On-line: guests 0. In total there are: 0 [information..]
Добро пожаловать на форум " MY PAPILLON ", надеемся , что Вам у нас понравится :))) Дорогие ГОСТИ , если вы хотите присоединиться к участникам нашего форума, пожалуйста, пройдите процедуру регистрации. Дизайн форума защищен авторскими правами. Любое копирование и распространение элементов дизайна на просторах интернета преследуется законом!







AuthorTopic
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 587
Info: жизнь хороша!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 3
Foto:

Награды:
link post  Posted: 19.12.07 19:09. Post subject: Прогнозирование прикуса у щенка



Нашла в Инете сайт ЗОЛОТАЯ ПАСТОРАЛЬ (г.Николаев.Украина). У них есть библиотека, а в ней статья:


ПРОГHОЗИРОВАHИЕ ПРИКУСА У ЩЕHКА

"Открываю еще один как бы секрет (просто сейчас вспомнилось), не относящийся к общеизвестной информации. Зная это, можно избавить себя от некоторых проблем в будущем, особенно если вы выбираете щенка для выставочной или племенной деятельности. Данные получены от ортодонта, который давно занимается исправлением прикусов не только у людей, но и у собак (эх, знали бы вы, _сколько_ собак получили возможность выставляться только благодаря работе врачей по исправлению прикусов! Особенно декоративные породы), и проверены жизнью. Дело касается, собственно, прогнозирования будущего прикуса у щенка, пока у него молочные зубы не сменились на постоянные (возраст примерно 1-3 месяца). Обращать следует особое внимание на положение нижнего клыка относительно верхнего клыка и окрайка (крайнего резца). Если нижний клык соприкасается с резцом, то очень велика вероятность перекуса. Если он уходит в верхнюю десну (кончик клыка, вонзающийся в верхнюю десну, следует отломать - это может сделать любой стоматолог) или соприкасается с верхним клыком, то возможен недокус. Hе пренебрегайте осмотром зубов с обоих сторон челюсти - с одной стороны зубы могут размещаться так, а с другой - иначе. Очень хорошо, если вы хотя бы примерно знаете, какие опасности могут грозить щенкам данной породы и от данных родителей (скажем, у коккеров перекус - не редкость), это можно учитывать при осмотре.

Кроме этих данных, мне еще попадались рекомендации осматривать щеночкам "прикус" сразу после рождения (сразу или в первые дни). Речь идет, конечно, не о положении зубов, а о положении челюстей - нижней относительно верхней там, где в будущем вырастут резцы. Правда, сама я никогда таким методом не пользовалась - что-то мне не очень верится в него, да и осмотреть таким маленьким щенкам зубы сложно - они пищат, вырываются, ротик маленький, губы плотно прилегают и оттянуть их сложно... Хотя и в таком возрасте можно рассмотреть явный перекус или явный недокус - тут и слепой заметит. Hапример, нижняя губа этаким валиком выпирает, иногда даже обнажается внутренняя сторона губы (при сомкнутых челюстях)... Это же явный перекус. Еще как вариант - канадцы описывали другой метод. Его, мне кажется, можно совместить с тем, о котором я написала вначале (о клыках). В этом случае смотрятся резцы в возрасте около месяца или немного позже. Молочные резцы - малюсенькие такие отдельные редко стоящие зубки. При нормальном прикусе у взрослой собаки задняя поверхность верхних резцов соприкасается с передней поверхностью нижних. Если они так будут соприкасаться у маленьких щенков, то велика вероятность перекуса. Во-первых, постоянные резцы "толще" молочных, если смотреть на резец в профиль, во-вторых, щенки растут неравномерно (то есть пропорции разных частей тела различны на разных этапах роста) и нижняя челюсть обычно немного отстает от верхней - именно по этой причине почти всегда (!) плотный или прямой прикус (как молочных, так и уже сменивших их постоянных зубов) после смены клыков плавно переходит на перекус. При правильном положении резцов у месячного щенка между верхней линией резцов и нижней должен быть зазор, то есть линейка резцов на нижней челюсти должна немного (у эрделей - на пару миллиметров) "отставать" от линейки верхней челюсти.

Все вышесказанное, естественно, относится к собакам, для которых стандарт предусматривает ножницеобразный прикус и для тех, у кого желателен ножницеобразный, но допускается и прямой.

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
Replys - 59 , page: 1 2 3 All [new only]





Post №: 40
Joined: 29.10.07
Location: Украина, Амвросиевка
Rank: 2
link post  Posted: 19.12.07 20:13. Post subject: Надо отметить прежде..


Надо отметить прежде всего то,что формирование прикуса-это наследственный фактор и только!
Совсем неопытные собаководы еще могут утверждать,что прикус можно испортить неправильным выращиванием,если щенки тягают тряпки и т.д.Это полная ерунда.
Исправлять прикус искуственно-это мошейничество!Чистейшей воды!
Недокус.
Как правило, этот дефект виден сразу после рождения,нижняя челюсть недоразвита.Недокусы бывают разные.Слабые недокусы не мешают полноценно жить собаке,но не дают возможность использовать таких особей в разведении.Слабые или небольшие недокусы могут сами исправится при смене зубов,т.е.нижняя челюсть догонит в своем развитии верхнюю.Сильные недокусы-это серьезная проблема,которая мешает собаке полноценно принимать пищу.
Перекус.
Может быть сформирован уже при рождении и с ростом щенка прийти в норму(ножницеобразный) и наоборот.Очень часто щенок приобретает перекус после смены зубов,причем до смены имея идеальный правильный прикус.Это прогнозировать очень сложно,но зная наследственность родителей,можно.
Во всех случаях заводчик несет полную ответственность за формирование зубной системы.


http://www.olgis.org.ua Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 1410
Info: норма!
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 3
link post  Posted: 19.12.07 21:04. Post subject: Olgis пишет: Надо о..


Olgis пишет:

 quote:
Надо отметить прежде всего то,что формирование прикуса-это наследственный фактор и только!


а сколько собак сейчас оперируют.. ужас. Больше проблем с прикусами у маленьких особей.

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 41
Joined: 29.10.07
Location: Украина, Амвросиевка
Rank: 2
link post  Posted: 19.12.07 21:25. Post subject: Fisher Оля,это обма..


Fisher
Оля,это обман,обман покупателя,обман себя.

http://www.olgis.org.ua Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 1412
Info: норма!
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 3
link post  Posted: 19.12.07 22:03. Post subject: Да,обман. От этого н..


Да,обман. От этого ни один покупатель не застрахован.

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
advanced member




Post №: 31
Joined: 29.10.07
Rank: 2
link post  Posted: 20.12.07 09:15. Post subject: Olgis Оль, я вот на..


Olgis
Оль, я вот например знаю стаффов ,у которых недокус (правда не очень сильный) правили вручную и именно с помощью тягалок и массажа нижней челюсти. Зубы вставали на место. А вот с перекусом у собак крупных все наоборот гораздо сложнее(((
И Вот именно перетагиванием сне 2 щенкам конкретно испортили зубы. Потому как смена у них началась у меня дома и я видела их прикус.
Через месяц активных игр это были перекусы, к сожалению. Хотя генетически за этой парой не стоит проблем по прикусам.


www.crested-murmansk.narod.ru Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 43
Joined: 29.10.07
Location: Украина, Амвросиевка
Rank: 2
link post  Posted: 20.12.07 11:43. Post subject: Imidge Оля,это полн..


Imidge
Оля,это полный бред,что можно сделать перекус перетягиванием.Ну,если только привязать щена за ниж.челюсть к бамперу и покатать
Я вырастила более 20-ти пометов ротвейлеров,мои щенки всегда находились в "свободном полете" и тягали канаты с момента как начинали ходить,мало того,все мои щенки с 3 мес. знакомились с валиком,а с 4 мес. с рукавом.В 6 мес. "ходили" уже на взрослый рукав.Не буду лукавить,были щенки,которые имели перекус после смены,но это было связано только с генетикой,покопавшись в родухах,я находила,что искала.
Если проследить генетически неполнозубость невозможно,то строение прикуса можно.Кроме того,нижняя и верхняя челюсти могут наследоваться от двух производителей отдельно.
Только тот заводчик,который не желает нести отвественность за зубную систему может себе позволить "перевести стрелки" на неправильное выращивание.
Продавая щенка,я всегда отдаю договор,где гарантирую возврат 50%,если будут пороки в зубной системе или обнаружится крипторхизм,даже если на момент продажи все было замечательно с зубами и семенниками.Это обязанность каждого заводчика.

http://www.olgis.org.ua Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
advanced member




Post №: 32
Joined: 29.10.07
Rank: 2
link post  Posted: 20.12.07 12:13. Post subject: Olgis Оль, я не сом..


Olgis
Оль, я не сомневаюсь в твоем опыте и твоих знаниях ни на секунду. ПРосто у меня было 2 конкретных случая, вот и все. Причем я еще раз повторюсь что на момент отдачи щенков из 6 резцов стояло 3 коренных, стояли правильно. Через месяц - был перекус.

www.crested-murmansk.narod.ru Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 44
Joined: 29.10.07
Location: Украина, Амвросиевка
Rank: 2
link post  Posted: 20.12.07 12:28. Post subject: Я 4 года назад купил..


Я 4 года назад купила пома в возрасте 4 мес, смена зубов у них поздняя.В 5 мес пошли резцы,было все замечательно,после 6 мес.-перекус.Это собака не играла с валиком и не "ходила" на рукав. Перекус может образоваться не сразу,т.е.не в момент выхода резцов,а после окончания формирования лицевых костей черепа и выхода моляров.

http://www.olgis.org.ua Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 589
Info: жизнь хороша!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 3
Foto:

Награды:
link post  Posted: 20.12.07 12:32. Post subject: Olgis пишет: Переку..


Olgis пишет:

 quote:
Перекус может образоваться не сразу,т.е.не в момент выхода резцов,а после окончания формирования лицевых костей черепа и выхода моляров.



Совершенно верно. И никто от этого не застрахован .

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
advanced member




Post №: 33
Joined: 29.10.07
Rank: 2
link post  Posted: 20.12.07 12:42. Post subject: Молчу-молчу :sm55: ..


Молчу-молчу

www.crested-murmansk.narod.ru Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 45
Joined: 29.10.07
Location: Украина, Амвросиевка
Rank: 2
link post  Posted: 20.12.07 13:04. Post subject: Imidge :sm3: Да,е..


Imidge

Да,еще узнала,что многие владельцы маленьких собачек,в частности помов,видя,что челюсть нижняя пошла вперед,экстренно удаляют Р1 и Р2,что тоже афера.

http://www.olgis.org.ua Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 1436
Info: норма!
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 3
link post  Posted: 20.12.07 20:20. Post subject: Olgis пишет: экстре..


Olgis пишет:

 quote:
экстренно удаляют Р1 и Р2


Оль, это какие зубы ?
Бывает еще такое несоответствие когда челюсть в папу , зубы в маму..на маленькую челюсть- большие зубы ..и у людей такое бывает и у собак видела. Вот тогда рвут зубки..они не вмещаются в челюсть..генетически это тоже передается ?

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 46
Joined: 29.10.07
Location: Украина, Амвросиевка
Rank: 2
link post  Posted: 20.12.07 21:12. Post subject: Р1 и Р2-это первые з..


Р1 и Р2-это первые зубы за клыками.Конечно,можно удалить и половину зубов,можно и прикус выравнять,но дальше-то что? Обмануть покупателя,ладно,понимаю,но если оставлять себе,то себя-то как обмануть?
Конечно,генетически такие особи будут очень нестабильны и пробивать пороки в зубной системе будут регулярно.

http://www.olgis.org.ua Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 1440
Info: так себе !
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 3
link post  Posted: 20.12.07 21:43. Post subject: Fisher пишет: Бывае..


Fisher пишет:

 quote:
Бывает еще такое несоответствие когда челюсть в папу , зубы в маму..на маленькую челюсть- большие зубы ..и у людей такое бывает и у собак видела. Вот тогда рвут зубки..они не вмещаются в челюсть..генетически это тоже передается ?


в этом случае , я не говорю об племенном использовании..
я видела двух собак с таким деффектом , одной зубы удаляли , итог- нормальная челюсть и нормальный вид. в другом случае , их не удаляли - вид ужасный..
У моих знакомых ребенок с такой проблемой и они получили не одну консультацию прежде чем удалять здоровые зубы, чтоб освободить место.. природа не терпит излишества или пустоты, отсутствия.. врачи прогнозируют перекос челюсти, сама сделала операцию по поводу отсутствия.. консультировалась у проффесора челюстно-лицевой хирургии...


Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 1441
Info: так себе !
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 3
link post  Posted: 20.12.07 21:47. Post subject: Olgis пишет: Конечн..


Olgis пишет:

 quote:
Конечно,генетически такие особи будут очень нестабильны и пробивать пороки в зубной системе будут регулярно.


понятно, что эта собачка будет "на диван" , но внешний вид у нее нормальный будет , а все остальное уж на совести владельца..

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply





Post №: 159
Info: гм!
Joined: 12.11.07
Location: РФ, Москва
Rank: 2
link post  Posted: 21.12.07 03:09. Post subject: Конечно,генетически ..



 quote:
Конечно,генетически такие особи будут очень нестабильны и пробивать пороки в зубной системе будут регулярно.

Девушки, а неправда, ваша. В смысле нестабильности и регулярности. Скажу почему. Помню один пример, но очень показательный.
Дано: папа - кобель - чемпион, не то что бы Европы, а IDС(кажется, так) и Мира. Мама - супер-пупер сука. Тоже, естественно, чемпионка всего чего только можно. По отдельности вязаны, перевязаны. За ними, как вы догадываетесь стояли тоже проверенные перепроверенные чемпионы. Тоже, вязаные, перевязаные. Владельцы все этих собак - люди очень уважаемые, знаменитые в собачьем, и не только, собачьем мире.
Помет от данных супер представителей, с замиранием сердца ждали в Европе, ну и в России, куда обещали продать (связи были очень крепкие и давние)двух сук.
Результат: в помете было три щенка при обычном количестве 6-10, при разрешении на 6. Две суки и один кобель. Привезли сук. Все охали, ахали. Прошла смена зубов. Вылезло уже не помню какое неполнозубие. У обеих сук. У кобеля, кстати, все зубы были на месте. Вот, такая была история.

Пусть наши желания будут шокированы нашими возможностями! Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
advanced member




Post №: 34
Joined: 29.10.07
Rank: 2
link post  Posted: 21.12.07 08:57. Post subject: iolla Это как раз ..


iolla

Это как раз нормальная история, потому что вязать могли собак кем угодно и как угодно, но при наложении друг на друга ИМЕННО ЭТИХ КРОВЕЙ и получился такой результат. Поэтому то и надо смотреть и изучать родословную, но это тоже не даст вам абсолютной уверенности, к сожалению.


www.crested-murmansk.narod.ru Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 47
Joined: 29.10.07
Location: Украина, Амвросиевка
Rank: 2
link post  Posted: 21.12.07 10:18. Post subject: iolla Это абсолютно..


iolla
Это абсолютно банальная история.Я не буду называть клички собак и имена владельцев,но их очень много.Чемпионы-разчемпионы,но имеют по 5-4 резца внизу.Используются интенсивно,дают потомство очень неплохое и с зубами.НО не надо забывать,что наследование зубных проблем-это рецессив.И когда-нибудь их супер-чемпионы дети(с полной формулой) будут давать беззубых детей.

http://www.olgis.org.ua Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 2295
Info: ничего))
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 07.02.08 23:44. Post subject: Смена молочных зубов..


Смена молочных зубов на постоянные начинается в возрасте около 4-5 месяцев. В течение этого периода, продолжающегося в течение двух месяцев, молочные зубы выпадают и замещаются постоянными. У щенков прорезывание сопровождается болезненностью полости рта и слюнотечением. Иногда они отказываются от пищи, но не настолько, чтобы снизились вес и рост. Первыми меняются резцы, затем клыки и премоляры. Последний моляр появляется в возрасте 6-7 месяцев.

Корни молочных зубов у щенков рассасываются по мере того, как на их месте вырастают постоянные зубы. Иногда этого не происходит. У пород группы Той - то есть собак весом до 5 кг - зачастую молочные зубы не выпадают, в то время как прорезаются коренные. Коренные зубы вынуждены расти в свободную от молочного зуба сторону, что ведет к нарушению прикуса. Кроме того, у собаки образуется двойной ряд зубов.
У щенков 3-6-месячного возраста необходимо периодически проверять прикус, а также процесс выпадения молочных зубов. Молочный зуб необходимо срочно удалить, если прорезывается коренной.

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 2296
Info: ничего))
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 07.02.08 23:46. Post subject: Нарушение количества..


Нарушение количества зубов

Количество постоянных (коренных) зубов у взрослых собак зависит от породы. В среднем их 42. короткомордые породы, как правило, имеют меньшее количество зубов вследствие недоразвития верхней челюсти.
У некоторых собак неполнозубость вызвана мутациями. У доберман-пинчера часто не хватает премоляров, что является пороком на выставке собак, но никак не вредит здоровью собаки. Генетическая изменчивость такого типа, как правило, является наследственной.
Иногда у собаки встречается большее количество зубов. Двойной ряд зубов наиболее часто встречается у спаниелей, гончих и грейхаундов. Так как зубы слишком тесно прилегают друг к другу, они зачастую выходят за линию нормального роста или разворачиваются в ту или иную сторону. Поэтому лишние зубы необходимо удалять, обеспечив простор другим.

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 2297
Info: ничего))
Joined: 24.10.07
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 07.02.08 23:49. Post subject: Нарушения прикуса ..


Нарушения прикуса

Собаководы придают нарушению прикуса такое же важное значение, как любым другим нарушениям развития полости рта.
Идеальным прикусом для большинства пород является ножницеобразный, когда верхние резцы перекрывают и соприкасаются с нижними. При прямом прикусе резцы соприкасаются жевательными краями. Это обычный прикус для собаки, но у многих пород он является порочным, так как приводит к преждевременному изнашиванию зубов. Тип прикуса, типичный для породы, определен в ее стандарте.

Перекошенный рот

Наиболее тяжелый случай нарушения прикуса. В данной ситуации наблюдается неравномерный рост одной из сторон челюсти. Что ведет к ее перекосу. Данный дефект развития ведет к затруднению захватывания пищи и ее разрыванию.

Исправление нарушенного прикуса

В большинстве случаев прикус предопределен генетической наследственностью, теми признаками, которые ответственны за темп роста верхней и нижней челюстей. Недокус связан с ускоренным ростом верхней челюсти и передается по наследству. Перекус, то есть ускоренный рост нижней челюсти, может быть как наследственным, так и приобретенным. Собаки с нарушением прикуса наследственной природы должны исключаться из племенной работы.
Неправильный прикус может быть следствием сохранения молочных зубов, что нарушает их смыкание и может привести к остановке нормального роста челюстей. Такие зубы должны быть удалены до 12-месячного возраста.







Спасибо: 0 
Profile Quote Reply





Post №: 279
Info: улучшается!!!
Joined: 12.11.07
Location: РФ, Москва
Rank: 2
link post  Posted: 19.03.08 19:15. Post subject: Olgis извини, давно ..


Olgis извини, давно сюда не заглядывала. Тот случай, что я описала - не банален. И кобеля и суку выводили лучшие специалисты породы в мире, очень серьезные, ответственные и порядочные люди. Просто они создавали идеал. Там, все этапы отслеживали такие специалисты, каких у нас и доныне нет. Там, изучалось все, и все возможные отклонения. Не Россия, знаешь ли, и на них смотрел весь доберманий мир. Затаив дыхание. Представляешь, уровень облома или как посмеялась природа. К сожалению, мы можем только констатировать уже случившееся.

Пусть наши желания будут шокированы нашими возможностями! Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 601
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 4
link post  Posted: 23.06.08 21:48. Post subject: решила привесить эту..


решила привесить эту инфу сюда..опять же с сайта охотников

"Форма смыкания челюстей называется прикусом. Нормальным прикусом считается ножницеобразный, при котором при сомкнутых челюстях резцы нижней челюсти передней стороной примыкают к тыльной стороне резцов верхней челюсти. Нижнечелюстные клыки входят в промежутки между «окраинами» и клыками верхней челюсти, образуя так называемый замок.

Любые отклонения от ножницеобразного прикуса считаются пороком. К таким порокам относятся прямой, или клещеобразный, прикус, недокус и перекус . При клещеобразном прикусе нижние и верхние резцы упираются друг в друга, из-за чего режущие поверхности резцов быстро стачиваются. Заметных изменений в положении клыков не наблюдается. Прямой прикус чаще всего встречается при неправильном наклоне резцов или при небольшом удлинении нижней челюсти. Ему предшествует почти прямой, или плотный, прикус, при котором резцы нижней челюсти очень плотно прилегают к тыльной стороне резцов верхней челюсти и обычно к возрасту 3—4 лет стираются до прямого прикуса. В соответствии с существующими правилами стертость резцов до прямого прикуса у лаек старше 6 лет не считается дисквалифицирующим пороком.

Недокусом называется прикус, при котором из-за недоразвития нижней челюсти ее резцы не примыкают к верхним и между ними образуется зазор, иногда значительный. При этой форме прикуса клыки верхней челюсти, плотно прижимаясь к нижним, стачивают их заднюю поверхность. При большом недокусе клыки нижней челюсти могут упираться вершинами в мягкое небо, порой травмируя его. У молодых лаек недокус иногда удается исправить, улучшив их кормление и систематически делая массаж нижней челюсти. Массаж улучшает питание костной ткани и стимулирует ее рост. При перекусе резцы нижней челюсти (обычно не все) располагаются впереди, за линией передних. Клыки нижней челюсти при этом выдвинуты вперед и плотно прилегают к окрайкам верхней челюсти, вызывая их значительное стирание. Перекус образуется при несоответствии длины челюстей или при слишком наклонном положении резцов нижней челюсти.

Форма прикуса имеет важное значение при оценке экстерьера собаки. По существующим правилам, все отклонения от нормального прикуса считаются дисквалифицирующим пороком, и какими бы достоинствами собака ни обладала, при обнаружении у нее анормального прикуса ее исключают из племенного использования (за исключением собак старше 6 лет, имеющих прямой прикус).

Природа неправильного прикуса, по существу, не изучена. Ряд исследователей и кинологов [70, ПО] утверждают, что появление анормальных прикусов у собак в основном обусловлено генетически, и они передаются по наследству по закономерностям, характерным для рецессивного признака. Поэтому особи с анормальными прикусами должны выбраковываться. Другие [33, 79] считают, что небольшие отклонения от правильного прикуса не должны быть причиной выбраковки собаки из числа племенных производителей, если все остальные стати ее экстерьера оцениваются высоко и она обладает высокими охотничьими качествами.

Исследования форм прикусов у диких представителей семейства псовых показали [28, 116], что наличие у них анормальных прикусов — явление не только обычное, но и широко распространенное. Была установлена также четкая закономерность, выражавшаяся в том, что если у молодых особей неправильные формы прикуса встречались редко, то чем старше были животные, тем больше особей среди них имели анормальные прикусы. Из анормальных прикусов наиболее часто отмечался прямой прикус. Общая закономерность смены нормального прикуса на прямой установлена для енотовидных собак, лисиц и волков. Довольно быстро этот процесс проходит у видов, продолжительность жизни которых в естественных условиях невелика. У волков, живущих в природе более 10 лет, смена нормального прикуса на прямой происходит медленнее.

В результате исследований прикусов, В. Юдина и В. Юдин [116] предлагают проводить оценку собак не позже 2—3-летнего возраста. Прямой прикус, появляющийся у собаки в возрасте старше 3 лет, по их мнению, не должен влиять на оценку ее экстерьера и тем более служить основанием для исключения из племенной работы.

Собранные нами материалы [16] свидетельствуют о том, что у охотничьих собак, в том числе у лаек, форма прикуса меняется как с возрастом, так и под воздействием других факторов. Наиболее часто отмечалась смена нормального прикуса на прямой или на неполный перекус, при котором один-два нижних резца выходят вперед за линию верхних резцов, а остальные нижние резцы остаются сзади верхних, т. е. в положении, свойственном нормальному прикусу. Подобные отклонения отмечались после болезней, беременности, в результате кормления однообразной, бедной витаминами пищей и некоторых других причин. В таких случаях появление анормальных форм прикуса, очевидно, не было обусловлено генетически, а являлось следствием воздействия внешних факторов.

Говоря об изменениях прикуса с возрастом собак, а также под воздействием других причин, нельзя забывать и того, что анормальные формы прикуса, особенно недокус и перекус, бывают и врожденными, сравнительно стойко передающимися потомству. Наиболее часто они отмечаются у лаек, полученных в результате тесного или близкородственного разведения.!!! В таких случаях анормальные формы прикуса, как правило, проявляются уже у щенков в период роста молочных зубов или в период их смены на постоянные."

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply





Post №: 122
Info: мечтательное
Joined: 01.10.08
Location: Наша Раша, Стольный Град
Rank: 1

Reprimands: За некорректное общение на форуме
link post  Posted: 21.10.08 22:09. Post subject: Frodo пишет: Но обы..


Frodo пишет:

 quote:
Но обычно в етом виновата наследственность.


Обычно, наверное, да...

Но бывает, что мы не выбираем, потому как нас подставляют.


Генетическое мошенничество: угроза ЧИСТОПОРОДНОМУ разведению

Помните историю о покупателе подержанного автомобиля? Продавец говорит потенциальному покупателю, что машина принадлежала старушке, которая один раз в неделю ездила на ней в церковь, и поэтому никогда не нуждалась в ремонте. От доверчивого покупателя скрыли тот факт, что одометр был обнулен, а маленькая старушка на самом деле была подростком, который колесил по гравию, и машина часто бывала в сервисе. Легковерный покупатель покупает машину и через неделю она глохнет на шоссе. После многочисленных поломок покупатель приходит в отчаяние оттого, что его надули.
Теперь переключимся на собак . Представьте себе, что вы заводчик, оценивающий кобеля для вязки со своей сукой. Или, возможно, покупатель щенка, желающий взглянуть на суку-производительницу. Само собой, вы смотрите на животных, как они есть. А если нет? Тогда есть шанс, что в недалеком будущем вы тоже будете кричать "обманули!". Вас обманули, впарив не те гены, на которые вы рассчитывали. Вот почему я называю структурное изменение собаки "генетическим мошенничеством".

ИСПРАВИТЬ ИЛИ ЗАМЕНИТЬ?
Среди наиболее очевидных способов генетического мошенничества – исправление прикуса и подмена кобеля. Собаке можно исправить прямой или какой-то другой нежелательный прикус , и те заводчики, которые захотят повязать свою суку с таким кобелем, ничего не узнают. (Я не могу представить себе владельца, откровенно сообщившего о таком факте.) И вот заводчики уже используют кобеля-производителя, который при нормальных обстоятельствах никак не может быть ими использован. Если проблема не проявляется в первом поколении, заводчик остается в неведении; но через два-три поколения, а то и дальше, она может возникнуть вновь.
Когда в октябре прошлого года на выставке клуба графства Монтгомери я судила победителей, не менее половины выставлявшихся собак имели недопустимый прикус . Англичанка Лесли Кроли (питомник Рагус), судившая в прошлом году выставку в Хэтборо, тоже пришла в смятение от превалировавших неправильных прикусов . Я полагаю, что, так как заводчики не могут сознательно выбирать производителей с неправильным прикусом , по крайней мере у одного из основных кобелей-производителей, использовавшихся в последнее десятилетие (а может, и несколько), возможно, был исправленный прикус .
Отправляя суку на вязку к конкретному кобелю, заводчик ожидает, что будет использоваться лишь этот кобель. Но если у такого кобеля не получается повязать суку или если он находится в выставочном турне, вполне возможна "подстава". Надеюсь, у норфолков подмены не практикуются; в противном случае результаты подстав могут быть гибельными для породы. Вот скандальный пример подмены, имевшей место несколько лет назад в породе бедлингтон-терьер. У щенка обнаружился медный токсикоз (характерная для породы проблема) – смертельное заболевание с аутосомным механизмом наследования (Чтобы болезнь проявилась, нужно, чтобы оба родителя имели рецессивный ген, отвечающий за передачу этого заболевания, и эти гены встретились. – Прим. пер.). Производительница была носителем, а заявленный отец (один из самых титулованных кобелей) по результатам теста ДНК носителем не был. Так как щенок оказался больным, стало ясно, что его отцом был другой кобель. Тесты ДНК подтвердили это, и, следовательно, доказали, что несколько сук было повязано "не тем кобелем" без ведома и согласия заводчиков.

ПРЕИМУЩЕСТВО ДНК-ТЕСТА
Когда все зарегистрированные в племенной книге собаки будут иметь тест ДНК для их идентификации, такое мошенничество станет невозможным. Мне думается, что бОльшая часть заводчиков и владельцев племенных кобелей, все же, люди честные; но если вы собираетесь использовать конкретного кобеля или покупать щенка, лучше получить всю возможную информацию, особенно результаты идентификационных ДНК-тестов матери, отца и предков.

Д-р Эндрю Крамер
ANTIC, Сентябрь 2001


От редактора:
В вывешенных на сайте АКС протоколах Консультативной Комиссии по ДНК-тестированию цитируется д-р Сюзанн МакКенна, которая говорит, что за первые 12 месяцев работы программы "Широко использующиеся производители" отцами 45% всех пометов (по всем породам) были широко использующиеся производители! Можно ли назвать ДНК-тест полезным средством в разведении? Еще бы!!!

Перевод (с)нова мой


http://www. rk-dalmatin .narod.ru/gen_moshennichestvo.html



Жизнь - это не поиски себя. Жизнь - это создание себя

Роди (в) себе суку! (с) Ж.Т.
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 2676
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 5
link post  Posted: 22.10.08 08:55. Post subject: Phalderol пишет: Пе..


Phalderol пишет:

 quote:
Перевод (с)нова мой


читала.


"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
УМ и Доброта форума




Post №: 1393
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 4

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 22.10.08 09:45. Post subject: Phalderol http://jp..


Phalderol
У папилионов подставные родители тоже существуют. Я про один такой варянт слышала. Но так, как никаких подтверждений етому не имею, то конкретную собаку назвать не могу.
Ситуация такая: известный питомник имеет прекрасного кобеля, которого все знают. Етот кобель стерильный, но время от времени стоит в родословных щенков етого питомника. Особенно тех, которые продаются подальше за границу...
Слышала и про другой питомник, что они вяжут не с теми собаками, которых пишут в родословные... Но так как ето очень было неконкретно сказано, то можно отнести к обычным сплетням о преуспевающих конкурентах.

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 2680
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 5
link post  Posted: 22.10.08 09:52. Post subject: Frodo пишет: Слышал..


Frodo пишет:

 quote:
Слышала и про другой питомник, что они вяжут не с теми собаками, которых пишут в родословные... Но так как ето очень было неконкретно сказано, то можно отнести к обычным сплетням о преуспевающих конкурентах.


у нас такое и в других породах..то родители- брат с сестрой(мать-сын и т.д.)..пишут другого кобеля. то родителям старше 8 лет, тоже .. рисуют родухи.
мне даже одна мопятница посоветовала отснимать копию родухи только первые колена..- когда копия отправляется в клубы для рег-цию на выставки.. но порода у нас не развита- поэтому я этого не делаю..


"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply





Post №: 815
Joined: 22.12.07
Location: Россия, Мытищи
Rank: 3

Reprimands: Предупреждение за некорректное поведение!Предупреждение за некорректное поведение!
link post  Posted: 22.10.08 11:18. Post subject: Fisher1 пишет: мопя..


Fisher1 пишет:

 quote:
мопятница посоветовала отснимать копию родухи только первые колена..- когда копия отправляется в клубы для рег-цию на выставки..



Оль, а счем это связано?

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply





Post №: 124
Info: мечтательное
Joined: 01.10.08
Location: Наша Раша, Стольный Град
Rank: 1

Reprimands: За некорректное общение на форуме
link post  Posted: 22.10.08 11:25. Post subject: http://jpe.ru/gif/s..


Fisher1 пишет:

 quote:
у нас такое и в других породах..то родители- брат с сестрой(мать-сын и т.д.)..пишут другого кобеля. то родителям старше 8 лет, тоже .. рисуют родухи.


у нас часто не стесняются писать правду, если собаки повязались в одном питомнике - и брат с сестрой есть, и мама с сыном, даже дубль... со всеми вытекающими. А вот если кому надо в родословной сделать из говна пулю, то бывает! В одной родословной мною были замечены аж две лажи! И ничего! потомки этой собачки блещуть сябе ужо "на мировом уровне".

Жизнь - это не поиски себя. Жизнь - это создание себя

Роди (в) себе суку! (с) Ж.Т.
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 2689
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 5
link post  Posted: 22.10.08 11:40. Post subject: Phalderol пишет: у..


Phalderol пишет:

 quote:
у нас часто не стесняются писать правду


у нас такие тесные инбридинги только с разрешения бко..
SVETЛАНА пишет:

 quote:
Оль, а счем это связано


воруют данные, вписывают чужих родственников в липовые родухи...поэтому мы и не вяжем дворовых девок..потом слепят родуху и всё через альтернатив.организацию оформят


"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
УМ и Доброта форума




Post №: 1396
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 4

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 22.10.08 11:44. Post subject: Phalderol пишет: у ..


Phalderol пишет:

 quote:
у нас часто не стесняются писать правду, если собаки повязались в одном питомнике - и брат с сестрой есть, и мама с сыном, даже дубль...


У нас тоже. питомник может получить на такую вязку официальное разрешение (пишется просьба в комиссию по разведению нашего кинологического содружества. Указываются веские причины). Но разрешают далеко не каждому...
Но тогда можно оформить всё как "случайную самостоятельную вязку". Ето тоже предусмотренно. Правда, документы стоят около 5 раз дороже, чем обычно, но выдаются... Правда, при злоупотреблении таким "разведением" питомник лишают права разведения. На год, или на совсем...

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 1004
Info: бодрое!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 4
link post  Posted: 22.10.08 11:46. Post subject: У нас, как раз вчер..


У нас, как раз вчера разгорелся новый скандальчик с одним известным питерским питомником. Там выложили фотки мамы, а на самом деле это фотка кобеля из другого питомника, не имеющего к этой вязке НИКАКОГО отношения!

"Не боги горшки обжигают."
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 2691
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 5
link post  Posted: 22.10.08 13:04. Post subject: Frodo пишет: Указы..


Frodo пишет:

 quote:
Указываются веские причины). Но разрешают далеко не каждому...


и у нас так..знаю случай..когда один бридер три раза просил ..на 1ый разрешили, на 2-ой-подстава, а вот третий- не знаю..
клуб отказался просить бко, владелец подставного кобля отказался..учавствовать..


"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply





Post №: 127
Info: мечтательное
Joined: 01.10.08
Location: Наша Раша, Стольный Град
Rank: 1

Reprimands: За некорректное общение на форуме
link post  Posted: 22.10.08 13:16. Post subject: Fisher1 пишет: Указ..


Fisher1 пишет:

 quote:
Указываются веские причины). Но разрешают далеко не каждому...


У нас ничего для этого не надо. Это весьма распространенная практика. А вот что касается вязки восьмилетней суки, то помню, как однажды голосовали на совете НКП за ходатайство к ПК РКФ разрешить одной суке вязку. Смысла, правда, особого не было (на нее и/или ейного однопометника инбридинги делали вовсю), но сука решила не родить.

Так вот: за этой парой стоят странности зубной системы. От суки (или её потомков) случались дети со сверхкомплектностью, а от кобеля некомплект, скученность, встречались и перекусы. Вообще эта пара внесла свой весомый вклад в российское поголовье.

Жизнь - это не поиски себя. Жизнь - это создание себя

Роди (в) себе суку! (с) Ж.Т.
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 2693
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 5
link post  Posted: 22.10.08 13:24. Post subject: Phalderol пишет: св..


Phalderol пишет:

 quote:
сверхкомплектностью,


Жанна, как это? откуда ж они все ..и как..??


"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply





Post №: 128
Info: мечтательное
Joined: 01.10.08
Location: Наша Раша, Стольный Град
Rank: 1

Reprimands: За некорректное общение на форуме
link post  Posted: 22.10.08 13:28. Post subject: Fisher1 пишет: Жанн..


Fisher1 пишет:

 quote:
Жанна, как это?


Чаще Р1. Говорят, это атавизм, возвращение к прародительской форме.
Я не знаю. К сожалению, у нас ленятся делать рентген и смотреть, два ли зуба стоят там, где должен быть один, или двойная коронка. При этом прикус нормальный.

Жизнь - это не поиски себя. Жизнь - это создание себя

Роди (в) себе суку! (с) Ж.Т.
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 2694
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 5
link post  Posted: 22.10.08 13:33. Post subject: как странно...чего т..


как странно...чего только природа не вытворяет..


"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
УМ и Доброта форума




Post №: 1399
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 4

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 22.10.08 13:37. Post subject: Fisher1 пишет: как ..


Fisher1 пишет:

 quote:
как это? откуда ж они все ..и как..??


Моя самая первая породистая собака - ВЕО - имела сверхкомплект. Просто в одной стороне вверху стояли рядом два П1, а не один...
Каким-то недостатком ето не считалось, только отмечалось в описании. В то время как неполнозубость браковалась строго (напомню, ето был ооколо 25 лет тому назад). Мне объясняли, что сверхкомплект наследуется как доминантный признак, но встречается редко. А неполнозубость - как рецессивный, но бывает гораздо чаще. Больше мне таких собак не попадалось, и я етим не интересовалась.
Моя подруга теперь имеет русскую борзую со сверхкомплектом (два или три П1 сдвоенны). Но я так поняла, что ето более свойственно таким длинномодрым породам как борзые... Так ли ето на самом деле?

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply





Post №: 129
Info: мечтательное
Joined: 01.10.08
Location: Наша Раша, Стольный Град
Rank: 1

Reprimands: За некорректное общение на форуме
link post  Posted: 22.10.08 13:37. Post subject: Сверхкомплектность п..


Сверхкомплектность при этом обычно не штрафуется, но отмечается. Вот резцы-клыки, - другое дело. Надо у действующих экспертов спросить, что они думают по поводу премоляров и вообще.

Жизнь - это не поиски себя. Жизнь - это создание себя

Роди (в) себе суку! (с) Ж.Т.
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply





Post №: 130
Info: мечтательное
Joined: 01.10.08
Location: Наша Раша, Стольный Град
Rank: 1

Reprimands: За некорректное общение на форуме
link post  Posted: 22.10.08 13:39. Post subject: Frodo пишет: Мне об..


Frodo пишет:

 quote:
Мне объясняли, что сверхкомплект наследуется как доминантный признак, но встречается редко.


Ну если только с оооочень неполной пенетрантностью. У моих производителей всё в порядке с зубами.

Жизнь - это не поиски себя. Жизнь - это создание себя

Роди (в) себе суку! (с) Ж.Т.
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply





Post №: 131
Info: мечтательное
Joined: 01.10.08
Location: Наша Раша, Стольный Град
Rank: 1

Reprimands: За некорректное общение на форуме
link post  Posted: 22.10.08 13:41. Post subject: Frodo пишет: Но я т..


Frodo пишет:

 quote:
Но я так поняла, что ето более свойственно таким длинномодрым породам как борзые... Так ли ето на самом деле?


Может быть и так. Может, Ленский нас просветит. Я лишь за далматинов могу сказать.

Жизнь - это не поиски себя. Жизнь - это создание себя

Роди (в) себе суку! (с) Ж.Т.
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
УМ и Доброта форума




Post №: 1401
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 4

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 22.10.08 14:07. Post subject: Phalderol пишет: Ну..


Phalderol пишет:

 quote:
Ну если только с оооочень неполной пенетрантностью.


Согласна. Так как у родителей моей суки тоже было всё в порядке. Тем более, если пенетрантность полная, то и устранить етот признак из породы легко - просто не вяжешь такую собаку, и всё

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 2671
Info: жизнь хороша!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 7
Foto:

Награды:
link post  Posted: 22.10.08 14:10. Post subject: Phalderol пишет: Мо..


Phalderol пишет:

 quote:
Может быть и так. Может, Ленский нас просветит.



Ага, нашли светило Я НИКОГДА не встречала у борзюков сверх комплектности -и у своих, и у чужих . Вот часто некомплект - это да.

А папийона одного сверхкомплектного с идеальным прикусом знаю довольно хорошо

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
advanced member




Post №: 511
Joined: 29.10.07
Location: Россия, Мурманск
Rank: 2
link post  Posted: 22.10.08 14:26. Post subject: моя сука стаффка рож..


моя сука стаффка рожала несколько раз щенков со сверхкомлектностью. И у нее в помете вроде у брата было тоже. Для стаффов это даже в описании не отмечали, если стоят ровно и прикус правильный

www.crested-murmansk.narod.ru Спасибо: 0 
Profile Quote Reply





Post №: 828
Joined: 22.12.07
Location: Россия, Мытищи
Rank: 3

Reprimands: Предупреждение за некорректное поведение!Предупреждение за некорректное поведение!
link post  Posted: 23.10.08 13:31. Post subject: Ситуация такова: бра..


Ситуация такова: брали щена с нормальным прикусом, по 6 резцов, все было ровненько - просто прекрасно! К 6 месяцам, низ/верх по 4 резца и кривоооо....размер зубов нормальный для челюсти, не крупные.
Если молочных было 6 резцов может остаться 4 после смены зубов? Что это вообще такое случилось?

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 2712
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 5
link post  Posted: 23.10.08 13:34. Post subject: а сколько уже щенку?..


а сколько уже щенку? зубы уже все сменились?


"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
advanced member




Post №: 515
Joined: 29.10.07
Location: Россия, Мурманск
Rank: 2
link post  Posted: 23.10.08 13:49. Post subject: SVETЛАНА У голых ки..


SVETЛАНА
У голых китайцев например может быть. им даже зубы из-за этого боятся вырывать, так как коренные могут не вырасти((((


www.crested-murmansk.narod.ru Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 2688
Info: жизнь хороша!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 7
Foto:

Награды:
link post  Posted: 23.10.08 13:51. Post subject: Imidge пишет: У гол..


Imidge пишет:

 quote:
У голых китайцев например может быть



У них ,я слышала, ценится некомплект?

Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply





Post №: 830
Joined: 22.12.07
Location: Россия, Мытищи
Rank: 3

Reprimands: Предупреждение за некорректное поведение!Предупреждение за некорректное поведение!
link post  Posted: 23.10.08 14:20. Post subject: Fisher1 SVETЛАНА п..


Fisher1
SVETЛАНА пишет:

 quote:
К 6 месяцам,



Оль, точно не знаю сменились все или нет, собака соседская, тут вопрос можетли в принципе остаться меньше постоянных зубов чем было молочных. Хозяева особо не переживают, хоть и собирались выставляться, мне таких ситуаций не попадалось. Вот что постоянных после смены было больше, это встречалось.
А то еще сюрприз может вылезти при покупке.......

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 1012
Info: бодрое!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 4
link post  Posted: 23.10.08 14:41. Post subject: У моей гриффоночки п..


У моей гриффоночки после смены молочных внизу вылезло всего 4 и я жутко запаниковала! Но спустя где-то с пол месяца вылезли и оставшиеся два! Надо посмотреть большое ли расстояние есть для остальных зубиков.

"Не боги горшки обжигают."
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply





Post №: 141
Info: мечтательное
Joined: 01.10.08
Location: Наша Раша, Стольный Град
Rank: 1

Reprimands: За некорректное общение на форуме
link post  Posted: 23.10.08 14:45. Post subject: Lenskyi пишет: У ни..


Lenskyi пишет:

 quote:
У них ,я слышала, ценится некомплект?


Ну уж это вряд ли. Просто ген голожопости сцеплен с беднозубостью . Им от этого никуда не деться.

Жизнь - это не поиски себя. Жизнь - это создание себя

Роди (в) себе суку! (с) Ж.Т.
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
АДМИНИСТРАТОР Серфер года




Post №: 1187
Info: Великолепное!!!
Joined: 27.10.07
Location: Россия, Хабаровск
Rank: 4

Награды:
link post  Posted: 23.10.08 14:51. Post subject: ИРОНИЯ пишет: У мое..


ИРОНИЯ пишет:

 quote:
У моей гриффоночки после смены молочных внизу вылезло всего 4 и я жутко запаниковала! Но спустя где-то с пол месяца вылезли и оставшиеся два!


У нас у Сантюхи было так же.Сначала четыре, а потом ещё два. И один резец рос кривовато, но постепенно всё встало на своё место. И теперь прикус идеальный.

Доброта спасёт мир!!! (И не только!!!)


Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
advanced member




Post №: 516
Joined: 29.10.07
Location: Россия, Мурманск
Rank: 2
link post  Posted: 23.10.08 14:55. Post subject: Phalderol пишет: Пр..


Phalderol пишет:

 quote:
Просто ген голожопости сцеплен с беднозубостью


ТОчно! Лучше и не скажешь)))))))))
А так у них наоборот очень ценится комплект, правда он редко бывает)))

www.crested-murmansk.narod.ru Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
Хозяйка форума Елена Павлова




Post №: 2689
Info: жизнь хороша!
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank: 7
Foto:

Награды:
link post  Posted: 23.10.08 15:07. Post subject: Phalderol пишет: Пр..


Phalderol пишет:

 quote:
Просто ген голожопости сцеплен с беднозубостью



Многопородный питомник "Ленский" - Русские псовые борзые, бернские зенненхунды, папийоны

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply





Post №: 831
Joined: 22.12.07
Location: Россия, Мытищи
Rank: 3

Reprimands: Предупреждение за некорректное поведение!Предупреждение за некорректное поведение!
link post  Posted: 23.10.08 15:31. Post subject: Поискав информацию в..


Поискав информацию в инете накопала что такое (после смены зубов 4 резца при 6 молочных)случается в разных породах не часто (со слов заводчиков), но случается, и нашла статью интересную. Так что может помешать не выйти всем резцам?

http://webmvc.com/show/show.php?sec=13&art=23
Генетика ветеринарно-генетический анализ олигодонтии по резцам у собак породы доберман различных популяций
С. П. Князев
Новосибирский государственный аграрный университет, кафедра разведения животных и генетики, г.Новосибирск

Источник: материалы Московского международного ветеринарного конгресса

Правильность строения зубной системы, включая полноту зубной формулы, является одним из строго селекционируемых параметров экстерьера собак служебных пород. Олигодонтия - отсутствие тех или иных зубов, обусловливающая редукцию зубной формулы -рассматривается в их стандартах как дисквалифицирующий порок. В породе доберман, как и в некоторых других, такие дефекты уже давно находятся под прессом селекционного давления: к разведению допускаются только полнозубые особи. Тем не менее, в разных популяциях с определенной частотой и регулярностью регистрируются щенки, обладающие неполной зубной формулой.
Настоящее исследование посвящено анализу встречаемости среди доберманов и наследованию олигодонтии по резцам как генетической аномалии. Такой вид дефектов зубной системы интересен тем, что может быть идентифицирован уже при осмотре щенков в месячном возрасте. Это дает возможность изучать результаты актирования пометов. Мы проанализировали материалы, полученные нами при курировании племенной работы с доберманами в г. Новосибирске на протяжении около 25 лет, а также данные, любезно предоставленные А.В. Куликовой из г. Екатеринбурга. Изучена зубная формула по резцам около 1000 щенков, родившихся в 130 пометах. Эти данные мы сравнили с литературными - опубликованными Г.Шюлером (1996) сведениями обследования более 2000 щенков доберманов в 1980-е годы в бывшей Германской Демократической Республике.
Кстати, д-р Г.Шюлер отмечал, что «дискуссия о важных и неважных зубах не приводит к прогрессу в племенной работе» и что необходимо уменьшение доли собак с дефектами зубов в породе. Обосновывал он это тем, что, по его мнению, при слишком узкой морде резцовый ряд, прежде всего нижней челюсти, чрезмерно изгибается вперед. Последнее приводит к тому, что при недостатке места между клыками закладывается только пять или даже четыре резца вместо стандартных шести.
По данным Г.Шюлера, у пород, имеющих не столь сильно вытянутую и узкую голову, олигодонтия по резцам отмечается гораздо реже. Поэтому необходимо проводить однонаправленную селекцию против и дефектов зубов, и чрезмерно вытянутой и узкой формы головы, поскольку и в отношении собак можно утверждать о наличии неких «объективных границ идеала красоты».
Изучение результатов осмотра в ГДР более 2 тысяч щенков при отъеме и более 1200 голов молодняка на выводках позволило Г.Шюлеру установить, что нехватка резцов составляет почти треть (общая частота 5%) от всех дефектов зубной системы (их имели 16% осмотренных собак) у молодых доберманов, а при актировании пометов в возрасте 6 недель, в силу онтогенетических особенностей формирования зубной формулы, эта аномалия вообще оказалась превалирующей: при общей частоте зубных дефектов, равной 16,1%, олигодонтия по резцам обнаружена в среднем у 8,67% актированных щенков. В разные годы за проанализированный период (1979-1985) частота встречаемости неполнозубое™ по резцам (почти всегда в нижней челюсти) варьировала в ГДР от 6,2 до 13,6%.
Оказалось, что аналогичным образом проявляется эта аномалия и при разведении доберманов в Новосибирске: в смежный период (с 1984 по 1997 г.г.) нами были обследованы здесь 109 пометов, в которых родилось 911 щенков, из которых оставлено и выращено к отъему 738. В среднем частота олигодонтии по резцам в Новосибирске была несколько ниже, чем в ГДР (5,4%), хотя все равно превысила пятипроцентный порог случайности события. Для отдельных годов эта частота за исследованный период колебалась от 1,3 до 11,1 %.
Таким образом, в разных популяциях породы доберман проявление олигодонтии по резцам характеризуется сходными особенностями: при однонаправленном векторе отбора (выбраковка неполнозубых щенков) и при разведении только полнозубых доберманов, аномалия стабильно проявляется во вновь получаемых поколениях в виде выщепления рецессивной мутации с частотой на практически постоянном уровне, близком к пятипроцентному порогу. Такая особенность характерна для появления в популяциях гомозигот по рецессивному аллелю при моногенном типе наследования признака, против которого проводится отбор в ряде поколений.
Для проверки гипотезы о моногенном рецессивном наследовании олигодонтии по резцам у доберманов мы провели анализ расщепления по этому признаку в пометах доберманов, в которых был обнаружены хоть один неполнозубый щенок. Таких пометов оказалось 29 из 109 полученных в Новосибирске, и использованы дополнительно сведения еще о 23 пометах с олигодонтами из Екатеринбурга. В этих пометах в Новосибирске из 200 щенков неполнозубыми оказались 41 (20,5%), а в Екатеринбурге - соответственно 45 из 158 (28,5%). В целом в 51 помете из 352 щенков олигодонтия по резцам была зафиксирована у 84 особей, что составило 23,9% (а ожидается 25% в случае менделевского расщепления). Статистический анализ с использованием критерия Хи-квадрат - критерия соответствия наблюдаемых значений теоретически ожидаемым - разумеется, показал отсутствие достоверных отличий этих значений от ожидаемого расщепления (3:1) при моногенном рецессивном генетическом контроле олигодонтии по резцам.
Это же подтвердило и вычисление поправки на смещение по формуле (n1-n2) / (N-n2), где п1 - число олигодонтных щенков, п2 -число пометов с олигодонтами, N число щенков в п2 пометах. Поправка составила малую величину: (84-51) / (352-51) = 33 / 301 = 0,1096, что также подтверждает достоверность сделанного вывода о типе генетического контроля изученной аномалии. Этот вывод может быть полезен для выработки научно обоснованных рекомендаций по селекции доберманов на повышение генетического здоровья и биологической полноценности служебных собак.
Среди таких рекомендаций можно назвать прежде всего целенаправленное предпочтение при отборе на племя доберманов, обладающих сильной головой, с крепкими челюстями, без излишне длинной и узкой морды, а также обязательную регистрацию зубной формулы при актировании каждого щенка и снижение интенсивности племенного использования производителей, дающих большую долю неполнозубых щенков. Целесообразно не повторять комбинации при подборе пар, в которых ранее были выявлены олигодонтные потомки. Это позволит повысить «чистоту» генофонда породных популяций за счет уменьшения в них генетического груза по рецессивной аномалии олигодонтии и обеспечить нормальную формулу зубной системы - одной из важнейших для Canis familiaris.

Summary
Knyazev S.P. The veterinary genetic analysis of incissors olygodonty among different populations of Dobermanns. Novosibirsk State Agrarian University, Novosibirsk.

The genetic aspects of expression and inheritance of incissors olygodonty among Dobermann dog breed populations were studied. It was obtained the data concerning Mendelian control by recessive mutant allele of a single mayor gene of this genetic anomaly.

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply





Post №: 832
Joined: 22.12.07
Location: Россия, Мытищи
Rank: 3

Reprimands: Предупреждение за некорректное поведение!Предупреждение за некорректное поведение!
link post  Posted: 23.10.08 15:32. Post subject: Phalderol пишет: г..


Phalderol пишет:

 quote:
ген голожопости сцеплен с беднозубостью


Хорошо сказано)))

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
УМ и Доброта форума




Post №: 1416
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank: 4

Награды:  За мудрость, за ценные советы и за желание поделиться своими знаниями о породе !
link post  Posted: 23.10.08 21:52. Post subject: SVETЛАНА пишет: Есл..


SVETЛАНА пишет:

 quote:
Если молочных было 6 резцов может остаться 4 после смены зубов?


Я когда впервые столкнулась с неполнозубостью у папиков (у щенка были 4 молочных резца в верхней челюсти), спросила у более опытних, что будет дальше. и получила такой ответ: количество молочных ничего не знадчит. Молочные могут быть четыре, а постоянные - все. И на оборот - молочные все, а постоянных - меньше... так что молочные зубы - не указатель...
Хотя мне чаще всего попадались варианты, когда постоянных зубов было столько сколько и молочных, или постоянные вырастали все, если молочных не хватало. Только один раз до сих пор было так, что был полный комплект молочных, а постоянных - только 5 внизу... Хотя там были сравнительно крупные зубы в маленькой челюсти. И может не поместились, как у тех доберманов...

Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 3015
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 6
link post  Posted: 11.11.08 14:55. Post subject: интересную статейку ..


интересную статейку откопала... дай,бог, ее еще и осмыслить.......

Наследственный механизм регуляции роста коренных зубов

Финские ученые разгадали механизм регуляции роста коренных зубов млекопитающих. Оказалось, что темпы роста и размер моляров зависят от количества белка-активатора, который выделяется клетками челюсти, и белка-ингибитора, который выделяется растущим зубом. Таким образом, каждый растущий зуб определяет размер последующего. Это удалось подтвердить экспериментами и данными по соотношению зубов у мышиных грызунов.

Примерно год назад появилось сообщение о том, что японским ученым удалось вырастить в пробирке зуб и потом вживить его в челюсть 8-недельному мышонку (см. Takashi Tsuji et al. The development of a bioengineered organ germ method // Nature Methods. 2007. V. 4. P. 227–230). Зуб отлично прирос, то есть в нем сформировались кровеносные сосуды, нервы, необходимые для функционирования нормального живого зуба. Всем ясно, какие перспективы у этого эксперимента. Он показывает принципиальную возможность замены потерянного зуба на его выращенный в пробирке аналог.

Но, естественно, от принципиальной возможности до практического исполнения в рядовой клинике лежит долгий научный путь. Один из ключевых вопросов — как управлять процессом формирования зуба. Для этого нужно в деталях понять, как регулирует рост зуба сам организм млекопитающего. Известно, что развитием зуба управляет целый блок генов, которые экспрессируются и в челюсти, и в самом зубе. Однако генные механизмы регуляции одонтогенеза (то есть развития зубов) пока в точности не известны. Кроме того, ученые не склонны всю регуляторику сваливать на гены.

Группа финских ученых, работающих в Институте биотехнологии Хельсинкского университета и на факультете экологии и эволюции Университета штата Нью-Йорк в Стони-Бруке (США), экспериментально вывела алгоритм регуляции развития коренных зубов, который работает у всех грызунов (ученые предполагают, что вообще у всех млекопитающих).
Hidden text. Click here






"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply



Post №: 3017
Joined: 14.05.08
Location: Беларусь, Гродно
Rank: 6
link post  Posted: 11.11.08 15:02. Post subject: а — закладка моляров..


а — закладка моляров у мышей. На 14-й день развития эмбриона от первого моляра (М1) начинает отпочковываться второй (М2). На 16-й день М2 уже вполне оформлен. Белым треугольником показано место, где позже отпочкуется третий моляр. б — схема одного из экспериментов. Верхний ряд — развитие М1 и М2 in vivo (у живых мышей). При выращивании в культуре (in vitro) первый моляр развивался нормально, однако «отпочковывание» второго моляра задержалось (средний ряд). Это объясняется пониженным количеством активаторов, выделяемых мезенхимой челюсти при выращивании в культуре (голубые стрелки). Если зачаток M2 отделить от M1 (нижний ряд), то M2 развивается нормально, поскольку недостаток активаторов компенсируется отсутствием ингибиторов, выделяемых первым моляров.






"The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even
touched - they must be felt with the heart."
-Hellen Keller
Спасибо: 0 
Profile Quote Reply
Replys - 59 , page: 1 2 3 All [new only]
Reply:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Username, Password:      register    
Тему читают:
- user online
- user offline
All times are GMT  3 Hours. Hits today: 1
You can: smiles yes, images yes, types no, poll no
avatars yes, links on, premoderation on, edit new post no



Питомец - Топ 1000 Locations of visitors to this page
Каталог сайтов Всего.RU
ТОП рейтинг сайтов о собаках
Рейтинг сайтов о животных
free counters
Рейтинг ZOO ресурсов на MiniDog.info
Submitter.ru - - Регистрация в поисковых системах
зообиржа, рейтинг, объявления, животные, собаки, кошки, щенки, котята, продажа щенков, продажа котят

Дизайн кнопок © Веб-студия "К-Дизайн"

Папийон собачка-бабочка Папийон собачка-бабочка Промосервер Форум о папийонах и фаленах. Доброжелательное и спокойное общение. Лучший питомник России , Щенки папийона питомник Ленский, ведущие питомники. Щенки папийона Продаются щенки папийона и фалена Питомники папийонов