Posted: 07.03.12 17:33. Post subject: Vote: Разделение рингов по весу

Дорогие форумчане!!!

Предлагаю провести опрос о разделении рингов папийонов по весовым категориям с целью выявить данную актуальность.


Интерес подобного рода у меня возник на выставке при экспертизе щенков. Выставлялись 2 очаровательных ребенка (в стандарте оба), но одна, похоже, будет не мелкой, а вторая очень изящная малышка. Эксперт долго сомневалась кого же ей выбрать лучшим щенком, комментируя, что обе в стандарте, но очень разные.

Думаю, что многие с подобным сталкивались.
Поэтому предлагаю выяснить общественное мнение голосованием

 Posted: 07.03.12 17:50. Post subject: Я однозначно ЗА разд..

Я однозначно ЗА разделение рингов...
Ведь действительно, как правило мелкие собачки просто теряются на фоне крупных представителей...

 Posted: 07.03.12 19:30. Post subject: Ana пишет: Интерес ..

Ana пишет:

quote:

Интерес подобного рода у меня возник на выставке при экспертизе щенков. Выставлялись 2 очаровательных ребенка (в стандарте оба), но одна, похоже, будет не мелкой, а вторая очень изящная малышка. Эксперт долго сомневалась кого же ей выбрать лучшим щенком, комментируя, что обе в стандарте, но очень разные.

я ЗА разделение! Именно на этих выставках я убедилась, что разделение необходимо! Оба эксперта сказали одно и то же что, в зависимости от веса, собаки смотрятся совершенно по разному. И что "жаль, что у нас не принято раздельных рингов". И 2.5 кг - папильон, и 4 кг - папильон, но рядом друг с другом - это земля и небо
tails89 пишет:

quote:

Ведь действительно, как правило мелкие собачки просто теряются на фоне крупных представителей...

и наоборот - более крупные на фоне маленьких смотрятся "лошадками", хотя это и обманчиво все

 Posted: 07.03.12 19:37. Post subject: ответила ЗА разделен..

ответила ЗА разделение!

 Posted: 07.03.12 19:39. Post subject: Я тоже "ЗА" ..

Я тоже "ЗА" разделение рингов!!!!!!

 Posted: 07.03.12 21:57. Post subject: Я тоже "ЗА" ..

Я тоже "ЗА" разделение рингов !

 Posted: 07.03.12 22:05. Post subject: Я "ЗА" !..

Я "ЗА" !

 Posted: 08.03.12 13:29. Post subject: Я за разделение! Ест..

Я за разделение! Есть очень красивые собаки и в той и в другой категории, но они разные! Главное потом не измельчить папийонов в маленькой весовой категории

 Posted: 08.03.12 13:55. Post subject: я тоже "ЗА" ..

я тоже "ЗА"
Tatyanka пишет:

quote:

Главное потом не измельчить папийонов в маленькой весовой категории

и не "улошадить" тех, кто в категории более крупных

 Posted: 08.03.12 17:37. Post subject: Я ответила "прот..

Я ответила "против". Мне кажется,что это разделение приведет к еще большей разрозненности в породе.
Tatyanka пишет:

quote:

Главное потом не измельчить папийонов в маленькой весовой категории

Loseva_Olga пишет:

quote:

и не "улошадить" тех, кто в категории более крупных

 Posted: 08.03.12 18:54. Post subject: Задам еще вопрос к р..

Задам еще вопрос к размышлению по теме.

Почему ТОЛЬКО в стандарте ФЦИ (помимо роста) оговаривается вес? В американском, австралийском, английском стандартах речь идет лишь о росте.

В стандарте ФЦИ говорится, что вес имеет 2 категории:

Менее, чем 2.5 кг для кобелей и сук

От 2.5 кг до 4.5 кг у кобелей;от 2.5 кг до 5 кг у сук.

Минимальный допусимый вес 1.5 кг.

 Posted: 08.03.12 19:06. Post subject: я конечно сильно не ..

я конечно сильно не задумывалась, но вот так с первого взгляда я против, хотя у меня живут и малышки и более крупные папийны!
вот рост я думаю более серьезная проблема, чем вес, вес зависит от многих причин, костяк, конституция, я видела очень легких бабочек, но рост у них был немаленький как минимум 26,5, но там явно нехватка костяка и нормальной кондиции, но вот моей малышке Пуговке никогда не делали замечание что она например субтильна, а вот видела маленьких и очень тяжелых, но там лишний вес и очень крепкий костяк, рост см 24, а вес 3-3,5 как тогда быть на выствке, ведь никто их не взвешивает, а вес определяется визуально, и чаще разделяют по росту, а проблема переростков уже есть, и второй момент, но разделили, а лк и лс все равно один получит, тогда какой в этом смысл?! а если делать даже на моно 2 лс и 2 лк например по весу, то боюсь средних папийонов вообще не станет!

 Posted: 08.03.12 19:52. Post subject: Лора пишет: но разд..

Лора пишет:

quote:

но разделили, а лк и лс все равно один получит, тогда какой в этом смысл?! а если делать даже на моно 2 лс и 2 лк например по весу, то боюсь средних папийонов вообще не станет!

не думаю.... Ну вот показываем сейчас одним рингом - все равно все зависит от мнения судьи - какой тип именно этому эксперту нравится - та собака и выиграет! (это, конечно, в идеале, когда оценивают именно собак, а не "по лицам") Будет лучше и честнее - если судья будет оценивать собак одного типа. Сколько раз наблюдала - идут первые показы, все напряженно вычисляют - какой тип собак предпочитает именно этот эксперт... И какой в этом смысл? Хоть семи пядей во лбу, а вот НЕ НРАВИТСЯ этот тип эксперту...
А насчет "вообще не станет"... Тоже не уверена. Примеров масса - те же пудели, шпицы...Ни одна порода не перестала быть породой с разделением по росту-весу, а, на мой взгляд, даже и выиграла!
ИМХО мне нравятся и более мелкие и покрупнее. В планах - иметь много и разных.

 Posted: 08.03.12 20:24. Post subject: Лариса пишет: Будет..

Лариса пишет:

quote:

Будет лучше и честнее - если судья будет оценивать собак одного типа.

А каким образом это можно сделать? Тип - это не только рост и вес.
Я не против разделения, но и плюсов особых не вижу.

 Posted: 08.03.12 20:29. Post subject: Лариса , я тоже любл..

Лариса , я тоже люблю и маленьких и покрупнее, тут не рост и вес играют значение, а все же наверное тип, темперамент, много другого.
Просто в Европе где ринги разделены их же все равно между собой сравнивают, и что нам это даст, а принять даже для моно 2 кчк например в разных весовых, ну думаю вряд ли это выход, и кто то нам это разрешит.

 Posted: 08.03.12 20:30. Post subject: Aggelos пишет: А ка..

Aggelos пишет:

quote:

А каким образом это можно сделать?

честно - не знаю пока :) Мы ведь еще только мечтаем, а до сбычи мечт еще оооой как далеко...

 Posted: 09.03.12 12:31. Post subject: я свои аргументы ..

я свои аргументы "против" выложила раньше на 3бб форуме. Повторяться не буду. Но разделение рингов по весу ведёт к образованию двух отдельных популяций папилионов - большой и маленькой. каждая из которых развивается в разных направлениях. Средних папилионов (которые мне нравятся больше всего) может и не остаться.

 Posted: 09.03.12 16:56. Post subject: Я тоже против раздел..

Я тоже против разделения.
Кстати щенки, например в БРНО, не шли в двух рингах, а шли в одном, где маленькие. В ринге от 2,5кг шли сразу юниоры.
Я считаю что в данной ситуации правильнее будет учитывать развитие разведения, как писала выше Илана, а не амбиции владельцев малышек. Чем будет больше шансов оттитуловать таких собанек, тем больше желания вязать и калечить собак. Раз дитя родилось маленькое, пусть и радует своих хозяев на ручках. Хотя я совершенно не отметаю и просто любовь к красивым титулам.
Можно посчитать насколько это распространено. Заметьте..не в одной ведущей стране по разведению папийонов нет этого разделения...Спрашивается почему?
Конечно, сколько людей, столько и мнений - это закон. Просто разделение, мне кажется, в данной ситуации нужно больше для людей, имеющих очень некрупных деток, а в связи с серьёзной конкурентностью и уменьшением САСок понятное дело шансы оттитуловать малипуську будут ничтожны. Ведь не секрет, что судьи в большей своей массе, предпочитают нормальных собачек, которые более сильны в жизни.

 Posted: 09.03.12 18:39. Post subject: Бьёнси пишет: не в ..

Бьёнси пишет:

quote:

не в одной ведущей стране по разведению папийонов нет этого разделения...Спрашивается почему?

Как это нет разделения? Во Франции - родине породы есть. И думаю, что не просто так французы и бельгийцы разделили ринги. Повторюсь - я «За» разделение. Единственное, что мне не нравится, так это разделение по весу- лучше бы по росту.

У меня сейчас папийоны разного размера - и «лошадки», и «гномики», и «средние» и я категорически против вот этих слов

Бьёнси пишет:

quote:

судьи в большей своей массе, предпочитают нормальных собачек, которые более сильны в жизни.

Лена, судя по этому высказыванию ты считаешь НЕНОРМАЛЬНОЙ и НЕЖИЗНЕСПОСОБНОЙ собаку ,которая весит меньше 2500 гр? Почему такая дискриминация?


Frodo пишет:

quote:

Но разделение рингов по весу ведёт к образованию двух отдельных популяций папилионов - большой и маленькой.

Почему? Ведь разделение выставочных рингов не запрещает заводчику вязать своих собак с более крупными или более мелкими производителями и тем самым стремиться к «золотой середине».

 Posted: 09.03.12 19:18. Post subject: Lenskyi , Лена, вот ..

Lenskyi , Лена, вот я тоже писала что меня вопрос роста как то больше интересует, у меня тоже и малышки есть и покрупнее, и вес тут не всегда гланое, я видела собак 27 см и плоских и звонких, там кг 3 наберется, а есть маленькие и крепенькие.

 Posted: 10.03.12 00:18. Post subject: Лора Lenskyi Тоже сч..

Лора Lenskyi Тоже считаю, что более оптимальным будет разделение по росту. У нас и в стандарте размеры определяются ростом, а не весом.

Относительно необходимости вводить разделение папийонов на "больших" и "маленьких" в России... Сейчас... На мой взгляд - сужу по тому, что вижу на крупных выставках - у нас пока нет такого количества мелких папийонов, тех, кто реально ДО 2,5 кг, чтобы был смысл выделять их в отдельную размерную категорию.