Добро пожаловать на форум " MY PAPILLON ", надеемся , что Вам у нас понравится :))) Дорогие ГОСТИ , если вы хотите присоединиться к участникам нашего форума, пожалуйста, пройдите процедуру регистрации. Дизайн форума защищен авторскими правами. Любое копирование и распространение элементов дизайна на просторах интернета преследуется законом!
Posted: 14.01.12 19:54. Post subject: Lenskyi пишет: Лен,..
Lenskyi пишет:
quote:
Лен,так я может что-то недопоняла ... Бьёнси родила семерых?????
Да Ленусь,семерых,мальчик тоже ушёл от нас... А самое обидное что малышки были все как под копирку с широкими проточинами шикарными. Такие лупуськи....а паренёк точная копия папашки Тандера по рисунку на мордашке. Ну да ладно. чего теперь говорить..... Будем расти и хорошеть.
Post №: 14703
Info: новогоднее
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank:
30
Foto:
Награды:
Posted: 16.01.12 14:00. Post subject: Бьёнси пишет: Жаль ..
Бьёнси пишет:
quote:
Жаль что из шести девок осталось только две..... Но слава богу что они у нас есть,мои бриллиантики. Вот теперь у меня тут разбор полётов....когда и как могло не так пойти....
Post №: 14709
Info: новогоднее
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank:
30
Foto:
Награды:
Posted: 16.01.12 14:16. Post subject: Бьёнси уважаю за ис..
Бьёнси уважаю за искренность Лен,конечно хочется обсудить эти проблемы. Вечером создам тему, подумаю в каком разделе лучше. Эта тема будет открыта только для заводчиков.
И знаешь, молодец, что не успокоилась,а хочешь найти причины произошедшего и пути устранения этих причин.
P.S. все посты и вырезки из постов,касающиеся данной проблемы будут перенесены в новую тему.
Post №: 14712
Info: новогоднее
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank:
30
Foto:
Награды:
Posted: 16.01.12 14:20. Post subject: Лора пишет: Lenskyi..
Лора пишет:
quote:
Lenskyi , Лена, ну а если я например не заводчик, а так сказать начинающий, но кое какой опыт есть, и готова делиться с воими наблюдениями, я буду иметь туда доступ, у меня тоже девочки подрастают! Лена( Бьенси) прости что пока в твоей теме!
НатальяСавельева пишет:
quote:
Присоединяюсь к вопросу... Так как у меня тоже есть маленький опыт и в будущем тоже ожидается:)
Post №: 14717
Info: новогоднее
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank:
30
Foto:
Награды:
Posted: 16.01.12 16:50. Post subject: начну с себя - у на..
начну с себя - у нас Машей был в прошлом году этот случай. Как раз в Марфушкином помёте «Т». Родился мальчик ( крупный, рожался очень долго) Голова родилась, а плечи никак не хотели. Мы так испугались, что не разорвали ему плодный пузырь. Когда щенок родился полностью, пузырь разорвали, но ребёнок уже нахлебался... Реанимационные действия привели его в чувство,но прожил он полтора дня - не мог нормально сосать....
Потом я спросила у подруги почему такое случилось, ведь щенок не заморыш- ответ был - первым делом нужно было разорвать плодный пузырь у носа,а потом уж дальше ждать рождения всего тела.
Post №: 2027
Joined: 23.11.08
Location: Россия, Красноярск
Rank:
7
Posted: 16.01.12 17:46. Post subject: Lenskyi Лен, твой с..
Lenskyi Лен, твой случай к ранней смертности можно только относительно причислить. Здесь имело место неумелое родовспоможение. У меня не было погибших пометов(тттт), но один из случаев помню хорошо, так как спасала чужую суку и оставшихся щенков.
Сука довольно крупная родила 6х щенков: у владельцев опыта нет, врача не было. 2ое щенков погибли в течении суток. Суку с двумя щениками привезли ко мне. У щенков понос, у суки похоже на начало эндометрита- щенков выкармливаю искусственно.Суку осматривает врач,делаем УЗИ- лечу по назначению сама, делаем повторное УЗИ , сдаем анализы- сука здорова...
До 30 дней щенки с сукой у меня. В месяц владельцы забирают суку с двумя детьми- двое(алиментных) остаются у меня. Мои выжили оба. У заводчиков в возрасте 45 дней погиб еще один щеник. По этому эпизоду у меня конспект..с описанием по дням и почти по часам.
Через год эта сука родила снова 6 щенков, но от другого кобеля. Погибли в течении месяца все...поочереди. Есть такое понятие ген смертности. Кто что об этом знает?
Post №: 14720
Info: новогоднее
Joined: 25.10.07
Location: Россия, Москва
Rank:
30
Foto:
Награды:
Posted: 16.01.12 18:08. Post subject: ivaldis я когда была..
ivaldis я когда была на семинаре по родам и беременности,то лектор нам сказала, что самая частая причина ранней смертности щенков - герпесная инфекция. Этот вирус бродит в крови всех наших собак, просто взрослые собаки с нормальным иммунитетом и у них он не проявляется ,а действует губительно в основном на новорождённых...
Хороший результат даёт два раза уколотая вакцина против герпеса Эурикан герпес. Вакцина колется суке.
Post №: 2028
Joined: 23.11.08
Location: Россия, Красноярск
Rank:
7
Posted: 16.01.12 18:16. Post subject: Lenskyi пишет: герп..
Lenskyi пишет:
quote:
герпесная инфекция
Это видела своими глазами, видела срезы печени щенков, которые отправляли на анализ в Москву. Поэтому мне мой вет всегда говорит, как бы тяжело это не было- обязательно нужно делать вскрытие погибшим щеникам. Лен, носителями гена смерности являются собаки с заломами хвоста ,поэтому их выводят из разведения.
Post №: 2030
Joined: 23.11.08
Location: Россия, Красноярск
Rank:
7
Posted: 16.01.12 18:30. Post subject: Lenskyi Врожденный ..
Lenskyi Врожденный залом видно сразу при рождении, я проверяю сразу. Если возникает спорная ситуация- Рентген нам в помошь и заключение врача. На снимках приобретенный перелом от врожденного залома отличаются. Поэтому йорикам я хвосты не купирую, не вяжу с коблами без хвостов и не куплю щенка с обрезанным хвостом.
Post №: 5344
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank:
9
Награды:
Posted: 16.01.12 18:43. Post subject: ivaldis пишет: Есть..
ivaldis пишет:
quote:
Есть такое понятие ген смертности. Кто что об этом знает?
Не знаю такого "гена смертности". Нет одного конкретного гена, который ответственный за раннюю сметность щенков. Причин гибели могут быть несколькo десятков, как наследственных, так и ненаследственных, как органических, так и от нарyшения функций отдельных органов или сиcтем новорождённого. Ген смертности - ето может быть отнесено к любому летальному гену. А их конечно не один у каждой собаки (считается, что каждый человек имеет столько летальных генов, что если бы их перевести в гомизоготное состояние, то хватило бы чтоб умереть в семь раз. Не думаю, что у собак в етом отношении ситуация лучше). Хорошая весть - они все обычно рецессивные, поетому не проявляются, если другой ген в паре нормальный. Плохая весть - рецессивные гены могут тихо респространяться в популяции. И когда мы спохватимся, что что-то не так - может быть поздно. например, один супер дупер производитель используется очень широко. Через два-три поколения его имеют большинство собак в своих родоcловных. Вы начинаете делать умеренные или отдалённые, невинные инбридинги на данного производителя и упс - помёт погибает. Вылезают летальные гены. Которые у данного производителя были в гетерозиготном состоянии, а у его потомков появились в гомозиготном. И практически ничего нельзя сделать, так как очень большая часть поголовья уже имеет етот ген.
Иногда летальные или полулетальные гены отбираются и поддерживаются человеком специально. Самый известный и широко распространённый - с еффектным окрасом сцеплённый Мерле ген. Он доминантный, поетому легче контролируется, чем рецессивные гены. В гомозиготном состоянии он летальный (не полностью), а в гетерозиготном состоянии даёт многими желаемый мраморный окрас.
Post №: 5345
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank:
9
Награды:
Posted: 16.01.12 19:02. Post subject: Lenskyi пишет: как ..
Lenskyi пишет:
quote:
как хорошо,что у папийонов нет мраморного окраса
Cогласна. Но не факт, что мрамор у папилионов не появится. Хватает лишь одному заводчику, захотевшему "новизны", повязать свою суку с породой, где етот ген есть, и ещё нескольким поддержать такую идею - и етот ген у папилионов появится... Всё очень просто :-))
Posted: 16.01.12 19:52. Post subject: История наши родов. ..
История наши родов. Не знаю насколько в данном случае может влиять ген, я больше склонна на данный момент к версии таковой. Картина беременности. Бьёнси носит деток очень легко и так же рожает, быстро и чётко. Всю беременность хорошо кушала,исключая неделю, когда у неё было токсикозик. В конце первой половине беременности я поменяла потихоничку ей корм на более питательный,сушка. И во второй половине беременности стала давать собаку-маму. Как всегда и всем. Рожала она на 60-ый день. И всё было чудесно. Родился первый и единственный кобель в помёте. Весом 120 гр. Сразу задышал и пососал маму,потом был отправлен на тёплую грелку. Потом родилась сука в пузыре, тоже сразу задышала,пососала и была отправлена в люлюку к брату под бок. А вот потом началось самое странное. Был перерыв час наверное и один за одним выскочили два пузыря с щенками и сразу с последом в обнимку, я даже сначала не поняла что и кто,только вижу что дети в пузырях совсем небольшие. Вскрыла пузыри ну и увидела что оба ребёнка недоношенные явно. Взвесила их. Одна деваха весила 45 грамм, вторая 60 грамм. Обе мёртвые. Я это могу трактовать как замершую беременность конкретно этих двух плодов. Затем почти через два часа неприрывных потуг родились две суки без пузырей. Одна первая сразу была мертвая с весом 95 гр. и вторая жила недолго. Последней родилась сука в пузыре, сразу задышала, весом 140 гр. Наша Бьёнси имеет одну очень уродскую привычку, первые трое суток может как попало скакать по люльке с детьми если кто-то звонит в дверь. Так в первом помёте погибла одна девочка. Она просто её со всего маху раздавила.... Я этот её косяк знаю,поэтому просто неотступно живу рядом с люлькой первые 5 дней. А тут я вышла в туалет, в комнате никого не было, и как на зло позвонили в дверь. Возвращаюсь в комнату а мальчишечка истошно верещит. Ну и продержался он после этого двое суток и умер. Во всей этой родовой истории я могу понять одну вещь....это когда родились недоношенные детки, скорее всего это последствия удара. Где-то Бьёнси неудачно скаканула,или когда запрыгивала на второй этаж наших переносок в комнате, всё может быть, а вот почему две девки без пузырей то родились? Почему они могли порваться. Насколько я понимаю детки выходят из разных рогов по очереди. Получается что в обеих рогах почти одновременно по какой то причине порвались пузыри. В пузырях где были недоношенные щенки всё было нормально, без запаха, без инфекции,околоплодные воды чистые , щенки без явной патологии на внешний вид. Может я и не права, но генетическое наложение кровей с отягощенным анамнезом тянет за собой немного другую картинку. В своё время я изучала эту проблемму, и видела примеры. И в нашем случае мне кажется имеет место быть где то и мой конкретный косяк по недосмотру за прыгучей Бьёнсой. Ну а уж что ещё могло приключиться даже и не знаю. Вот такие дела.
Есть такие версии: Бьёнси ударилась животиком, понюхала какой нибуть химии которой я обрабатываю полы. Смена корма во время беременности.
Posted: 16.01.12 19:58. Post subject: ivaldis Frodo Слегк..
ivaldisFrodo Слегка отступлю от своей темы и хочу спросить, а когда радужка глаз мраморная или не естественного цвета для породы, насколько это критично для будущего разведения этой линии? Ведь это реальный порок,насколько я понимаю, тянущий за собой неприятности. Я тут, да и не я одна, видела в рекламе таких деток.
Post №: 952
Joined: 28.06.09
Location: Россия, Москва
Rank:
0
Posted: 16.01.12 20:07. Post subject: У нас был похожий сл..
У нас был похожий случай с кошкой, я еще была школьницей... У нас жила обычная беспородная кошка, ну и ,как случается у кошек летом забеременела:) Как-то вернулась домой вся помятая, наверно собака помяла, несколько дней отлеживалась..... Уже в Москве родила 4 доношенных крупных котенка (я роды принимала), но все мертвые были... На следующий день родила совсем недоношенного , неразвитого даже без шерсти, я даже сначала не поняла, что это котенок..... В дальнейшем уже не беременела, почему дедушка ветврач ее не стерилизовал не знаю... Я так вспоминаю, что у нее выкидыши происходили периодически после летних каникул.. В случае Лены Бьенси, думаю, что Бьенси ударилась животом во время беременности... Я бы конечно отнесла мертвых щенков на вскрытие, может внутриутробная инфекция имела место быть? Как один из вариантов...
Posted: 16.01.12 20:13. Post subject: НатальяСавельева Лю..
НатальяСавельева Любая инфекция тянет за собой изменение температуры тела ,по тому что это воспалительный процесс,и организм с ним борется. При инфекции были бы признаки наличия таковой, это точно. Но ничего этого не было.
Post №: 953
Joined: 28.06.09
Location: Россия, Москва
Rank:
0
Posted: 16.01.12 20:27. Post subject: Бьёнси но ведь недон..
Бьёнси но ведь недоношенные щенки в пузырях по идее должны были разлагаться , после гибели плода.... Судя по тому, что у них был маленький вес и они были недоношенные они погибли не в последние дни беременности суки, а где - то в середине... А витамины не могли быть поддельными? Сейчас очень много версий того, что не нужно принимать витамины во время беременности и в обычный период, с учетом того, что , прежде чем принимать нужно сделать клинический анализ крови для определения нехватки микроэлементов в организме.... А бесконтрольный прием витаминов тоже может сказаться не лучшим образом, даже у людей...
Post №: 5347
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank:
9
Награды:
Posted: 16.01.12 20:32. Post subject: Скорее всего - было ..
Скорее всего - было просто преждевременное отслоение плацент. Поетому часть щенков погибли во время родов или очень незадолго до них (если бы щенки погибли раньше, то скорее всего уже началась бы инфекция). Возможно, именно отслоение плацент и гибель одного или нескольких щенков вызвало начало родов. А возможно, что к началу родов они ещё все были живыми, но не дождались своей очереди. Но я склонна думать, что погибли до родов. Или хотя бы до того момента, когда Бъёнси именно их стала выталкивать. Так как мёртвого щенка сука выталкивает тяжелее, чем живого. Схватки и потуги в таком случае бывают слабее. Как раз вы пишете о перерыве в родах, и о том, что щенки вышли в пузырях и сразу с плацентами. Следующие две девочки могли погибнуть из-за того, что роды затянулись. То, что щенок рождается без пузыря (пузырь лопается ещё в родовых путях) - ето вполне нормально. Так случается нередко. Бывают помёты, где все щенки рождаются "без пузырей". Гораздо опаснее, когда слишком рано отслаивается плацента, и выходит сразу со щенком. Если в таком случае щенок не рождается за 10-15 минут от начала потуг, то он задыхается, так как не получает кислород. Если знаете, что у суки есть такая склонность, то надо стараться как можно быстрее извлечь щенка. Выталкивать, колоть окситоцин - что угодно. Иначе весь помёт можно потерять. Мне ветерианр рассказывал о том, что так щенилась сука крупной породы. Все щенки родились с плацентами, и все мёртвые, не успели их вытащить... Ну, а я делала суке плановое кесарево после того, как у меня погибла половина помёта гриффончиков. Про недоношенных девочек. Признаки недоношенности были? Или только маленький вес? Мне кажется, что вряд ли они были действительно недоношенные. Скорее всего - просто отстало из развитие из-за недостаточного питания в матке. При большом количестве плодов ето весьма нередкое явление. Кого-то "зажимают", и он не может расти наравне с другими. И щенки получаются весьма разных размеров (у человеческих детей такое тоже случается. Когда один из близнецов может в два раза и больше превышать другого в весе).
Про то, можно ли было етого избежать. Я очень сомневаюсь. Можно конечно очень следить за сукой,чтоб она совсем никуда не заскакивала. но ето сложно. Да и иногда не надо скакать - хватает просто сильнее повернуться или подтянуться. Если у суки есть склонность к раннему отслаиванию плацент, то ето может случиться в любой момент, и без малейших видимых причин. Я думаю, что просто Бьёнси носила большой помёт, и матка была несколько перерастянута. Поетому наверное затянулись роды, и щенки "недождались" своей очереди. Ведь организм Бьёнси приспособлен к быстрым родам, а тут не получилось так, как ей привычно. Я в подобном случае наверное колола бы суке окситоцин. Не выдержали бы мои нервы :-)) Особенно, если уже родились мёртвые щенки с отслоенной плацентой, а тут перерыв получается большой, идут потуги два часа а результата нет. Большая возможность, что и другие задохнутся. Но советовать после времени всегда легче. А в тот момент не всегда удаётся принять самое лучшее решение.
Post №: 5348
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank:
9
Награды:
Posted: 16.01.12 20:36. Post subject: Бьёнси пишет: а ког..
Бьёнси пишет:
quote:
а когда радужка глаз мраморная или не естественного цвета для породы, насколько это критично для будущего разведения этой линии?
несовсем поняла вопрос. Имеется ввиду голубые глаза у папилиона? Ето плем брак. Разводить такуй усобаку не стоит. Но исключать из разведения всех её родственников не вижу смысла.
Posted: 16.01.12 20:39. Post subject: НатальяСавельева На..
НатальяСавельева Наталья, всю эту теорию я хорошо знаю. Как и что должно быть. Танец с витаминами я знаю на зубок. Я всё же медик по образованию. И сука у меня рожает не в первый раз. Скажу только одно,был случай в моей жизни. В медицине есть такой термин." замершая беременность",когда плод перестаёт развиваться и кальцинируется. При этом не вызывая совершенно проблемм воспаления и гниения. Со мной лично был такой случай. Когда у МЕНЯ врачи диагностировали подобную штуку. Никто не может объяснить почему организм решает что плоду не надо развиваться в данный момент. Значит если это не внешнее воздействие, тогда можно предположить какой-то внутренний баланс сил и возможностей организма на данный момент.
Post №: 2032
Joined: 23.11.08
Location: Россия, Красноярск
Rank:
7
Posted: 16.01.12 20:44. Post subject: Бьёнси Лен, соболез..
Бьёнси Лен, соболезную, и пытаюсь понять... При рождении мертвых девочек зелень в последах была?. Пузыри могли прорваться внутри, но от последа они сами отделиться внутри не могли. Ты последы этих девочек видела? и как они выглядели? Это если рассматривать, что щенки замерли за 1-3 дня до родов . Бьёнси пишет:
quote:
При инфекции были бы признаки наличия таковой, это точно.
При микоплазмозе признаком может быть как раз внутриутробная гибель, рассасывание плодов, выкидыши , смертность щенков. А внешне эта зараза никак себя не проявляет. Лен, надо бы Бъенси анализы сдать. Знакомая моя потеряла два помета чихов: первые рассосались, вторых скинула на 56день- теперь лечат суку. У нас с ней один ветеринар уже 7лет.
Post №: 5349
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank:
9
Награды:
Posted: 16.01.12 20:50. Post subject: Бьёнси пишет: В мед..
Бьёнси пишет:
quote:
В медицине есть такой термин." замершая беременность",когда плод перестаёт развиваться и кальцинируется.
Также возможно, что плод погибает где-то в середине беременности, но не кальцинируется, и не рассасывается бесследно. Если не начинается инфекция, то он всё равно начинает разлагаться, внутри своих оболочек. олько в етом случае не влияет на здоровье других щенков в помёте. В моей практике был случай, когда суке в середине родов, между совсем здоровыми и крепкими щенками (их вроде было 4, сейчас не помню), родила мешок с ЧЕМ-ТО внутри. Оно было полужидкое, с какими-то более твёрдыми частями, и щенка уже не напоминало. Мешок разрывать я не стала... Признаков инфекции не было - ни запаха, ни воспаления у суки, ни инфекции у других щенков. Я сделала вывод, что один плод погиб довольно рано, и начал разлагаться асептически.
Posted: 16.01.12 20:56. Post subject: Frodo Илана,спасиби..
Frodo Илана,спасибище огромное за подробный комментарий к моему рассказу. У меня в голове много из того что вы написали бродило. Только я не могла никак систематизировать и разложить по полочкам. Не хватало главных составляющих. Да, деток было много, и организм начал регулировать по своему кому жить,а кому нет. Здесь опять же мой мне кажется косяк. Моя самоуверенность. Витамины мои девочки получают в беременности всегда одни и те же, это я не меняю. Кушают хорошо. Frodo пишет:
quote:
Признаки недоношенности были?
Нет,только маленький вес.Всё чудесно смогла разглядеть. Просто миниатюрное. Frodo пишет:
quote:
Если знаете, что у суки есть такая склонность, то надо стараться как можно быстрее извлечь щенка
До дня родов я не знала о такой склонности Бьёнси. Это её третьи роды,и раньше такого не было вообще. Щенок, 20 минут, ещё щенок, 20 минут ещё щенок, и так два раза она рожала стабильно. Перерыв между беременностями был 15 месяцев. С окситоцином я побаиваюсь слегка. Я его колю после родов. А во время родов не колю.У неё очень сильные схватки почти без передыху. Как бы не навредить.В данном случае я больше пекусь о маме чем о детях.
Posted: 16.01.12 21:05. Post subject: ivaldis пишет: При ..
ivaldis пишет:
quote:
При рождении мертвых девочек зелень в последах была?.
У одной был прозрачный совершенно пузырь,и обычный послед, у которой покрупнее,вторая,которая поменьше имела в последе свернувшуюся кровь тёмного цвета и без запаха. Правда очень интересной консистенции....как-бы не однородной массы. И никакой зелени.Вот что меня совершенно озадачило. ivaldis пишет:
quote:
Это если рассматривать, что щенки замерли за 1-3 дня до родов .
Наверное отслоились одна раньше другая позже. ivaldis пишет:
quote:
Знакомая моя потеряла два помета чихов: первые рассосались, вторых скинула на 56день- теперь лечат суку
Это конечно. Но Бьёнси рожала во время. Вот же косяк какой....
Posted: 16.01.12 21:11. Post subject: Frodo пишет: разлаг..
Frodo пишет:
quote:
разлагаться, внутри своих оболочек. олько в етом случае не влияет на здоровье других щенков в помёте.
Илана, а почему тогда эти малышки были целенькие? Как вы думаете? Я пузыри вскрыла, мне надо было знать что внутри таится. Честно говоря я думала там обнаружить как раз вот зелень.....ан нет....мы на пару с мужем всё это дело рассматривали.
Posted: 16.01.12 21:16. Post subject: Frodo Мне было бы н..
Frodo Мне было бы намного проще понять причину того, почему так случилось, во всяком случае с парой отслоившейся плаценте если бы так было всё на виду. Значит я буду считать что просто отслоилась плацента и уже учитывать этот факт в следующий раз. Хотелось бы узнать как попытаться предотвратить эту неприятность. Илана, как вы думаете, только кесарево теперь?
Post №: 5350
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank:
9
Награды:
Posted: 16.01.12 21:18. Post subject: Бьёнси пишет: До дн..
Бьёнси пишет:
quote:
До дня родов я не знала о такой склонности Бьёнси. Это её третьи роды,и раньше такого не было вообще. Щенок, 20 минут, ещё щенок, 20 минут ещё щенок, и так два раза она рожала стабильно.
Я думаю, что никакой склонности к преждевременному отслоению плаценты у Бьёнси нет. На етот раз просто было осложнение родов, вызванное большим количеством плодов. Если для Бъёнси нормально рожать по одному щенку в 20 минут, то перерыв в пару часов - ето уже очень долго. И нарушается баланс всех других событий - ещё не родившиеся щенки не могут дождаться своей очереди, начинают отслаиваться их плаценты (которые отслоились бы уже после рождения щенков, если роды проходили бы нормально). Склонность к быстрому отслоению плаценты точно была у моей первой гриффоночки. Первый помёт она родила стремительно - четырёх щенков где-то за час. Пять минут потуг - и щенок выходит. Все онивышли с плацентами, но все живые и крепкие, так как родились очень быстро. И тогда я ничего плохого не подумала. А в следующий раз она рожала щенков намного крупнее, и роды затягивались. Она тужилась где-то по 20-30 минут - и щенков я уже не могла оживить, они тоже рождались с плацентами. Остались живы только двое, самые маленькие, которые быстрее родились. После такого опыта я не решилась ей больше дать рожать самой.
Ещё хорошо, что щенки у Бьёнси были сравнительно небольшие. У меня был случай, когда при большом помёте и огромных щенках (180-250 г) матка перерастянулась настолько, что потеряла способность сокращаться. Воды отошли - и родовая деятельность прекратилась полностью. Пришлось извлекать щенков мне самой, так как с ветеринаром не могла связаться. Должна сказать, что при таких обстоятельстах всё закончилось ещё неплохо - задохнулся только один щенок.
Бьёнси пишет:
quote:
Нет,только маленький вес.Всё чудесно смогла разглядеть. Просто миниатюрное.
Знадчит, они были выношенные, только гипотрофики, с недостаточным внутриутробным питанием. И погибли в самое последнее время. Или перед началом родов, или во время их.
Posted: 16.01.12 21:23. Post subject: Frodo пишет: щенку ..
Frodo пишет:
quote:
щенку в 20 минут, то перерыв в пару часов - ето уже очень долго.
Да Илана, я тоже это заметила,только позже. Это муж стал быстрее тревогу бить, говорит что-то долго она тужится, а я наивная даже не придала в тот момент этому значения. Уже потом проанализировали и поняли что как раз в два этих промежутка времени всё и случилось. Деток в пузырях она рожает на раз два....
Post №: 2033
Joined: 23.11.08
Location: Россия, Красноярск
Rank:
7
Posted: 16.01.12 21:26. Post subject: Бьёнси пишет: С окс..
Бьёнси пишет:
quote:
С окситоцином я побаиваюсь слегка. Я его колю после родов. А во время родов не колю.У неё очень сильные схватки почти без передыху. Как бы не навредить.В данном случае я больше пекусь о маме
Окситоцин как раз и помогает маме, но не щенкам Обэтом уже писали . Третьи роды, это не первые и здесь все шло правильно,за исключением интервала между щенками. Если исключить инфекцию, а ты её уже исключила, значит именно стимуляции не хватило Бьёнси. Не надо бояться окситоцина. .Frodo пишет:
quote:
Я в подобном случае наверное колола бы суке окситоцин. Не выдержали бы мои нервы :-)) Особенно, если уже родились мёртвые щенки с отслоенной плацентой, а тут перерыв получается большой, идут потуги два часа а результата нет. Большая возможность, что и другие задохнутся.
+100.Я бы тоже не выдержала..пожалела бы суку. Но окситоцин только после рождения первого щенка. Затра уже напишу, как мы с Ликой в прошлом году рожали первого мумифицированного полностью зеленого щенка свернутого в кольцо, а следом 4х вполне здоровых пацанов. Если бы не окситоцин, я бы потеряла всех...это были 4е наши роды.
Post №: 5351
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank:
9
Награды:
Posted: 16.01.12 21:35. Post subject: Бьёнси пишет: а поч..
Бьёнси пишет:
quote:
а почему тогда эти малышки были целенькие? Как вы думаете?
Потому, что погибли только что. Если даже несколько дней до родов гибнут, и то уже не выглядят "нормально". В смысле, щенок выглядит как обычно, но вот воды вокруг него уже будут не такие. Не прозрачные, не свежие, что ли. Вы обязательно заметите разницу. У меня был случай (и каких только случаев не было, как подумаешь :-)) - сука носила единственного щенка, сильно перенашивала. Ветеринар мне всё говорил - подожди, пусть рожает сама. Дождались... Примерно на 70ые сутки я перестала слышать сердце щенка. повезла к ветерианру - он вроде почувствовал движения. Ну, я решила, что щенок как-то повернулся, и я не слышу. Сука стала рожать ещё где-то через сутки. Щенок естественно был мёртвый. И видно, что умер не только что, не во время родов - вод было меньше, они были не слизистые, а какие-то липкие. Хоть инфекции ещё не было.Бьёнси пишет:
quote:
вторая,которая поменьше имела в последе свернувшуюся кровь тёмного цвета и без запаха. Правда очень интересной консистенции....как-бы не однородной массы. И никакой зелени.
Возможно, именно с етого места началось отслоение плаценты. Отслюда могут быть сгустки крови. Но я не медик, и ничего утверждать не буду. С зеленью - вобще интересные вещи. У меня неоднократно рождались задохнувшиеся щенки, но при етом воды были светлые и красивые, никаких намёков на зелень. И обратные случаи - когда роды затягиваются, идут страшные тёмно зелёные воды, и я уже думаю, что всё, щенок точно мёртвый. А нет, рождается живой и здоровый. Вобще ещё разница может быть в том, какие воды мы имеем ввиду. Так как есть воды общие для всего рога матки - они могут быть зелёными. Так как в них попадает кровь, если отслаивается плацента. И ета кровь разлагаясь красит воды в зелёный цвет. И есть ещё воды внутри каждого мешка, непосредственно около щенка - там вроде неоткуда взяться зелени, если мешок целый.
Posted: 16.01.12 21:36. Post subject: Просто я наивная пр..
Просто я наивная привыкла к нормальным родам. Не так у нас их было много. Поэтому после этого случая и хочу совершить работу над ошибками с вашим дамы участием. Узнать что да как может быть. И быть менее самонадеянной заводчицей в таком тонком деле.
Posted: 16.01.12 21:42. Post subject: Frodo пишет: какие..
Frodo пишет:
quote:
какие воды мы имеем ввиду.
Я имела в виду воды которые вокруг щенка в пузыре. Когда Бьёнсика рожала общие воды были обычного цвета, как всегда при родах. Поэтому я и не насторожилась. Всё как всегда...А тут "сюрприз за сюрпризом".
Post №: 5352
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank:
9
Награды:
Posted: 16.01.12 21:55. Post subject: Бьёнси пишет: С окс..
Бьёнси пишет:
quote:
С окситоцином я побаиваюсь слегка. Я его колю после родов. А во время родов не колю.У неё очень сильные схватки почти без передыху. Как бы не навредить.В данном случае я больше пекусь о маме чем о детях.
если помёт большой, и/или дети крупные, то окситоцин помогает маме легче родить. Если не колите окситоцин, то сука устаёт, схватки и потуги слабеют, интервал между родами увеличивается. Может и вобще прекратиться родовая деятельность. В итоге вы мучаете суку и теряете щенков.
Злоупотреблять окситоцином конечно нельзя, так как можно перестимулировать матку. Но отказываться тогда, когда он может помочь - не стоит.
Моя заводчица говорила - колоть по 0,1-02 мл в каждый раз, когда перерыв между щенками 3 часа, или если сука тужится час-два часа, а щенка нету. В случае Бьёнси столько ждать нельзя, и окситоцин применять надо намного раньше. Все суки разные в етом отношении.
Бьёнси пишет:
quote:
Илана, как вы думаете, только кесарево теперь?
Ну почему кесарево??? Она же прекрасно рожает сама. Столько щенков родила, и без стимуляции - героиня! У неё ведь был огромный помёт, и ей действительно было очень сложно столько щенков родить. Нестранно, что не всё получилось на пять с плюсом. Совсем не обязательно в другой раз тоже будут проблемы. Ну, естественно, надо приготовить окситоцин, на всякий случай. И хоть примерно определить количество щенков в помёте. Если опять так много, то может стоит пригласить кого-то на помощь? Одна голова хорошо, но две лучше :-)) Иногда чисто физически нужна ещё одна пара рук, чтоб щенка подтолкнуть, вытащить, суку приподнять.
Post №: 2036
Joined: 23.11.08
Location: Россия, Красноярск
Rank:
7
Posted: 17.01.12 08:14. Post subject: Вот описываю, как и ..
Вот описываю, как и обещала.
Сука моя Лика, повязана на 9 и 10 день. Живот большой- подозреваю большой помет. Начало родовой деятельности- 63 сутки 23.10.11г. 12.00ч- Первые схватки 4-ый помет- картинка родов этой суки за первые три помета уже сожилась,но каждые роды всегда проходят по разному- звоню врачу, прошу быть на связи,в случае если что-то пойдет не так: "-Она же у тебя сама хорошо рожает!" "-Наташа, пожалуйста!!! Мало ли что..." 15.00 Интервал между схватками еще позволяет подремать и мне, и суке.В предыдущих родах схватки длились около 12 часов.Не паникую-этот этап нужно просто переждать. 20.00 Перечытываю записи прошлых родов- всё идет по плану. Интервал между схватками постепенно уменьшается-значит уже скоро. 22.00 Начинаем тужиться- все приготовлено, включаю электрогрелку в коробке для щенков. 22.20 Отошли воды. Сука активно тужится, щенок стоит в родовых путях близко(это видно по животику)-жду. 23.30- Щенок не рождается, а пора бы. Лика орёт,а я начинаю подозревать, что первый щенок очень крупный и сами не родим. Звоню врачу: "-Приезжай, мы не можем родить.." "-Пока я приеду, ты потеряешь весь помет. Суй палец, проверь-что там и перезвони."Положила трубку. У меня начинатся паника...я никогда этого не делала... Быстро вспоминаю где читала, как правильно вводить палец и не повредить мочеточник.Смазываю левомеколем...Надо отдать должное нашим сукам,насколько они нам доверяют... На пальце темнозеленая,почти черная кашица. Понимаю, что щен мертвый. Звоню врачу: "-Наташа,там зелень. Щен мертвый я не смогу его сама вытащить у меня инструмента нет..." "- Ставь окситоцин и тащи во время схватки, даже если я приеду, буду делать то же самое" "- Окситоцин на превого щенка?!Я боюсь!" "-Тогда езжай на Кесарево..." " -Я попробую.." а у самой уже ком в горле и холодный пот по спине... На свой страх и риск ставлю окситоцин-сука не первородка и врачу я верю..Снова ввожу палец, пытаюсь нащупать головку или ножку...нету...И тут до меня доходит... случилось то, чего я боялась каждые роды: щенок лежит спинкой к выходу поперек родовых путей вдобавок к этому он мертвый... Врачу не звоню: в любом случае надо его вытаскивать, а действие укола скоро закончится. "Ликуся,девочка моя надо потерпеть...мы все бабы терпим..Держись!" Аккуратно делаю массаж растягивая шейку,но лапу найти не могу...Ну хоть бы за что-нибудь уцепиться. Развернуть щенка не получается. На очередную схватку щенок чуточку продвинулся к выходу я успела его немножко развернуть. Теперь я могла уцепиться двумя пальцами и мне было уже все равно за какую часть тела я его смогла зацепить, наврено какая-то конечность. Жду очередной схватки. Прихватила- вытянула. Вытянула за бедро,практически в том положении, как он и располагался внутри- клубочком. Лика за все это время ни разу не пискнула... Щенок вышел вместе с чернозеленым последом. Суке нюхать не дала. Завернула и убрала от места родов-осмотрю позже.
00.30 Вы не поверите.. во взгляде Лики я прочла благодарность.у меня потекли слезы.. Но плакать было некогда-следом за мертвым щенком буквально вывалился коник в 170г вместе с последом. Сука тужится, я понимаю что щенка не успеваю обработать- сунула под нос матери и 00.35 приняла третьего щенка. Наступило затишье-ни схваток ни потуг, но щенки родились еще не все. Дала мамке немного отдохнуть. 01.20 Снова ствлю окситоцин. 02.15 Родился четвертый 03.00 Пятый. Вроде все. Ставлю еще один укол окситоцина- матка не реагирует,значит роды законены.Четверо пацанов весом 150-170г, живенькие и активные. Сосут нормально. Теперь можно осмотреть мертвого щенка:Пока я его вытаскивала обе оболочки разорвались,послед полуразложившийся,зелного цвета. Щенок сформирован,с коготочками. Не голенький-с шерсткой, вес 90г. и тоже мальчик.Свернут колечком,попа к носу, как будто уснул. Никаких внешних уродств не увидела.Нам чертовски повезло, что мертвый щеник был мелкий- иначе пришлось бы кесарить.
Дня за три до родов Лика застряла под открытой дверью шкафа. Вот надо было ей именно под ней пролезть, а не обойти. Поверещала немного и успокоилась,я не придала этому значения- скорее всего именно в этот момент щенок развернулся и, получив травму, погиб. После родов приезжала наш врач. Осмотрела мертвого щеника и всех живых,исключила инфекцию и подтвердила мои догадки о травме. Вскрытие делать не стала. Лике прописала колоть антибиотики и еще три дня окситоцин 2р/день.Черные выделения выходили еще почти две недели. Через год,следующие роды у Лики прошли как по маслу: без каких-либо отклонений и осложнений. Даже окситоцин во время родов не пригодился- рожали на коктейле. Вот такой длинный получился рассказ. Двух абсолютно одинаковых родов никогда не бывает. Я никого не призываю повторять мои действия. Хорошо,когда ветеринар во время родов на связи. Но еще лучше, когда он рядом.
Post №: 5353
Joined: 25.12.07
Location: Литва, Вилнюс
Rank:
9
Награды:
Posted: 17.01.12 10:47. Post subject: ivaldis , спасибо за..
ivaldis , спасибо за рассказ! Да, вам очень повезло, что мёртвый мальчик был мелкий... Ну, такой опыт конeчно екстремальный. Но когда всё кончается хорошо - придаёт уверенности в себе
У меня был пока единственный случай неправильного положения плода. Увы, сами родить мы не смогли. тем не менее, всё закончилось хорошо - все щенки остались живые, хоть я даже не надеялась.
Осенью 2010 года у меня две суки собрались рожать в одну и ту же ночь... Хоть вязки были с разницей примерно 4 дня. Обе рожали не в первый раз, поетому я особо не переживала.Думала, успею принять один помёт, пока начнёт рождаться другой. Жария начала раньше, то всё внимание было к ней. Когда у неё уже была пара щенков, начались активные схватки у Жежирбы. Но я могла лишь изредка подглядывать, так как Жария ещё рожала, ей надо было помочь.
Когда Жария вроде закончила, я начала осознавать, что Жежирба сильно тужится, но никто не рождается. Когда проверила, то нащупала ховстик щенка и попу, больше ничего. С начала не подумала, что ето серьёзно. Думаю, засуну палец, зацеплю ножку, и всё будет ок. Десятки раз делала подобное... не получилось. До бёдер я дотягивалась, но ножки уходили вперёд, и их почему-то не получалось оттянуть к выходу. При етом у Жарии были сильные схватки и потуги, но щенок дальше попы не выходил. Попа просто заклинивала в тазе. Я уже поняла, что нехорошо - позвонила ветеринару. Тот сказал, с начала попробовать уколоть окситоцин, и если не родит за 15-20 минут, приезжать. Я уколола, хоть очень сомневалась в успехе. И была права. Попа намертво застряла в тазе суки, посинела, хвостик торчал с наружи. и всё, дальше ни милиметра. Поехали к вету. Он никогда не спешит делать кесарево, с начала пробует щенка развернуть и вытащить, если возможно. Увы, и ему не удалось. Сказал, что ножки запутались в оболочках, и их невозможно оттянуть назад. Пришлось кесарить суку, которая до етого сама рожала огромных щенков (до 250 г). И что вы думаете? Пять пацанов, и все живы. Даже тот, застрявший, о котором я уже и не думала. Только попа и хвост несколько дней были синие :-)) Потом с ветеринаром поговорили об етом случае. Оказалось, что етот первый был самым крупным в помёте. Если бы он был помельче, то Жежирба его смогла бы родить даже в таком положении. А сейчас с согнутыми ногами он просто не прошёл через таз. А все остальные мальчики были несколько мельчие, и лежали головками вперёд, так что если бы не етот первый, то мы имели бы вполне нормальные роды. Случайность...
Лен,конечно хочется обсудить эти проблемы. Вечером создам тему, подумаю в каком разделе лучше. Эта тема будет открыта только для заводчиков. 
- user online