Posted: 16.01.12 13:33. Post subject: Ранняя смертность щенков.

К сожалению так бывает....

Давайте соберём здесь наш опыт и постараемся выяснить причины произошедшего.

В этой ветке только случаи из нашего ОПЫТА !

 Posted: 16.01.12 18:30. Post subject: Lenskyi Врожденный ..

Lenskyi
Врожденный залом видно сразу при рождении, я проверяю сразу. Если возникает спорная ситуация- Рентген нам в помошь и заключение врача. На снимках приобретенный перелом от врожденного залома отличаются.
Поэтому йорикам я хвосты не купирую, не вяжу с коблами без хвостов и не куплю щенка с обрезанным хвостом.

 Posted: 16.01.12 18:34. Post subject: ivaldis спасибо,буду..

ivaldis спасибо,буду знать.

 Posted: 16.01.12 18:43. Post subject: ivaldis пишет: Есть..

ivaldis пишет:

quote:

Есть такое понятие ген смертности. Кто что об этом знает?

Не знаю такого "гена смертности". Нет одного конкретного гена, который ответственный за раннюю сметность щенков. Причин гибели могут быть несколькo десятков, как наследственных, так и ненаследственных, как органических, так и от нарyшения функций отдельных органов или сиcтем новорождённого.
Ген смертности - ето может быть отнесено к любому летальному гену. А их конечно не один у каждой собаки (считается, что каждый человек имеет столько летальных генов, что если бы их перевести в гомизоготное состояние, то хватило бы чтоб умереть в семь раз. Не думаю, что у собак в етом отношении ситуация лучше).
Хорошая весть - они все обычно рецессивные, поетому не проявляются, если другой ген в паре нормальный. Плохая весть - рецессивные гены могут тихо респространяться в популяции. И когда мы спохватимся, что что-то не так - может быть поздно.
например, один супер дупер производитель используется очень широко. Через два-три поколения его имеют большинство собак в своих родоcловных. Вы начинаете делать умеренные или отдалённые, невинные инбридинги на данного производителя и упс - помёт погибает. Вылезают летальные гены. Которые у данного производителя были в гетерозиготном состоянии, а у его потомков появились в гомозиготном. И практически ничего нельзя сделать, так как очень большая часть поголовья уже имеет етот ген.

Иногда летальные или полулетальные гены отбираются и поддерживаются человеком специально. Самый известный и широко распространённый - с еффектным окрасом сцеплённый Мерле ген. Он доминантный, поетому легче контролируется, чем рецессивные гены. В гомозиготном состоянии он летальный (не полностью), а в гетерозиготном состоянии даёт многими желаемый мраморный окрас.

 Posted: 16.01.12 18:53. Post subject: как хорошо,что у пап..

как хорошо,что у папийонов нет мраморного окраса

 Posted: 16.01.12 19:02. Post subject: Lenskyi пишет: как ..

Lenskyi пишет:

quote:

как хорошо,что у папийонов нет мраморного окраса

Cогласна.
Но не факт, что мрамор у папилионов не появится. Хватает лишь одному заводчику, захотевшему "новизны", повязать свою суку с породой, где етот ген есть, и ещё нескольким поддержать такую идею - и етот ген у папилионов появится... Всё очень просто :-))

 Posted: 16.01.12 19:42. Post subject: Frodo пишет: Самый ..

Frodo пишет:

quote:

Самый известный и широко распространённый - с еффектным окрасом сцеплённый Мерле ген.

Наверно поэтому двух мраморов никогда не вяжут.

 Posted: 16.01.12 19:52. Post subject: История наши родов. ..

История наши родов.
Не знаю насколько в данном случае может влиять ген, я больше склонна на данный момент к версии таковой.
Картина беременности.
Бьёнси носит деток очень легко и так же рожает, быстро и чётко. Всю беременность хорошо кушала,исключая неделю, когда у неё было токсикозик.
В конце первой половине беременности я поменяла потихоничку ей корм на более питательный,сушка.
И во второй половине беременности стала давать собаку-маму. Как всегда и всем.
Рожала она на 60-ый день. И всё было чудесно.
Родился первый и единственный кобель в помёте. Весом 120 гр. Сразу задышал и пососал маму,потом был отправлен на тёплую грелку.
Потом родилась сука в пузыре, тоже сразу задышала,пососала и была отправлена в люлюку к брату под бок.
А вот потом началось самое странное. Был перерыв час наверное и один за одним выскочили два пузыря с щенками и сразу с последом в обнимку, я даже сначала не поняла что и кто,только вижу что дети в пузырях совсем небольшие. Вскрыла пузыри ну и увидела что оба ребёнка недоношенные явно. Взвесила их. Одна деваха весила 45 грамм, вторая 60 грамм. Обе мёртвые. Я это могу трактовать как замершую беременность конкретно этих двух плодов.
Затем почти через два часа неприрывных потуг родились две суки без пузырей. Одна первая сразу была мертвая с весом 95 гр. и вторая жила недолго.
Последней родилась сука в пузыре, сразу задышала, весом 140 гр.
Наша Бьёнси имеет одну очень уродскую привычку, первые трое суток может как попало скакать по люльке с детьми если кто-то звонит в дверь. Так в первом помёте погибла одна девочка. Она просто её со всего маху раздавила.... Я этот её косяк знаю,поэтому просто неотступно живу рядом с люлькой первые 5 дней. А тут я вышла в туалет, в комнате никого не было, и как на зло позвонили в дверь. Возвращаюсь в комнату а мальчишечка истошно верещит. Ну и продержался он после этого двое суток и умер.
Во всей этой родовой истории я могу понять одну вещь....это когда родились недоношенные детки, скорее всего это последствия удара. Где-то Бьёнси неудачно скаканула,или когда запрыгивала на второй этаж наших переносок в комнате, всё может быть, а вот почему две девки без пузырей то родились? Почему они могли порваться. Насколько я понимаю детки выходят из разных рогов по очереди. Получается что в обеих рогах почти одновременно по какой то причине порвались пузыри.
В пузырях где были недоношенные щенки всё было нормально, без запаха, без инфекции,околоплодные воды чистые , щенки без явной патологии на внешний вид.
Может я и не права, но генетическое наложение кровей с отягощенным анамнезом тянет за собой немного другую картинку. В своё время я изучала эту проблемму, и видела примеры. И в нашем случае мне кажется имеет место быть где то и мой конкретный косяк по недосмотру за прыгучей Бьёнсой. Ну а уж что ещё могло приключиться даже и не знаю.
Вот такие дела.

Есть такие версии:
Бьёнси ударилась животиком, понюхала какой нибуть химии которой я обрабатываю полы. Смена корма во время беременности.

 Posted: 16.01.12 19:58. Post subject: ivaldis Frodo Слегк..

ivaldis Frodo
Слегка отступлю от своей темы и хочу спросить, а когда радужка глаз мраморная или не естественного цвета для породы, насколько это критично для будущего разведения этой линии? Ведь это реальный порок,насколько я понимаю, тянущий за собой неприятности.
Я тут, да и не я одна, видела в рекламе таких деток.

 Posted: 16.01.12 20:07. Post subject: У нас был похожий сл..

У нас был похожий случай с кошкой, я еще была школьницей... У нас жила обычная беспородная кошка, ну и ,как случается у кошек летом забеременела:) Как-то вернулась домой вся помятая, наверно собака помяла, несколько дней отлеживалась..... Уже в Москве родила 4 доношенных крупных котенка (я роды принимала), но все мертвые были... На следующий день родила совсем недоношенного , неразвитого даже без шерсти, я даже сначала не поняла, что это котенок..... В дальнейшем уже не беременела, почему дедушка ветврач ее не стерилизовал не знаю... Я так вспоминаю, что у нее выкидыши происходили периодически после летних каникул..
В случае Лены Бьенси, думаю, что Бьенси ударилась животом во время беременности... Я бы конечно отнесла мертвых щенков на вскрытие, может внутриутробная инфекция имела место быть? Как один из вариантов...

 Posted: 16.01.12 20:13. Post subject: НатальяСавельева Лю..

НатальяСавельева
Любая инфекция тянет за собой изменение температуры тела ,по тому что это воспалительный процесс,и организм с ним борется. При инфекции были бы признаки наличия таковой, это точно. Но ничего этого не было.

 Posted: 16.01.12 20:27. Post subject: Бьёнси но ведь недон..

Бьёнси но ведь недоношенные щенки в пузырях по идее должны были разлагаться , после гибели плода.... Судя по тому, что у них был маленький вес и они были недоношенные они погибли не в последние дни беременности суки, а где - то в середине... А витамины не могли быть поддельными? Сейчас очень много версий того, что не нужно принимать витамины во время беременности и в обычный период, с учетом того, что , прежде чем принимать нужно сделать клинический анализ крови для определения нехватки микроэлементов в организме.... А бесконтрольный прием витаминов тоже может сказаться не лучшим образом, даже у людей...

 Posted: 16.01.12 20:32. Post subject: Скорее всего - было ..

Скорее всего - было просто преждевременное отслоение плацент. Поетому часть щенков погибли во время родов или очень незадолго до них (если бы щенки погибли раньше, то скорее всего уже началась бы инфекция). Возможно, именно отслоение плацент и гибель одного или нескольких щенков вызвало начало родов. А возможно, что к началу родов они ещё все были живыми, но не дождались своей очереди.
Но я склонна думать, что погибли до родов. Или хотя бы до того момента, когда Бъёнси именно их стала выталкивать. Так как мёртвого щенка сука выталкивает тяжелее, чем живого. Схватки и потуги в таком случае бывают слабее. Как раз вы пишете о перерыве в родах, и о том, что щенки вышли в пузырях и сразу с плацентами. Следующие две девочки могли погибнуть из-за того, что роды затянулись.
То, что щенок рождается без пузыря (пузырь лопается ещё в родовых путях) - ето вполне нормально. Так случается нередко. Бывают помёты, где все щенки рождаются "без пузырей". Гораздо опаснее, когда слишком рано отслаивается плацента, и выходит сразу со щенком. Если в таком случае щенок не рождается за 10-15 минут от начала потуг, то он задыхается, так как не получает кислород. Если знаете, что у суки есть такая склонность, то надо стараться как можно быстрее извлечь щенка. Выталкивать, колоть окситоцин - что угодно. Иначе весь помёт можно потерять. Мне ветерианр рассказывал о том, что так щенилась сука крупной породы. Все щенки родились с плацентами, и все мёртвые, не успели их вытащить... Ну, а я делала суке плановое кесарево после того, как у меня погибла половина помёта гриффончиков.
Про недоношенных девочек. Признаки недоношенности были? Или только маленький вес? Мне кажется, что вряд ли они были действительно недоношенные. Скорее всего - просто отстало из развитие из-за недостаточного питания в матке. При большом количестве плодов ето весьма нередкое явление. Кого-то "зажимают", и он не может расти наравне с другими. И щенки получаются весьма разных размеров (у человеческих детей такое тоже случается. Когда один из близнецов может в два раза и больше превышать другого в весе).

Про то, можно ли было етого избежать. Я очень сомневаюсь. Можно конечно очень следить за сукой,чтоб она совсем никуда не заскакивала. но ето сложно. Да и иногда не надо скакать - хватает просто сильнее повернуться или подтянуться. Если у суки есть склонность к раннему отслаиванию плацент, то ето может случиться в любой момент, и без малейших видимых причин.
Я думаю, что просто Бьёнси носила большой помёт, и матка была несколько перерастянута. Поетому наверное затянулись роды, и щенки "недождались" своей очереди. Ведь организм Бьёнси приспособлен к быстрым родам, а тут не получилось так, как ей привычно.
Я в подобном случае наверное колола бы суке окситоцин. Не выдержали бы мои нервы :-))
Особенно, если уже родились мёртвые щенки с отслоенной плацентой, а тут перерыв получается большой, идут потуги два часа а результата нет. Большая возможность, что и другие задохнутся.
Но советовать после времени всегда легче. А в тот момент не всегда удаётся принять самое лучшее решение.

 Posted: 16.01.12 20:36. Post subject: Бьёнси пишет: а ког..

Бьёнси пишет:

quote:

а когда радужка глаз мраморная или не естественного цвета для породы, насколько это критично для будущего разведения этой линии?

несовсем поняла вопрос. Имеется ввиду голубые глаза у папилиона? Ето плем брак. Разводить такуй усобаку не стоит. Но исключать из разведения всех её родственников не вижу смысла.

 Posted: 16.01.12 20:39. Post subject: НатальяСавельева На..

НатальяСавельева
Наталья, всю эту теорию я хорошо знаю. Как и что должно быть. Танец с витаминами я знаю на зубок. Я всё же медик по образованию. И сука у меня рожает не в первый раз.
Скажу только одно,был случай в моей жизни.
В медицине есть такой термин." замершая беременность",когда плод перестаёт развиваться и кальцинируется. При этом не вызывая совершенно проблемм воспаления и гниения. Со мной лично был такой случай. Когда у МЕНЯ врачи диагностировали подобную штуку. Никто не может объяснить почему организм решает что плоду не надо развиваться в данный момент. Значит если это не внешнее воздействие, тогда можно предположить какой-то внутренний баланс сил и возможностей организма на данный момент.

 Posted: 16.01.12 20:43. Post subject: Frodo пишет: Имеет..

Frodo пишет:

quote:

Имеется ввиду голубые глаза у папилиона?

Да, реально светлые и голубые глаза у деток.

 Posted: 16.01.12 20:44. Post subject: Бьёнси Лен, соболез..

Бьёнси
Лен, соболезную, и пытаюсь понять...
При рождении мертвых девочек зелень в последах была?. Пузыри могли прорваться внутри, но от последа они сами отделиться внутри не могли. Ты последы этих девочек видела? и как они выглядели?
Это если рассматривать, что щенки замерли за 1-3 дня до родов .
Бьёнси пишет:

quote:

При инфекции были бы признаки наличия таковой, это точно.

При микоплазмозе признаком может быть как раз внутриутробная гибель, рассасывание плодов, выкидыши , смертность щенков. А внешне эта зараза никак себя не проявляет.
Лен, надо бы Бъенси анализы сдать.
Знакомая моя потеряла два помета чихов: первые рассосались, вторых скинула на 56день- теперь лечат суку. У нас с ней один ветеринар уже 7лет.

 Posted: 16.01.12 20:50. Post subject: Бьёнси пишет: В мед..

Бьёнси пишет:

quote:

В медицине есть такой термин." замершая беременность",когда плод перестаёт развиваться и кальцинируется.

Также возможно, что плод погибает где-то в середине беременности, но не кальцинируется, и не рассасывается бесследно. Если не начинается инфекция, то он всё равно начинает разлагаться, внутри своих оболочек. олько в етом случае не влияет на здоровье других щенков в помёте.
В моей практике был случай, когда суке в середине родов, между совсем здоровыми и крепкими щенками (их вроде было 4, сейчас не помню), родила мешок с ЧЕМ-ТО внутри. Оно было полужидкое, с какими-то более твёрдыми частями, и щенка уже не напоминало. Мешок разрывать я не стала... Признаков инфекции не было - ни запаха, ни воспаления у суки, ни инфекции у других щенков. Я сделала вывод, что один плод погиб довольно рано, и начал разлагаться асептически.

 Posted: 16.01.12 20:56. Post subject: Frodo Илана,спасиби..

Frodo
Илана,спасибище огромное за подробный комментарий к моему рассказу. У меня в голове много из того что вы написали бродило. Только я не могла никак систематизировать и разложить по полочкам. Не хватало главных составляющих.
Да, деток было много, и организм начал регулировать по своему кому жить,а кому нет. Здесь опять же мой мне кажется косяк. Моя самоуверенность.
Витамины мои девочки получают в беременности всегда одни и те же, это я не меняю. Кушают хорошо.
Frodo пишет:

quote:

Признаки недоношенности были?

Нет,только маленький вес.Всё чудесно смогла разглядеть. Просто миниатюрное.
Frodo пишет:

quote:

Если знаете, что у суки есть такая склонность, то надо стараться как можно быстрее извлечь щенка

До дня родов я не знала о такой склонности Бьёнси. Это её третьи роды,и раньше такого не было вообще. Щенок, 20 минут, ещё щенок, 20 минут ещё щенок, и так два раза она рожала стабильно. Перерыв между беременностями был 15 месяцев.
С окситоцином я побаиваюсь слегка. Я его колю после родов. А во время родов не колю.У неё очень сильные схватки почти без передыху. Как бы не навредить.В данном случае я больше пекусь о маме чем о детях.

 Posted: 16.01.12 21:05. Post subject: ivaldis пишет: При ..

ivaldis пишет:

quote:

При рождении мертвых девочек зелень в последах была?.

У одной был прозрачный совершенно пузырь,и обычный послед, у которой покрупнее,вторая,которая поменьше имела в последе свернувшуюся кровь тёмного цвета и без запаха. Правда очень интересной консистенции....как-бы не однородной массы. И никакой зелени.Вот что меня совершенно озадачило.
ivaldis пишет:

quote:

Это если рассматривать, что щенки замерли за 1-3 дня до родов .

Наверное отслоились одна раньше другая позже.
ivaldis пишет:

quote:

Знакомая моя потеряла два помета чихов: первые рассосались, вторых скинула на 56день- теперь лечат суку

Это конечно. Но Бьёнси рожала во время.
Вот же косяк какой....

 Posted: 16.01.12 21:11. Post subject: Frodo пишет: разлаг..

Frodo пишет:

quote:

разлагаться, внутри своих оболочек. олько в етом случае не влияет на здоровье других щенков в помёте.

Илана, а почему тогда эти малышки были целенькие? Как вы думаете?
Я пузыри вскрыла, мне надо было знать что внутри таится. Честно говоря я думала там обнаружить как раз вот зелень.....ан нет....мы на пару с мужем всё это дело рассматривали.