi пишет: Вед..

Lenskyi пишет:

quote:

Ведь разделение выставочных рингов не запрещает заводчику вязать своих собак с более крупными или более мелкими производителями и тем самым стремиться к «золотой середине».

Конечно не запрещает. Но будут ли аводчики, имея разделённые ринги, стремиться к етой "золотой серединке"? Вот в чём мой вопрос. Привеженцы крупных будут стараться "не перескочить" в мелкие классы, а привеженцы маленьких будут делать всё, чтобы их собаки не попали к крупным. Средние не будут нужны никому - они ни в одном классе не подходят.
Я всего один раз учавствовала на выставке, где были разделения по весу. И мне очень непонравилось то, что я там увидела. В крупных классах победили собаки как будто по размерам - первая - самая крупная и волосатая (и уж точно не 28 см в холке, а может и 30), и далее за ней другие, в уменьшающемся порядке :-)). В маленьких классах было полно всякой всячины... от чихообразных, до тоеобразных. Но никого такого, кого я хотела бы заиметь... И как-то ничего не выиграла ни одна собака более менее средних размеров. В общем, я была очень разочарована видом и результатами рзделённых классов. Конечно, обобщения делать по одной выставке нельзя. Может не всё так плохо на самом деле, как мне показалось.

 Posted: 10.03.12 22:24. Post subject: Fairy пишет: если у..

Fairy пишет:

quote:

если уж разделять породу, то по росту, а не весу...

Согласна. По росту разделить было бы более приемлемо, чем по весу. И более объективно.
Но... С начала надо как минимум стандарт ФЦИ переписать :-)) Ведь там для всех стоит "около 28 см" :-)) Так что собака ростом 23 см, если вникнуть, может считаться даже вне стандарта. В отличии от собаки ростом 29 см :-))

 Posted: 10.03.12 23:09. Post subject: Frodo пишет: Я всег..

Frodo пишет:

quote:

Я всего один раз учавствовала на выставке, где были разделения по весу. И мне очень непонравилось то, что я там увидела. ... В общем, я была очень разочарована видом и результатами рзделённых классов. Конечно, обобщения делать по одной выставке нельзя. Может не всё так плохо на самом деле, как мне показалось.

Илана, я немного "урезала" Ваш пост. Но у меня также было некоторое разочарование подходом к делению собак по весу. Хочу поделиться своими наблюдениями на "разделенных" выставках.
Франция. Я честно записала Гришу в вес от 2,5 кг. И мне, так же как и Маше с Зебриком, умные люди сказали, что я не в ту категорию записала свою собаку. Я пыталась объяснить. что он при своем маленьком росте имеет крепенький костячок и поэтому тяжеленький. В маленький вес не подходит - 2.800 весит в голодные годы... А когда стала смотреть, какие папийоны (особенно кобели) выходили в ринги в маленьком весе - действительно поняла, что была не права... Были еще крупнее и выше Гриши.

Чехия. На свой страх и риск записала Гришу в маленький вес. Переживала, потому что он - по честнаку если - все же тяжелее 2.500 кг... в результате - все нормально, он там был еще не самый крупный...

Так что считаю, что подобное разделение папийонов по весу в нашей действительности - весьма условное, никто не отслеживает реальный вес собак. Да и если совсем честно - то пока может быть использовано только для удвоения САСок при получении титулов.

И вместе с тем, я целиком и полностью поддерживаю идею о разделении рингов папийонов. При соблюдении трех условий (как минимум):
- адекватные и четкие критерии (рост)
- отслеживание в рингах соответствие собаки заявленной категории
- достаточное (конкурентное) количество собак в маленьком размере

 Posted: 11.03.12 00:22. Post subject: На мой взгляд очень ..

На мой взгляд очень интересная тема затронута, я считаю что разделение должно быть конечно же по росту, а не по весу, например моя Шэр Хеппи Хонни при росте 23 см весит от 2800 до 3000кг - она очень плотная (не жирная) и сбитая, как гриб боровик. Насчет опасений что в ригне мелких папийонов могут выставляться и тое и чихообразные особи, я думаю что для этого есть эксперты, которые должны таких собак или отбраковывать или снижать им оценки за не соответствие пророде. Во Франции меня то же поразили собаки в категории до 2,5 кг которые намного превышали по росту наших росийских собак и Гришу и Зебру. И еще мне кажется что на сегодняшний день у экспертов есть свое видение каким должен быть папийон по размеру и это зачастую мешает им...., а вот если бы были ринги разделены, то и там и там экспертам было бы проще сделать правильный выбор.

 Posted: 11.03.12 11:37. Post subject: Я проголосовала "..

Я проголосовала "за"
С вашего разрешения внесу свою лепту в дискуссию.
Во-первых, спорить о том КАК делить папийонов ни к чему, потому что стандарт нам уже рассказал как это делать (как сказала Илана). И наоборот, возвращаясь к стандарту, хочется спросить, если он уже предполагает это разделение, то почему мы не следуем букве "закона" и всех мешаем в одну кучу?

Насчет недостаточного поголовья... Если лет 7 назад на выставку приходило всего 2-3 папийона, это не значит, что организаторам нужно было отказывать в проведении рингов для этой породы, ринги проводились. А может быть собаки, чуть меньше 3 кг сидят дома, считая, что у них нет шансов? И как понять в будущем, что вот уже пора вводить такой класс? Мне кажется, что нужно принимать превентивные меры. Тем более, повторюсь, стандарт это предполагает.

Есть еще нюанс. Вот так по щелчку никто не введет разделение на классы.

НА сегодняшний день решением общего собрания НКП можно ввести эти разделения только на монопородных выставках. Это разделение по классам вступит в силу, скорее всего, только в следующем году (оно должно пройти утверждение в РКФ). В последствии, после успешного проведения клубных выставок по новому регламенту, можно будет подать ходатайство в выставочную комиссию РКФ о введении разделения по весу на национальных выставках. Но канитель с РКФ продлится минимум год.

 Posted: 31.05.13 13:05. Post subject: За!

Я проголосовала "за"
Мне кажется, что, разделяя собак по весу, мы повышаем справедливость на выставках! Это моё личное мнение, хотя, возможно, оно и кажется многим непонятным :-)
Hidden text. Click here

Цаца и Ульяна тоже за :-) А у Кайлина вообще восторг хД