Posted: 12.07.13 17:55. Post subject: Окрасы папийонов по мнению кинолога РКФ

Всё-таки вынуждена открыть эту тему, потому что знаю уже не единичные случаи возврата общепомёток из РКФ с интересной пометкой - "Возврат владельцу из-за несоответствия окрасов". Видимо в РКФ на приёме общепомёток теперь сидит знаток генетики окрасов. Теперь заводчику предлагается прислать фото родителей и щенков ( ага, бумажные фотки очень точно передадут окрас собаки ) и тогда кинолог решит какой окрас у помёта.

 Posted: 12.07.13 17:58. Post subject: Например, вернули об..

Например, вернули общепомётку папийонов, где родители бело-соболиного окраса, а среди щенков есть триколоры....

Неверно переводят окрасы с иностранных родословных.... и из-за этого опять возвраты.....


Нужно что-то делать, может стоит написать от НКП письмо о генетике окрасов ПАПИЙОНОВ?

 Posted: 12.07.13 18:46. Post subject: Lenskyi пишет: Напр..

Lenskyi пишет:

quote:

Например, вернули общепомётку папийонов, где родители бело-соболиного окраса, а среди щенков есть триколоры....

Идиот... Извините за выражение. Етот человек хоть читал что-то по генетике окрасов собак?
Генетика окрасов папилионов ничем не отличается от генетики окрасов других собак. Просто надо знать, какие гены у папилионов в породе могут быть, а каких быть не должно. И как они наследуются.
Пишите обязательно!
С таким невежеством смиряться нельзя. А если от двух триколоров вдруг родится рецессивный красный? Что тогда? Забракует помёт?
А если от двух триколоров родится такой минимальный три, который визуально принимается за биколора?
Можно предложить етому специалисту почитать книжку Л. Пасечник. Прекрасно написана! Но надо, чтобы человек хоть захотел понять

 Posted: 12.07.13 19:47. Post subject: Frodo пишет: Пишите..

Frodo пишет:

quote:

Пишите обязательно! С таким невежеством смиряться нельзя.

Спасибо Илана, ты утвердила меня в решении поднять на ближайшем Президиуме НКП этот вопрос

 Posted: 12.07.13 21:23. Post subject: Лена, на форуме 3бб ..

Лена, на форуме 3бб были таблицы наследования окрасов у папилионов. Предельно наглядно и понятно всё изложено. Сделанные человеком, который не только работает в области генетики, но и имеет папилиона :-) Я думаю, что если бы попросить автора разрешения ими воспользоваться, то ети таблицы помогли бы выяснять отношения с "специалистом" в РКФ

 Posted: 13.07.13 00:53. Post subject: Lenskyi пишет: и то..

Lenskyi пишет:

quote:

и тогда кинолог решит какой окрас у помёта.

мдааа....уже не знают чем заняться...

 Posted: 13.07.13 09:23. Post subject: И мы тоже пострадали..

И мы тоже пострадали...
Вернули общепомётку помёта от Сантея и Урсаны...
Всё просто : от БЕЛО-РЫЖИХ родителей не может быть таких окрасов...

У нас, как известно, щенки: две девочки триколор и одна девочка бел.соболинная.
В родословных родителей написано НЕ бело-рыжие, а БЕЛО-ГНЕДЫЕ...
работник РКФ рещила и окрасы родителей перевести по своему...
(Со словацкого "hneda" вообще переводится как "коричневый"... гугл подсказывает...)

Я, конечно, отправила фотки и родителей и детей...
но просто убивает невежество человека, отвечающего за регистрацию помётов...

 Posted: 13.07.13 10:03. Post subject: И нас с нашим фаленч..

И нас с нашим фаленчиком коснулась эта проблема((((

 Posted: 13.07.13 10:57. Post subject: Lenskyi пишет: утве..

Lenskyi пишет:

quote:

утвердила меня в решении поднять на ближайшем Президиуме НКП этот вопрос

Лен, это нужно сделать обязательно.

Lenskyi пишет:

quote:

может стоит написать от НКП письмо о генетике окрасов ПАПИЙОНОВ?

ЗА!!! Руками и ногами!!!

И чем быстрее это будет сделано,тем лучше для заводчиков.

 Posted: 13.07.13 11:57. Post subject: Явно етот человек не..

Явно етот человек не знает, какой ген у папилиона определяет бело рыжий (соболинный) окрас. Он видимо считает, что ето рецессивный ген е. Как бленхейм у кавалер кинг чарлз спаниелей. Определяет механически по названию окраса. И не знает, что раз у папилионов разрешаются почти все окрасы, то никто не берёт в голову, как какой окрас точно назвать.

Осветите его, что ген е в породе папилион есть, но он крайне редкий, по сравнению с геном Ау из локуса Агути. Который определяет соболинный окрас и является доминантным над трёхцветным геном Ат. Пусть изучает окрасы пород собак, иначе беда будет.

Конечно, беда и в том, что белособолинный окрас называют кому как угодно: кто бело рыжим, кто бело-красным. Хoтя он у папилионов - бело соболинный.
Белорыжего папилиона (ее-рыжего) я в России знаю только одного. Ето Шер Фире Сун. Все другие, мне известные - бело соболинные. Несмотря на то, что у них записано в родухах.
Выясните ети нюансы со "специалистом", и наверное всё наладится.
Тот же окрас (кодируемый тем же геном) в разных породах может называться по-разному. В борзых же нет соболя с белым? А ген Ау есть :-)
И наоборот - окрасы, определяемые разными генами, и по-разному наследуемые, могут называться одинаково. Отсюда получается великая путаница.
Ещё хуже, что пробуют что-то судить об окрасах предков по отметкам в родословных. Многие заводчики папилионов, особенно новички, либо не знают, как правильно определить окрас папилиона, либо не заморачиваются. В разных странах одинаковые окрасы папилионов принято называть по-разному (особенно американцы отличаются изобретательностью). И ето добавляет ещё больше путаницы.

В общем, желаю поскорее разобраться. Пока половины ваших помётов не забраковали.

Или сразу прикладывать к документам фотки родителей, Чтобы было понятно, что они никакие не рецессивно рыжие, а обыкновенные соболя.

 Posted: 13.07.13 12:54. Post subject: Да уж! скучно стало ..

Да уж! скучно стало им там в РКФ жить, такое переживали с цветными чихам, потом эту путаницу долго разбирали, и до сих пор им аукается!
Лена, надо писать конечно и срочно!
Девочки , и держите в курсе как идут дела, как вы решили эти проблемы.

 Posted: 13.07.13 19:28. Post subject: Frodo пишет: на фор..

Frodo пишет:

quote:

на форуме 3бб были таблицы наследования окрасов у папилионов.

Илана, если это о таблице Helle Viitkar - п-к Пампарикс, то эта таблица не полностью отображает наследование окрасов папийона. По ней у работников РКФ также могут возникнуть несоответствия.
tails89 пишет:

quote:

Я, конечно, отправила фотки и родителей и детей...

Вот интересно, что ответит на это "специалист" из РКФ?

 Posted: 14.07.13 07:53. Post subject: Sweetcandy Да, Мари..

Sweetcandy
Да, Марин, мне тоже интересно...
Подождём...

Хотелось бы на этой веточке услышать коментарии представителей НКП и, если возможно, то и плем.комиссии РКФ.

(наверно это не реально...)

 Posted: 14.07.13 08:47. Post subject: В этом году у меня о..

В этом году у меня от бело-соболиных родителей родился триколорный щенок. Нам общепометку не вернули.Как то избирательно работает РКФ...

 Posted: 14.07.13 13:01. Post subject: margo Видимо это был..

margo Видимо это было ДО появления "специалиста"...

 Posted: 14.07.13 14:57. Post subject: Sweetcandy пишет: е..

Sweetcandy пишет:

quote:

если это о таблице Helle Viitkar - п-к Пампарикс, то эта таблица не полностью отображает наследование окрасов папийона

Нет, таблицa Хелле Вииткар старая, неполная и неточная.
Я говорю о таблицах Анны Чепкасовой. Они сделаны в прошлом году по новейшим данным о генетике окрасов. По всем локусам, не только по локусу Агути. И взаимодействие разных локусов. Пока что ето самый полный обзор наследования окрасов породы папилион, который мне известен.
Зайдите на тему по окрасам в 3бб. В разделе "Разведение". Посмотрите, как они вам. Мне всё кажется доступно и понятно. Но я всё-таки биолог. По крайней мере, была когда-то :-)
Интересно, как другим людям покажется.

 Posted: 14.07.13 15:06. Post subject: Sweetcandy пишет: В..

Sweetcandy пишет:

quote:

Вот интересно, что ответит на это "специалист" из РКФ

Если оба родителя очень "красные" соболя (совсем не видно чёрных волос), то он, не зная, какой редкий в популяции папилионов е ген, вполне может посчитать их ее-рыжими собаками. И тогда щенкам родословных не видать...
Если родители соболя с достаточном количеством чёрных волос, то проблем быть не должно.

 Posted: 14.07.13 15:42. Post subject: tails89 пишет: marg..

tails89 пишет:

quote:

margo Видимо это было ДО появления "специалиста"...

Видать повезло!

 Posted: 14.07.13 15:55. Post subject: Frodo Илан, у родит..

Frodo Илан, у родителей достаточно много чёрных волос и очёсы на ушах тоже чёрные.
Они оба яркие 100% соболя.

Я думаю, что глядя на фото, у "специалиста" вопросов уже не возникнет...

В РКФ сменился кинолог, обрабатывающий документы по папийонам-фаленам. Она регистрирует пометы имея перед глазами схему генетического расклада по окрасам. И, я так подозреваю, что это именно та таблица, о которой говорила Марина(Sweetcandy )
А значит проблем ещё будет немало...

 Posted: 14.07.13 16:14. Post subject: tails89 пишет: Он..

tails89 пишет:

quote:

Они оба яркие 100% соболя.

Ну, тогда проблем быть точно не должно. Какй бы не был специалист, но соболинный окрас то должeн узнать :-)

tails89 пишет:

quote:

Она регистрирует пометы имея перед глазами схему генетического расклада по окрасам. И, я так подозреваю, что это именно та таблица, о которой говорила Марина(Sweetcandy )

Тогда ето беда... Ведь таблица Хелле Вииткар сделана в очень давние времена. Она пользовалась матерьялами питомника Аледа, и своими наблюдениями. Изучением родословных (а мы знаем, как "точно" опрделены окрасы во многих родолсовных). Там немного генетики было. Да и та, которая была - более чем 10летней давности. У неё как-то просто всё получалось - три аллеля, все в одном локусе... Но на самом деле ведь ето не так. Сейчас я не имею таблицы Хелле под рукой. Но насколько помню, там были всего три окраса - чёрный, соболинный и триколор. И чёрный у неё вроде только рецессивный? Знадчит, и с потомками чёрно белых собак ждут неприятности.

 Posted: 14.07.13 17:09. Post subject: Ого-го.... а тема ка..

Ого-го.... а тема какая актуальная получилась... Интересно, а кто из НКП ( из Президиума) сможет написать это письмо? Не думаю,что там все сплошь биологи Я могу только Машу попросить, всё-таки у неё медицинское образование, но Машино письмо никакой силы иметь не будет..

Девочки, у кого есть вход в 3бб, может скопируете мне эту таблицу? В личку..