Posted: 11.11.07 23:06. Post subject: Поговорим о суках

Особенности ухода и содержания сук

 Posted: 07.03.08 11:13. Post subject: вот еще одна статья ..

вот еще одна статья с импортного сайта.- как оценить пригодна ли сука для разведения ?

What makes a "good quality" Papillon for breeding?

If you are serious about breeding Papillons, and wish to do so responsibly and to a high standard, then there are a number of factors that must be taken into consideration. These standards apply to all breedings, especially those of puppies intended to be "just" pets (or, in other words, life-long and very important members of a family).

One of the first considerations is whether or not your Papillon bitch is good enough to breed. What does that mean? Your little girl looks lovely and has a wonderful temperament, she is always getting compliments from everybody who meets her so she MUST be good enough to breed from! Well, not necessarily.

Even if you are not trying to breed a Papillon that can win in the show ring, you should still wish to breed Papillon puppies that are true to the Papillon breed standard in respect of appearance, physical ability and behaviour. This is an official standard issued by The Kennel Club, to which all Papillons are judged against. If bitches and dogs that do not conform with this breed standard are used in a breeding programme, very soon the quality of Papillons will be lost, and with it the Papillon breed that you originally fell in love with. Therefore the first place to start is to learn the Papillon breed standard and to understand it. This knowledge is best learnt around the Papillon show ring. You don't even have to show if you don't want to, but sit around the ring, watch the Papillons being shown, try to see and understand why the judge has placed the Papillons in the order he did. Talk to other people sitting around the ring, you might strike lucky and happen to be sitting next to a very experienced breeder!

Another place to learn is through one of the official breed clubs. They will be able to give you advice and information and also put you in touch with a local experienced breeder.

The next step is to have somebody experienced evaluate your Papillon bitch. If she originally came from a responsible breeder, then that is obviously the first place to start. However, if this is not possible, you must find an experienced breeder/judge who is willing to evaluate her and give you an honest opinion. The important thing is to listen to this opinion, even if it is not what you wanted to hear! If you don't understand anything they say, then simply ask them to clarify what they mean or why they say it. Be sure you understand what they say and why they say it. If you do not like their opinion, or do not agree with it, do not simply ignore it and breed anyway - get a second opinion! But if that second opinion agrees with the first, then, please, do not breed from your Papillon bitch. If you are intent on breeding you should try to find another Papillon, one that IS suitable for breeding.

So, you have had your Papillon bitch evaluated and was told that they believed her to be a good representative of the breed. What next?

Next come the tests! The majority of breeds have defects that are inherited, and the Papillon, whilst being amongst the healthiest of breeds, is not excluded. Two such tests are PRA and Patella Luxation. It is not possible to tell if a dog is a carrier (one who does not show the defect but carries the gene and can therefore pass it on to its progeny), but the goal of responsible breeders is to try and prevent serious genetic diseases and defects. An experienced veterinarian will be able to check for patella luxation, but the test for PRA must be done by a specialist. There are various places that organises testing for PRA, contact your breeder, club or check out the "what's on" events in the national dog press.

Finally, you must decide WHEN to breed her. Bitches must not be bred before they are mature enough. With Papillons this can be as early as their second season, but never mate a bitch before the age of one year old.

So, you have had your Papillon bitch evaluated by an experienced person who has intimate knowledge of your breed, and had all the necessary health checks done, and she has "passed" with flying colours, she is in excellent condition, fit and healthy, and mature enough to breed from - now you must find a stud dog which is suitable for her!


переведу только основные моменты....

Следующий шаг заключается в том, чтобы кто-то опытный оценил вашу суку. вы должны найти опытного селекционера / судью, который готов оценить ее и дать вам честное мнение. Важная вещь заключается в том, чтобы прислушаться к этому мнению, даже если это не то, что вы хотели бы услышать! Если вы не понимаете, то, что они говорят, то просто попросите их разъяснить, что они имели ввиду и почему они говорят это. Вы должны быть уверены, что вы понимаете, что они говорят, и почему они говорят это. Если вам не нравится их мнения, или вы не согласны с ним, нельзя просто игнорировать его, нужно просто получить еще одно мнение о вашей суке. Но если это второе мнение совпадает с первым, то, пожалуй, вам стоит задуматься. Если вы намерены использовать купленную суку для разведения ,вам нужно попытаться найти другого папильона-суку, который ЕСТЬ пригодный для размножения.

Таким образом, вы получили оценку вашей суки, она пригодна для разведения. Что дальше?

Далее идут тесты! Большинство пород имеют дефекты, которые наследуются, и Бабочки не являются исключением. Две такие испытания ПРА и Пателла Luxation. Если собака является носителем (тот, кто не проявляет, но имеет дефект гена, и поэтому могут передавать ее на его потомство), то цель ответственных заводчиков состоит в том, чтобы попытаться предотвратить серьезные генетические заболевания и проявления дефектов. Опытный ветеринар сможет проверить коленную чашку на вывих, но и испытание для ПРА должна быть выполнено специалистом. Существуют различные места, которые организует тестирование для ПРА, свяжитесь с селекционерами, клубами.

Наконец, вы должны решить, КОГДА запускать ее. Суки не должны быть запущены прежде чем они не будут достаточно зрелыми. У Papillons-суки это может быть в начале своего второго сезона, но ни в коем случае в возрасте до одного года.

Таким образом, вы получили для вашей Бабочки -суки оценку опытного человека, который хорошо знаком с вашей породой, и все необходимые проверки здоровья сделаны, сука здорова и достигла возраста зрелости. Осталось только подобрать кобеля.

 Posted: 08.03.08 14:48. Post subject: Fisher пишет: У Pap..

Fisher пишет:

quote:

У Papillons-суки это может быть в начале своего второго сезона, но ни в коем случае в возрасте до одного года.

тоесть можно вязать на вторую течку, кстате мне рассказывали что в РКФ-положение сказано, что сук вяжут два через один, тоесть два подрят и один раз пропускать течку, а В СКОРЕ положение, что первый раз в третью течку и с переодичностью через раз, получается тогда что в СКОРЕ сук больше берегут, чем в РКФ???

 Posted: 08.03.08 16:38. Post subject: Бабочка пишет: можн..

Бабочка пишет:

quote:

можно вязать на вторую течку

Бабочка пишет:

quote:

первый раз в третью течку

Лучше, если указан конкретный возраст, с которого можно вязать. А то есть суки, которые до 14 месяцев успевают потечь три раза, и есть такие, которые впервые текут в 12-14 месяцев (я имею и таких, и таких ). То когда же дождаться етой третьей течки? В три года?!
В Литве суки папилёны вяжутся с 14 мес до 9 лет, каждую вторую течку (но не чаще, чем раз в 10 месяцев).
В Нидерландах другое органичение - от суки можно получить всего 5 помётов за её жизнь.

 Posted: 08.03.08 22:19. Post subject: да, течки у всех по ..

да, течки у всех по разному..я тоже об этом слышала.

 Posted: 10.03.08 12:53. Post subject: Frodo пишет: В Ниде..

Frodo пишет:

quote:

В Нидерландах другое органичение - от суки можно получить всего 5 помётов за её жизнь.

Даже если она дает первоклассное потомство??? Как они берегут собак....

 Posted: 11.03.08 00:08. Post subject: выписка из плем. пол..

выписка из плем. положения РКФ.Есть на сайте РКФ.

"РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных

7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.

9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении

Сук:
мелких и средних пород с 15 месяцев"

 Posted: 11.03.08 00:13. Post subject: SVETЛАНА пишет: В Н..

SVETЛАНА пишет:

quote:

В Нидерландах другое органичение - от суки можно получить всего 5 помётов за её жизнь. Даже если она дает первоклассное потомство??? Как они берегут собак....

Вы считаете 5 раз - это мало? Даже если супер производительница.
Если 5 раз правильно повязать суку,получить от неё ПЯТЬ пометов-по моему это очень хорошо.Просто щенков от таких сук надо правильно продать (пристроить,оставить на совладении,оставить у себя),тогда и дети продолжат хорошие качества матери. Молодцы,что так берегут собак.К сожалению у нас все по другому.

 Posted: 11.03.08 08:33. Post subject: Таня пишет: К сожал..

Таня пишет:

quote:

К сожалению у нас все по другому.

Не соглашусь. Каждый по своему бережет свою собаку и человек, который дорожит сукой и ее здоровьем чрезвычайно редко получает от собаки больше этих самых 5 пометов.

 Posted: 11.03.08 08:37. Post subject: Таня пишет: Вы счит..

Таня пишет:

quote:

Вы считаете 5 раз - это мало?

Я считаю что что это нормально, сравниваю........и только.
Я не заводчик, но если буду брать вторую собаку буду учитывать и этот аспект .

 Posted: 11.03.08 10:02. Post subject: Imidge пишет: и че..

Imidge пишет:

quote:

и человек, который дорожит сукой

вот именно.. но есть и другие..об этом даже говорить не хочется..,жизнь у сук этим очень сокращается..

 Posted: 11.03.08 11:03. Post subject: Fisher Оль, так эти..

Fisher
Оль, так эти другие есть везде((((

 Posted: 11.03.08 11:17. Post subject: Imidge пишет: челов..

Imidge пишет:

quote:

человек, который дорожит сукой и ее здоровьем чрезвычайно редко получает от собаки больше этих самых 5 пометов.

в тот то и дело который дорожит.
Но бывает,к сожалению, и по-другому.

 Posted: 11.03.08 19:04. Post subject: SVETЛАНА пишет: Даж..

SVETЛАНА пишет:

quote:

Даже если она дает первоклассное потомство??? Как они берегут собак....

Если соблюдать все наши правила и ограничения, то и у нас вряд ли получишь больше пяти помётов. По крайней мере у меня получается по 4-5 помётов от одной суки, не больше. И етого вполне хватает. Можно попробовать разных кобелей, себе кого-то оставить. А в более зрелом возрасте, даже если правила и разрешают вязать, далеко не все суки могут родить. Думаю, в 6-7 лет уже можно племенную суку "выпустить на пенсию".

 Posted: 12.03.08 00:18. Post subject: Frodo, а в РКФ озвуч..

Frodo, а в РКФ озвучены новые правила вязок. Вот, жду подтверждение. Одна вязка в годи ограничения в возрасте сильные. Но, это я только еще слышала устно. Хочу удостовериться, что правда. А то до недавнего времени - многие регистрировали две вязки в год. Суки - как рожальные машины.

 Posted: 12.03.08 01:14. Post subject: iolla пишет: А то д..

iolla пишет:

quote:

А то до недавнего времени - многие регистрировали две вязки в год. Суки - как рожальные машины.

к сожалению так было (и есть) разрешено правилами,поэтому и рожали.
А еще раньше,когда было запрещено,только 1 раз в год-некоторые разведенцы один раз вязали суку через РКФ,один через альтернативу,потом опять через РКФ,потом опять через альтернативу и так пока сука и могла рожать.
И это не единичные случаи.
В РКФ они правил не нарушали,сука вязалась раз в год,а кто ж знал,что еще раз в год она вязалась "на лево"?

 Posted: 12.03.08 12:13. Post subject: Таня пишет: один р..

Таня пишет:

quote:

один раз вязали суку через РКФ,один через альтернативу,потом опять через РКФ,потом опять через альтернативу

Таня, скажите...у меня такой не корректный вопрос возник.. а цена щенка от этого меняется ? есть разница в цене щенка "альтернативного" и "ркфного"?
при таком раскладе получается , что сука совсем не отдыхает..а хозяин наживается.. и еще - имея суку с РКФ можно регистрировать помет и в альтернативной организации ? или я не так поняла..

 Posted: 12.03.08 12:14. Post subject: iolla пишет: многие..

iolla пишет:

quote:

многие регистрировали две вязки в год. Суки - как рожальные машины.

Ето ужас. У нас перерыв между вязками - не меньше 10 мес. Если сука течёт через 5-6 месяцев, то как раз каждую вторую течку вязать. А если сука течкует через 8-9 месяцев, то между помётами - около 1,5 года получается...

 Posted: 12.03.08 13:15. Post subject: Таня пишет: некотор..

Таня пишет:

quote:

некоторые разведенцы один раз вязали суку через РКФ,один через альтернативу,потом опять через РКФ

Это получается что собака может быть зарегистрирована и в РКФ и в альтернативе?

 Posted: 13.03.08 03:25. Post subject: Fisher пишет: а цен..

Fisher пишет:

quote:

а цена щенка от этого меняется ? есть разница в цене щенка "альтернативного" и "ркфного"?

понятия не имею.
Fisher пишет:

quote:

при таком раскладе получается , что сука совсем не отдыхает..а хозяин наживается..

так они ради наживы это и делают. Как правило у таких людей собак ветеранов в доме не бывает.Они или не доживают или их усыпляют,когда они не нужны или (в лучшем случае) их отдают "на подушку".
Fisher пишет:

quote:

имея суку с РКФ можно регистрировать помет и в альтернативной организации

а кто это проверяет?
Считается,что сука с родословной РКФ,выставлена на в-ке РКФ,повязана через РКФ столько то раз.А что с сукой было между этими вязками-кто знает?
Положение РКФ не нарушено.
А человеческий фактор-это для нас,тех кто собачек любит.
SVETЛАНА пишет:

quote:

Это получается что собака может быть зарегистрирована и в РКФ и в альтернативе

а кто знает-где Вы (или она или я) регистрируете свою собаку?
В общем есть много вариантов как повязать суку много раз-даже говорить не хочу больше.Ужас просто.К сожалению, в нашей стране это возможно.
Хотя официально-6 раз! по мне и так много.

 Posted: 13.03.08 10:10. Post subject: Таня пишет: А челов..

Таня пишет:

quote:

А человеческий фактор-это для нас,тех кто собачек любит.

:sm118
Только прошлым летом был скандал с одной заводчицей гриффонов из Новосибирска ,которая повязала 9-месячную суку, так у этой суки уже в декабре новые щенки. Первый раз она ее вязала якобы из медицинских показаний! Жуть! По всем форумам эту тему обсуждали и что? А НИЧЕГО! Эта сволочь вяжет ее снова! Да еще и кидает обявления везде на форумах о продаже щенков! Про таких говорят: им ссы в глаза, а им божья роса! Собачку безумно жалко!! Как и в любом другом деле есть люди порядочные и есть отморозки, так и здесь и ничего никакими нормативами сделать невозможно. Они все равно найдут любые лазейки и будут продолжать свое "черное" дело.