Posted: 19.11.07 22:12. Post subject: Вес щенка .

Какой вес у щенка папильона при рождении ?
Можно ли прогнозировать его вес в будущем ?
Есть ли зависимость между весом при рождении и весом в половозрелом возрасте ?
Есть ли зависимость между весом и ростом ? Существует ли возможность составить прогноз?

 Posted: 19.11.07 22:18. Post subject: Это записи Алины , к..

Это записи Алины , которые она давала на старом форуме, я их сохранила.

[quote=Князь Громека]Фишер написал:

уже ясно , что 160 не будет весить потом 2, 500 кг...конечно , таблицу составить можно, было бы желание..

А вот как рза в моего Любимого Лютика попали. При рождении веси 160, сейчас, в 16 мес. - 2, 5 ,две недели назад видела на выставке, меньше всех остальных.

НУ меня, конечно, опыт маленький, Всего второй помет ращу, но по первому выставляю по месяцам:
При рождении
Лючия - 140
Луис - 120
Ламберто - 90
Лютик - 160
Лилин - 130
Летиция - 140

1 мес
Лючия - 700
Луис - 640
Ламберто - 700
Лютик - 840
Лилин - 740
Летиция - 690

2 мес.
Лючия - 920
Луис - 850
ЛАмберто - 1020
Любтик - 1050
Лилин - 1020
Летиция - 980

3 мес.
Лючия - 1450
ЛУис - 1650
Ламберто - 2100
Лютик - 2000
Лилин - 1750
Летиция - 2050

Взрослые
Люичя - 1750
Луис - 2500
ЛАмберто - 3850
Лютик - 2500
Лилин - 3 000
Летиция - 3950

Было бы нагляднее в форме таблички, но не умею вставлять таблицы в форум, м. б., кто-нибудь подскажет!`

 Posted: 19.11.07 22:22. Post subject: Мы так и не выявили ..

Мы так и не выявили зависимость...

Помещаю тут пару статей на тему роста и веса..

Один-единственный ген может быть ответом на вопрос, почему собаки разных пород так отличаются размерами друг от друга, полагают ученые.
Эта разница у домашних собак (Canis familiaris) больше, чем у любого другого млекопитающего на Земле. И исследователи из американского Корнельского университета задались вопросом: в чем секрет такого многообразия?

Они изучили 3 тысячи собак, принадлежащих к 143 породам, и обнаружили, что у всех маленьких собак имеются следы мутации в гене, который у других животных влияет на физический размер. А у больших собак, как пишут ученые в журнале Science, ген этого типа почти всегда отсутствует.

Ученые анализировали ДНК девяти крупных пород, таких как ирландский волкодав, сенбернар и немецкий дог, а также 14 маленьких пород - португальская водяная собака, чихуахуа, фокстерьер, шпиц и другие.

Выяснилось, что у последних имеется особая цепочка ДНК, в которую входит ген, отвечающий за выработку гормона под названием инсулиноподобный фактор роста-1 (IGF-1), который влияет на размеры других животных, в том числе и людей.

"Удивительно, что так много пород маленьких собак прошли через процесс одинаковой мутации одного и того же гена, - говорит доктор Карлос Бустаманте, участвовавший в проведении эксперимента. - Эти результаты говорят о том, что хотя у разных пород есть огромные различия, однако IGF-1 сыграл очень важную роль в эволюции многих маленьких пород, постоянно воздействуя на размеры их тел".

Эта работа позволяет предположить, что мутация именно этого гена более 10 тысяч лет назад стала причиной появления маленьких собак. И на протяжении последующих нескольких тысяч лет селекция этого гена продолжалась - благодаря торговле и миграции человека, спутником которого была собака.

Все домашние собаки произошли от волков. Они были первыми животными, которых человек приручил более 15 тысяч лет назад, хотя есть свидетельства того, что люди и волки могли сосуществовать на протяжении 400 тысяч лет.

Но волки и сегодня выглядят почти так же, как в доисторические времена, тогда как собаки - и формой и размером - порой больше напоминают представителей других видов четвероногих, чем своих же собратьев.

Генетические корни этого разнообразия долгое время служили загадкой для ученых, особенно разница в размерах.

"Мы понимаем, что это только одна часть истории, но эта часть очень важна", - говорит Элен Острандер из Национального института генетических исследований в США и добавляет, что исследование ее коллег может способствовать лучшему пониманию причин возникновения рака и расстройств, связанных с ростом.

При этом, однако, она указывает, что есть в этой истории и исключения, когда маленькая собака со временем превращалась в большую. Так что, видимо, существуют и другие, пока еще не известные науке генные факторы.

 Posted: 19.11.07 22:23. Post subject: Наследственные забол..

Наследственные заболевания с нарушениями роста.

Карликовость

Всречается в легкой форме у многих пород и часто заводчики не обращают на порок внимания, считая что животное просто маленькое. Однако этот порок имеет аутосомнно-рецессивное или полигенное наследование. Вызывается недостаточностьюгормона роста (соматотропина). Примерно с 2-х месяцев щенки перестают расти, или возникает сильное несоответствие между размером головы и корпуса. Такие собаки имеют обычно крупные головы с переразвитым лбом и черепной частью и недоразвитой лицевой( не всегда), а корпус остается маленьким с недоразвитой плоской грудной клеткой и спрямленными углами конечностей. Некоторые собаки агрессивны, некоторые нежизнеспособны. У всех пораженных собак продолжительность жизни короче , гонады (половые железы) остаются неразвитыми. На теле развиваются алопеции и гиперпигментация. Также часто наблюдаются врожденные пороки сердца.. Таких собак ни в коем случае нельзя допускать к разведению! Более того, этим можно подвергнуть жизнь собаки очень большому риску из=за невозможности нормальной родовой деятельности. Мы рекомендуем допускать в племенное разведение сук, вес которых не менее 3.5 - 4 кг перед первой вязкой.

 Posted: 19.11.07 22:26. Post subject: Одногодовалый щенок..

Одногодовалый щенок крупной породы (вес взрослой собаки больше 25 кг) увеличит свой вес с даты рождения в семьдесят раз, тогда как щенок, относящийся к малым породам (вес меньше 10 кг), увеличит свой вес с даты рождения в двадцать раз.
В этом отличии ответ на вопрос - почему скелет у быстрорастущих крупных пород имеет гораздо больше проблем, чем у маленьких, и также это подчеркивает важность режима питания на период роста у собак крупных пород.
ссылка http://danko.mephi.ru/~nurturan/Articles/biorj.html

 Posted: 19.11.07 22:27. Post subject: Биологи выделили ген..

Биологи выделили ген, отвечающий за размеры собаки

2007-04-11

Как оказалось, маленькие собаки являются носителями совершенно определенного гена, который блокирует ген роста животного. Этот ген, вероятно, был унаследован от миниатюрного волка приблизительно 15000 лет назад, считают ученые.

«Все собаки, весящие менее 20 фунтов (9 кг), имеют этот ген», - говорит К.Гордон Ларк (K.Gordon Lark), биолог из университета Юты, один из авторов опубликованного в журнале «Наука» исследования.

Открытие имеет большое значение для людей, считают ученые. Ген, ответственный за рост собак, IGF-1, не только предопределяет также и человеческий рост, но и участвует в «программировании» рака и некоторых болезней скелета.

«Модель собаки прекрасна для исследования человека, потому что 85% нашего генетического строения совпадает со строением собаками. Люди и собаки имеют около трехсот общих болезней», - говорит руководитель исследования Элейн Остранжер (Elaine A.Ostrander), генетик Национального института генетики (National Human Genome Research Institute).

Чтобы получить такие результаты, Остранжер с коллегами собрали и проанализировали образцы ДНК 3241 собаки 143-х пород.

 Posted: 19.11.07 22:28. Post subject: " Процесс роста ..

" Процесс роста (особенно трубчатых костей) у собак мелких и средних пород заканчивается примерно в 6-ти месячном возрасте.
. Важно четко представлять себе понятие рост как таковое. В него входят увеличение массы и размеров тела. Многие путаются в данных понятиях и подразумевают быстрый рост, как скорость увеличения массы тела."
http://www.ucheba.ru/referats/5083.html

 Posted: 19.11.07 22:30. Post subject: с шарпейскрго форум..

с шарпейскрго форума.
Цитата:
" Процесс миниатюризации любой породы, в первую очередь, заключается в поиске порой случайных, но генетически определенных вариаций, связанных с ростом собак внутри одной популяции, и выбором ее наименьших представителей для включения в дальнейшую программу разведения. Но сразу же возникает ряд проблем. Во-первых, фокусируясь на поиске генетических единиц, отвечающих за малый рост (или несущих код <мини>), вы стараетесь как бы исключить все остальные <нежелательные> гены. Но гены взаимосвязаны между собой, поэтому в конечном результате те единицы, которые взаимодействуют с мини-генами, могут привести к летальным комбинациям.

Существует множество заболеваний, которые ведут к остановке роста. Поэтому заводчики, пытающиеся, как им кажется, вывести новую породу, должны знать, что остановка роста собаки по своей природе связана с наследственностью и врожденными заболеваниями и легко может быть спутана с естественным маленьким ростом.

Вышеперечисленный список заболеваний, результатом которых является остановка роста собаки, американские ученые не считают абсолютно полным, но рассматривают его как классический пример заблуждений и ошибок тех, кто разводит или пытается начать разводить мини-пеев. Ключевой момент данной проблемы, о котором необходимо постоянно помнить, заключается в том, что не обязательно все болезни, о которых шла речь, диагностируются, если можно сказать, в чистом виде. Они завуалированы, активно используют собак-<носителей>, передающих болезни следующим поколениям."
http://www.sharpej.kiev.ua/index.php?menuId=29

 Posted: 19.11.07 22:32. Post subject: Селекция собак. Осно..

Селекция собак. Основа оценки. Продолжение.

Не любое взаимодействие между признаками можно выявить при помощи коэффициента корреляции (r), о котором мы говорили в предыдущем номере. Корреляцию можно выявить как между двумя разными признаками, так и между проявлениями одного и того же признака, измеренного в разном возрасте (например, рост щенка в 2 мес. и рост взрослой собаки). Последнее обстоятельство очень важно для пород, где существуют жесткие рамки роста и веса, оговоренные стандартом.
При выявлении тесной взаимосвязи, например, между весом щенка в 2 месяца и ростом взрослой собаки, можно смело прогнозировать развитие этого признака у 2-месячных щенков.
Однако еще раз напоминаю, что коэффициент корреляции измеряет только прямолинейную взаимосвязь между признаками. Он выявляет взаимосвязь признаков в долях единицы, а установить в точных цифрах (в среднем) насколько изменяются значения признаков относительно друг друга позволяет коэффициент регрессии. Дословно, регрессия означает отклонение.


Вот почему мы не могли найти зависимости..вешаю ссылку.. может кто-то более дотошный разберется..
http://www.zoobusiness.kiev.ua/consulta … 4ca99990a6

 Posted: 19.11.07 22:35. Post subject: как-то ведь заводчик..

как-то ведь заводчики находят зависимости и прогнозируют размеры щенков в будущем.. и это не хрень вовсе..


Для заводчика весьма желательно иметь возможность достаточно достоверно предсказывать особенности роста своих собак. Так же желательно иметь «шкалу», относительно которой возможно измерять развитие той или иной особи. Шкала позволит ответить на вопрос: насколько должен быть велик щенок и каков должен быть его вес для данного роста и возраста?

Ответ на этот вопрос достаточно сложен, поскольку необходимо принимать во внимание несколько факторов, в том числе и качественного характера, не поддающихся количественной оценке. Например, в случае с весом щенка необходимо учитывать «тяжелый костяк».

Однако такая шкала может быть создана каждым заводчиком с тем, чтобы применять ее для оценки собак собственного разведения.
При выработке шкалы важно вводить поправки на такие факторы, как пол, наследственность, внешняя среда (лето или зима).

Систематически внося в базу данных показания веса, роста, объема каждого щенка в помете, можно получить комплексную картину развития. Чем меньше кровных линий используется при разведении, тем проще сделать обобщение полученной информации. И, чем больше накоплено информации, тем больше возможности для сравнения и обобщающих выводов.

Система ведения записей должна быть постоянна и достоверна. В частности, измерения должны производиться для одного и того же времени при одних и тех же обстоятельствах.

В качестве примера можно привести необходимость ведения записей о росте в холке и у основания хвоста, объемах пясти и груди, весе щенка в различном возрасте.

Измерения необходимо разделить на несколько групп, например, по высоте – в холке, от пола до локтя и т.п., а также по длине – от лопаток до основания хвоста.

Таким образом, когда рождается щенок и необходимо принять решение продать, либо оставить в разведении, заводчик имеет возможность сравнить показатели роста собаки с типичными для своей кровной линии. Также наличие шкалы в дальнейшем позволяет судить происходит ли рост собаки таким образом, чтобы полностью проявился ее потенциал, или у заводчика появляется возможность ввести необходимые коррективы в питание.
http://www.e-sobaka.ru/stad_puppy.htm

 Posted: 19.11.07 22:36. Post subject: Вариация в гене инсу..

Вариация в гене инсулиноподобного фактора роста - 1 (IGF-1) ассоциируется с размерами скелета у собак.


В мире уже существует свыше 400 пород собак (служебные, декоративные, охотничьи и др.), которые выводились для определенных нужд человека. После завершения проекта «Геном собаки» (2005) появилась возможность вести поиск генетических маркеров, ассоциированных с морфологическими особенностями собак различных пород.

Известно, что породы собак отличаются друг от друга не набором генов, а уникальной комбинацией вариантов (аллелей) абсолютно идентичных генов. Эти комбинации являются результатом доместикации, искусственного отбора и подбора.

Ученые из Национального института исследования генома человека (Мэриленд, США) на ежегодной встрече Американского общества генетики человека (9-13 октября 2006, Новый Орлеан, Луизиана) доложили результаты работы по выявлению генетических маркеров, ассоциированных с размерами скелета у собак мелких и крупных пород (португальская водяная собака, йоркширский терьер, шпиц, датский дог, сенбернар и др.). Позже, в апреле 2007 г. исследование ученых было опубликовано в журнале Science.

В ходе сравнительного исследования с использованием геномного сканирования было обнаружено, что межпородные и внутрипородные различия в размерах скелета собак в значительной степени обусловлены полиморфизмом гена инсулиноподобного фактора роста – 1 (IGF-1). Почти все собаки крупных пород являлись носителями аллеля гена IGF-1, который ассоциировался с его большей экспрессией; в свою очередь почти все собаки мелких пород носили другую, неактивную версию гена.

Инсулиноподобный фактор роста – 1 известен как посредник гормона роста. Он ускоряет синтез белка и замедляет его разрушение, что сопровождается увеличением мышечной массы и силы; он также стимулирует расщепление жиров, улучшает деятельность сердца, почек и печени.

На трансгенных моделях животных было показано, что сверхэкспрессия гена IGF-1 без физических нагрузок увеличивает мышечную массу на 20%. Специалисты рассматривают возможные манипуляции с геном IGF-1 в качестве генного допинга. Всемирное антидопинговое агентство (ВАДА) выделяет большие суммы на гранты по разработке методов, способных уличить спортсменов в применении IGF-1.

Между тем исследования по выявлению связи полиморфизмов гена IGF-1 с ростом, массой тела, силой и мышечной массой ведутся и у человека. Так, в промоторе гена обнаружен вариабельный участок, состоящий из CA-повторов, число которых может варьировать от 10 до 24 (в среднем их 19). Данные говорят о корреляции числа CA-повторов с уровнем экспрессии гена. В одинаковой степени как малое, так и большое число этих повторов ассоциируется со снижением циркуляции IGF-1. Носители 19 CA-повторов (их также называют носителями аллеля 192) в процессе тренировок развивают силу в большей степени, чем носители других аллелей.

 Posted: 19.11.07 22:38. Post subject: Расчетный вес взросл..

Расчетный вес взрослой собаки, установленный с учетом породы и пола щенка
[Раздел: Домашние животные]
Рост собак во многом зависит от их рациона и других внешних воздействий, он меняется с возрастом и различается у собак разных пород. Значительной вариабельностью массы тела (МТ) в зависимости от породы - от 1 кг у чихуахуа до 80 кг и выше у сенбернара - собака разительно отличается от других видов животных. Чем выше МТ взрослой собаки, тем пропорционально ниже масса тела в момент рождения животного. Хотя различия массы тела взрослых собак мелких и крупных пород могут быть выражены цифрой с коэффициентом 100, их МТ при рождении различается не более чем в 6-8 раз.

Например: МТ новорожденного щенка породы йоркширский терьер составляет около 140 г, что соответствует 5% МТ его матери. Сравним: МТ новорожденного щенка немецкого дога - 600-700 г, что составляет около 1% МТ его матери. Таким образом, щенки крупных пород проходят более продолжительный период роста до достижения МТ взрослой собаки, другими словами, интенсивность темпов роста собак пропорциональна их МТ при достижении зрелости. Важно, чтобы владелец собаки тщательно следил за изменениями МТ своего питомца. Для этого животное взвешивают один раз в неделю и сопоставляют полученные показатели с кривой роста данной породы, которую может предоставить ветврач. С помощью такого способа удается проверить, не слишком ли высока интенсивность роста собаки.

Рост мелких пород собак, МТ взрослых особей которых меньше 10 кг, в основном происходит в первые 6 месяцев жизни; их щепки достигают половины МТ взрослых собак приблизительно в трехмесячном возрасте и полностью вырастают к 8-10 месяцам. Темпы роста у них максимальны в период отъема, когда начинается отложение жира. У щенка с таким интенсивным ростом избыточная калорийность рациона становится причиной пролиферации адипоцитов и предрасположенность к ожирению сохраняется в течение всей жизни. Щенки крупных пород. МТ которых во взрослом состоянии превышает 25 кг, продолжают интенсивно расти и после отъема; их суточные привесы остаются большими до 8-месячного возраста. Вследствие таких особенностей роста для них диетологические ошибки гораздо более серьезны, чем для щенков мелких пород, у которых период питания материнским молоком является самой критической фазой роста. Собаки крупных размеров в этот период более восприимчивы к заболеваниям скелета. Поэтому владелец собаки должен тщательно составлять суточный рацион для предотвращения слишком больших привесов питомца. Этому опять-таки помогает регулярное взвешивание животного и сопоставление изменений его массы тела с кривой роста. Доказано, что чрезмерное потребление собакой энергии повышает риск развития у него скелетно-мышечных заболеваний, в т.ч. дисплазии тазобедренного сустава и остеохондроза.

Интенсивность роста щенка крупных и очень крупных собак максимальна в период с 3 до 5 месяцев жизни - в 5-месячном возрасте он достигает половины массы тела взрослой собаки своей породы. МТ шейков крупных пород продолжает увеличиваться до 18-24-месячного возраста, когда их МТ становится в 80-100 раз больше, чем при рождении (для сравнения: у собак мелких пород в этот период разница в МТ составляет только 20-30 раз).

Рацион щенка в период роста в основном определяется, исходя из оценки его «взрослого» веса. Сравнение этого расчетного показателя с реальной массой тела животного позволяет определить, имеется ли тенденция его перекорма, на которую указывает слишком большая МТ в периоды взвешивания. На темпы роста собак оказывает непосредственное влияние калорийность его рациона - избыточное потребление энергии ускоряет процесс роста и физическое взросление. Стишком большое увеличение МТ при незавершенном процессе формирования суставов повышает риск ске-летно-.мышечных заболеваний.

При расчете «взрослой» МТ собаки необходимо принимать во внимание се породу и пол: суки обычно созревают раньше кобелей. Однако половой диморфизм более выражен у собак крупных и очень крупных размеров.

В представленных ниже таблицах (Таблицы 1,2,3 и 4) показаны референтные параметры, характеризующие МТ взрослых собак нескольких пород, различающихся своим размером. Эти данные были получены на основании результатов взвешивания собак в период проведения выставок (источник: Исследовательский центр Royal Canin, Франция). Они весьма полезны для определения оптимального ежедневного количества корма для собаки. Чтобы более точно корректировать рекомендуемый объем суточного рациона, указанный на этикетке продукт а, необходимо ориентироваться не на результаты взвешивания щенка, а на расчет МТ взрослой собаки. Если не придерживаться этого правила, может произойти перекармливание щенка, если его МТ в момент взвешивания уже превысила норму.

 Posted: 19.11.07 22:39. Post subject: Виолетта, я сохранил..

Виолетта, я сохранила и твой ответ. Так как считаю, что это важно и зависимость построить можно..

Alexa пишет :

по йоркам я могу сказать примерную тенденцию.
Вес в 2 месяца х 3 (плюс-минус 150 грамм) = вес взрослой собаки. и...
...вес в три месяца х 2 (плюс-минус 100 грамм) = вес взрослой собаки.

В йорках так примерно и бывает и в два месяца можно приблизительно сказать вес взрослой собаки. Пока у всех опыта маловато, но я думаю именно в этой теме мы можем следить за развитием веса у новорожденных щенков. Сейчас и Даны одни малыши уже подрастают - ей самое время нас информировать, думаю у Танюши есть подобная информация по щенкам однопометникам Дилуны, Настя и Дина тоже подключайтесь.

 Posted: 19.11.07 22:41. Post subject: я напишу наши данные..

я напишу наши данные , когда нам стукнет 3 месяца ...
все записи бережно храню ...

 Posted: 19.11.07 22:43. Post subject: Danwest :sm36: ссы..

Danwest
ссылку на таблицу шпицев я не сохраняла, возьму с сайта своей знакомой))
так что ссылку позже привешу.

 Posted: 25.11.07 23:46. Post subject: нашла интересную ста..

нашла интересную статью на американском сайте.. именно о весе.. американцы не ориентируются на вес, т.к. костяк у всех разный и кости разные.. основной показатель -это рост. Как доведу до ума статью- прицеплю тут.

О размерах папильона

Большинство потенциальных покупателей хотят знать - насколько вырастет щенок, каким он будет. Поэтому покупателя интересует вес щенка.
Но хороший заводчик не ставит перед собой цель добиться определенного веса. Папзаводчики стремятся улучшить качество выставочных папильонов в соответствии с действующим стандартом.В стандарте главной отправной точкой считается рост, а не вес.Разбежка по весу очень большая потому что кости (костяк) у всезх разные.
Мелкие папильоны (порядка 9-ти дюймов) могут весить больше, чем 10-ти дюймовые из-за структуры кости.папильоны не должны быть грубые, но они должны иметь достаточно крепкий костяк ( это особенно важно для занятий аджилити) . Слишком тонкий костяк может стать проблемой, такой папильон слишком хрупок. Широкая кость делает папильона чисто зрительно более тяжелым, чем он есть в реальности. у некоторых особей аппетит больше ( как и у людей) и съедают они больше, но не выглядят от этого крупнее.
Оперируя данными роста щенка , можно дать более точный прогноз относительно его размера во взрослом состоянии.И мы стараемся , чтобы папильон получал достаточное количество пищи, так как есть риск гипогликемии ( низкое содержание сахара в крови) при введении ограничения в питании той-пород.
Вес взрослых особей папильона обусловлен ростом, строением костяка и качеством питания.

Второй вопрос, интересующий покупателя - как быстро растут папильоны и до какого возраста ?
Щенки папильона обычно набирают свой рост к 6 месяцам. После этого рост останавливается и начинается оформление ( мужание) щенка.Оформление папильона идет до 2 - 2, 5 лет.
Длина шерсти и обросшесть на ушах папильона кажется гораздо большей на фотографиях чем в реальности.Также , смотря на фотографии папильонов, создается иллюзия , что они гораздо больше , чем в реальной жизни.Поэтому это стоит учитывать , рассматривая фото папильонов в интернете.

Существует несколько стандартов породы..и в тоже время место обитания ( страна) накладывает свой отпечаток на породу . Импортированные папильоны могут быть больше по размерам( и намного больше) и костистей ,чем американские папильоны.Они могут иметь и богаче шерсть и длиннее обросшесть на ушах.Все зависит от питомника и линий разведения. Маленькие и утонченные папильоны гораздо чаще встречаются в американских линиях разведения.

Некоторые покупатели заблуждаются, думая , что у папильона должно быть полностью белое тело.Это заблуждение и стандартом не предусмотрено. Тело
может иметь любое количество пятен разных цветов и разной формы. Полностью белое тело не является предпочтительным.

Ну вот и все. Статья взята с американского сайта .И далее они пишут , что их папики идут среднего размера порядка 9 дюймов и весят порядка 5-7 фунтов.

 Posted: 27.11.07 22:43. Post subject: Fisher Полностью бел..

Fisher

quote:

Полностью белое тело не является предпочтительным.

Ага! Видела я ихнего крутого чемпиона - все туловище белое, и только голова - красивая черная маска с проточиной. И я забыла навскидку сколько 1 дюйм, но фунт - это 400 грамм. Т.е. папики от 2 кг до 2.800.

 Posted: 27.11.07 23:23. Post subject: а мне нравится белое..

а мне нравится белое тело - шерсть лучше смотрится, можно создать эффект длинной шерсти по всему корпусу..и не нужно разными шампунями размывать, а то я вначале соболя мою, а потом белое..

модераторы, АУ! Темка-то про вес щенков..

 Posted: 27.11.07 23:27. Post subject: Fisher пишет: эффек..

Fisher пишет:

quote:

эффект длинной шерсти по всему корпусу..

Ой, Оль, а как это сделать на Леськином белом теле? Шерсти то у неё нет, а эффект создать хочется

 Posted: 27.11.07 23:40. Post subject: Да, я что-то задумал..

Да, я что-то задумалась..простите..Лен, обрастет , зима впереди . Зато тело у нее хорошее, ладное. А чего прятать-то красивое тело ?

 Posted: 27.11.07 23:42. Post subject: Fisher пишет: зима ..

Fisher пишет:

quote:

зима впереди

не поможет!

 Posted: 27.11.07 23:43. Post subject: Fisher пишет: А чег..

Fisher пишет:

quote:

А чего прятать-то красивое тело

вообще то ты права

 Posted: 30.11.07 20:44. Post subject: не поможет! как это?..

quote:

не поможет!

как это? Все обрастают. Гы! Тело белое папильонное.

 Posted: 01.12.07 21:06. Post subject: Кстати, про вес. У м..

Кстати, про вес. У меня четыре месяца назад народились щенки. Девочка - 150 г и мальчик 120. Сейчас, в четыре месяца ровно, девочка весит 1200, а мальчик 1900.

 Posted: 01.12.07 22:57. Post subject: Мы в 4 , 5 месяца в..

Мы в 4 , 5 месяца весили 2 кг

 Posted: 05.12.07 18:24. Post subject: А вот наши данные по..

А вот наши данные по весу в 4 месяца - Леся - 1850, Марфа - 2150.

 Posted: 05.12.07 20:23. Post subject: Lenskyi пишет: А во..

Lenskyi пишет:

quote:

А вот наши данные по весу в 4 месяца - Леся - 1850, Марфа - 2150.

Интересно, значит в 4 месяца нельзя судить о весе щенка в более зрелом возрасте..т.к. мы в 4,5 мес. весили тоже 2 кг. А теперь раза в 2-2, 5 больше Леси и Марфы

 Posted: 05.12.07 20:48. Post subject: Fisher пишет: в 4 м..

Fisher пишет:

quote:

в 4 месяца нельзя судить о весе щенка в более зрелом возрасте

Вот и о том же всем говорю! Ведь Леся сейчас весит больше, чем Марфа. Леся - 2800, Марфа - 2650.

 Posted: 05.12.07 21:44. Post subject: Я думала моя Очарова..

Я думала моя Очаровашка замореныш... а она в плохие времена весила 3200 это минимум.Сейчас боюсь и взвешивать..

 Posted: 05.12.07 21:57. Post subject: Lenskyi пишет: Лес..

Lenskyi пишет:

quote:

Леся сейчас весит больше, чем Марфа. Леся - 2800, Марфа - 2650.

а не скажешь, что больше.
Заозерье пишет:

quote:

Сейчас боюсь и взвешивать..

а мы постоянно взвешиваемся)) Фиш подворовывает со стола и у кошек, вес контролируем ))

 Posted: 05.12.07 22:45. Post subject: Fisher пишет: а не ..

Fisher пишет:

quote:

а не скажешь, что больше.

У неё костячок победнее, чем у Марфы, но жирок на рёбрах присутствует.

 Posted: 08.12.07 12:31. Post subject: Очень интересная инф..

Очень интересная информаци. Спасибо модераторам. Вообще хочется отметить большую информативность форума. С интересом прочитала все статьи. Действительно, от заводчиков йорков слышала, что существует довольно точная таблица, по которой можно по весущенка в 2 мес. точно рассчитать вес взрослой собаки. Однако ничего подобного не слышно от заводчиков тоев и чихов. Как же обстоят дела с папильонами? Думаю, мы все вмесет можем это выяснить, нас здесь немало. Давайте будем составлять таблицы и делиться данными. Свой первый помет я уже выложила. Скоро подготовлю табличку по второму до 5 мес и выложу. Так опытным путем мы сможем выяснить, есть ли такая закономерность у папиков.

 Posted: 08.12.07 16:08. Post subject: Мне кажется,что важн..

Мне кажется,что важно не только вес при рождении и в каком-то др. возрасте,а еще и ежедневный привес. Шелтисты точно имеют таблицу веса щенков при рождении и прибавка в весе ежедневно,но я не знаю с какого дня-все дни до 8 недель или как-то по другому. Окончательное взвешивание в 8 недель и достаточно точный результат роста в будущем. Мне кажется-это то же вариант и его можно попробовать.Но для этого надо иметь много и часто щенков. Поэтому это возможно только сообща,если все будут принимать участие в написании этой таблицы.Было бы интересно.

 Posted: 08.12.07 17:06. Post subject: Таня пишет: ежеднев..

Таня пишет:

quote:

ежедневный привес

Обязательно буду взвешивать каждый день Марфиных и Леськиных щеников , потом выложу на форум.

 Posted: 08.12.07 20:22. Post subject: Я своих взвешивала п..

Я своих взвешивала по рекомендациям из книжки Хиллари Харамар. Она советует до 1 мес. взвешивать через день, а потом раз в неделю. Это действительно дает картину развития щенков, не дает просмотреть заболевание, ну и любопытно же! Надо попробовать и составить опытную табличку, кто ка крастет. По второму помету могу сказать, что самый крупный при рождении остался самым крупным, средний средним и маленький маленьким. В этот раз они были примерно равного веса, разница в 10 - 20 г, поэтому муж никого не старался выкармливать. Думаю, картина сейчас более объективна, в прошлый раз человек внес свою кореектировку. Этотоже надо учитывать.

 Posted: 08.12.07 22:29. Post subject: В принципе я и щенк..

В принципе я и щенков колли взвешиваю первые 2 недели каждый день.
Это дает более полную картину о развитии щенка,особенно если щенки родились не крупные. В первые дни легко просмотреть недокорм,особенно слабеньких детишек.Так что это вдвойне полезно

 Posted: 09.12.07 04:48. Post subject: Возможно, я даже пер..

Возможно, я даже перебарщивала (но уж так привыкла еще с доберманчиков), но взвешиваю щенков не только сразу после рождения, но и каждый день. Взвешиваю два раза - до и после еды весь первый месяц. А если попадается в помете слабенький, так обязательно, до и после каждой еды, чтобы знать сколько ест и как прибавляет. Ну, а после месяца, так уже легче - сначала через день, а потом все увеличивая разрывы между взвешиваниями.
Последний помет - щенки оказались маленькими, но, буйными и крепкими. Если интересно, то тоже могу выложить получившуюся таблицу.

 Posted: 09.12.07 10:41. Post subject: iolla пишет: Если ..

iolla пишет:

quote:

Если интересно, то тоже могу выложить получившуюся таблицу.

конечно, интересно!

 Posted: 09.12.07 21:26. Post subject: Добрый вечер всем! Я..

Добрый вечер всем! Я вот тут читаю про вес и думаю - а кто же у меня родился?
Самый маленький 160гр., а кабанчик вообще 230. Они чего теперь, в бультерьеров вырастут?

 Posted: 09.12.07 22:03. Post subject: aljon-cik пишет: Он..

aljon-cik пишет:

quote:

Они чего теперь, в бультерьеров вырастут?

А я помалкиваю , моим 4,5 месяца пока вес не скажу. "СУРПРИЗ БУДЕТ". Предварительно д.б. гиппопотамчики! Рассекретимся после 8 месяцев, когда остановимся

 Posted: 09.12.07 22:16. Post subject: может лучше на рост ..

может лучше на рост ориентироваться? Заозерье , какой рост у них ?
С момента как щенок приучается стоять в стойке можно уже и рост мерять..

 Posted: 09.12.07 22:32. Post subject: А можно похваставать..

Сообщение перенесено в тему "А у нас щенки!"
модератор

 Posted: 08.01.08 11:09. Post subject: Наследуемые признаки..

Наследуемые признаки у собак
Авторы: Н.Н.Власов, А.В.Камерницкий, И.М.Медведева.
цитата :

Экстерьер, рост и масса. Их особенности передаются главным образом по типу полигенного наследования как количественные признаки. При этом может проявляться как общая рецессивность, так и неполное доминирование одного из вариантов. Имеются данные о способе передачи отдельных признаков: узкая грудная клетка доминирует над широкой (показано в экспериментах по скрещиванию пойнтеров и курцхааров); коротконогость, возможно, не полностью, - над длинноногостью; в то же время рост передается промежуточно, как количественный признак. Исследованиями Н. А. Ильина установлено, что как количественный признак передается и размер черепа.

 Posted: 25.01.08 21:08. Post subject: Князь Громека пишет:..

Князь Громека пишет:

quote:

Надо попробовать и составить опытную табличку, кто ка крастет.

Заозерье пишет:

quote:

А я помалкиваю , моим 4,5 месяца пока вес не скажу. "СУРПРИЗ БУДЕТ". Предварительно д.б. гиппопотамчики! Рассекретимся после 8 месяцев, когда остановимся

Когда кто-нибудь поделится ?....

 Posted: 25.01.08 22:21. Post subject: Теперь прочитала вси..

Теперь прочитала всиу тему целиком. Очень интересная и полезная. Спасибо всем!
Попробую поделиться своим опытом и я.
Во-первых, что рассказывают опытные заводчики. Вес щенка в 8 недель промерно составляет 1/3 веса взрослой собаки, а в 12 недель - около 1/2. Но те же заводчики говорят, что ето только в среднем. А разные линии имеют разные темпы развитии.

Есть такие, которые сначала бывают очень крупные, но примерно с 4 месяцев больше не растут. И есть такие, которые с детства очень маленькие, лёгкие, но потихоньку всё растут и к взрослому возрасту практически догоняют первых...

Я могу добавить, что многое зависит и от таких факторов, как количество щенков в помёте, количество молока у матери и т.п.
Те щенки, которым сначала сложились неблагоприятные условия, могут сначала сильно отставать в развитии, но в итоге достичь своего генетически обусловленного роста и веса.

Я много раз убедилась, что вес щенка при рождении и в первый месяц почти никогда не связан с его будущим весом. По крайней мере у меня. Несколько примеров однопомётников: Жария при рождении 130г, теперь (16 мес) 2800г. Жежирба при рождении 100г, теперь 3600г.
Цеанотас при рождении 112г, теперь(9 мес) 3000г, Цикламенас при рождении 94г, теперь около 4500г.
Конечно, есть и соответствующая разница в росте.
Тепер у меня ещё один експеримент идёт: Еуфория при рождении 152г, теперь (3,5 мес)3000г(!), Елегия при рождении 77г, теперь 1900г. Мне самой интресно, что из етих девочек будет.

Мои собаки крупные, судя по тем данным, которые я видела в етой теме. Для меня собака весом в 2,5 кг уже кажется очень маленькой...

Ещё про вес кобелей и сук. Обычно, если в 3-4 мес кобель и сука бывают одного веса, то кобель в итоге вырастает больше суки

 Posted: 25.01.08 22:47. Post subject: Frodo пишет: Ещё пр..

Frodo пишет:

quote:

Ещё про вес кобелей и сук. Обычно, если в 3-4 мес кобель и сука бывают одного веса, то кобель в итоге вырастает больше суки

а вот это вообще интересно.. чем это обусловлено..

 Posted: 25.01.08 22:58. Post subject: Fisher пишет: цита..

Fisher пишет:

quote:

цитата: Ещё про вес кобелей и сук. Обычно, если в 3-4 мес кобель и сука бывают одного веса, то кобель в итоге вырастает больше суки а вот это вообще интересно.. чем это обусловлено..

Чем обусловленно, я не задумывалась. Кажется, кобели дольше растут. Может ето не ко всем относится, я не знаю. По крайней мере, я у собак своего разведения не раз такое заметила. Может кто-то ещё поделится наблюдениями...

 Posted: 25.01.08 23:05. Post subject: Фишер прекратил раст..

Фишер прекратил расти в 6 месяцев , а к году сбросил немного вес.
А Лена Павлова в ветке о Ксаби писала, что сука оформляется после первой течки и говорить о окончательных параметрах у суки в 6 месяцев - рано.. это я так поняла ..
Из всего этого следует, что сука и кобель по разному развиваются и достигают своих окончательных размеров..тоже в разное время..

 Posted: 25.01.08 23:32. Post subject: Fisher пишет: сука ..

Fisher пишет:

quote:

сука оформляется после первой течки и говорить о окончательных параметрах у суки в 6 месяцев - рано..

Да, ето так. Даже ещё позже. После первого помёта суки крупнеют, грудь, голова оформляется. До 0,5 кг может прибавить.
Но основной рост может остановиться очень рано, иногда даже в 5 месяцев. А потом только потихоньку формируется голова, грудь, корпус. Но рост не увеличивается, в весе почти не прибавляет.

А кобелей я сама практически не растила (единственный Цеанотас - какой тут опыт). И говорить об особенностях роста трудно.
Я просто видела уже взрослого кобеля и взрослую суку. И знала, что когда были щенками, у меня они весили примерно столько же. Сука иногда даже больше. И почти всегда в итоге оказывается, что кобель вырос крупнее. Только в тэх случаях, когда кобель в детстве был явно менше суки, он и взрослый остаётся меньше. Но я никакую статистику по етому вопросу не вела. Да и узнать точный вес собаки у хозяев почти невозможно... Так что ето просто случайные наблюдения.
Теперь я, прогнозируя будущий вес щенка, для кобеля прибавляю немножко больше, чем для суки. Было бы интересно, какой опыт у других.

 Posted: 26.01.08 10:01. Post subject: Frodo пишет: Было ..

Frodo пишет:

quote:

Было бы интересно, какой опыт у других.

Девчонки, хватит спать. Заозерье,Князь Громека, Danwest подключайтесь!

 Posted: 27.01.08 03:15. Post subject: Суки после родов (у..

Суки после родов (у меня) становятся тяжелей (примерно, на полкило), но размеры сохраняют.
А вообще, по теме, мне кажется, ну и примеры показывают, что особой зависимости нет. Главное, линия, к которой принадлежит щенок.

 Posted: 27.01.08 11:12. Post subject: Frodo пишет: После ..

Frodo пишет:

quote:

После первого помёта суки крупнеют, грудь, голова оформляется. До 0,5 кг может прибавить.

Fisher пишет:

quote:

Девчонки, хватит спать. Заозерье,Князь Громека, Danwest подключайтесь!

iolla пишет:

quote:

Суки после родов (у меня) становятся тяжелей (примерно, на полкило), но размеры сохраняют.

Когда я покупала Аришу (Очарование) она была самая мелкая в помете. До рождения щенков весила 3200, по конституции легкая, "прозрачная". А после рождения деток весит 4кг, грудная кл-ка стала шире, но легкости не потеряла.

А Жан,я же где то писала, все детство был "боровичком", а к 10 месяцам стал меньше 3кг

 Posted: 27.01.08 21:18. Post subject: У меня суки набирают..

У меня суки набирают по 1 кг после родов, но потом где-то через 2 - 3 мес. полностью восстанавливают свой вес до беременности. Маня в последний раз даже похудела. А по щенкам, что сказать, я веду записи, сравниваю, пока действительно строгой зависимости не вижу. Надо будет еще собарть днные по моим улетевшим бабочкам от второго помета. Сразу могу сказать Анри был намного меньше всех при рждении, был маленьким и в первые месяцы жизни. ПОтом к 7 растоолстел, сейчас переехал в новый дом, хозяйка говорит, что аппетит у него никакой, посмотрим, что будет через пару месяцев. Я думаю, нужен опыт. По папикам сейчас как раз накапливаем. Через год - другой сможем сказать что-нибудь с уверенностью.

 Posted: 01.02.08 12:57. Post subject: так ...и Хто там гро..

так ...и Хто там громко ругался ...
вот ... я тут нарисовала табличку , про своих ушастиков :

 Posted: 01.02.08 13:20. Post subject: Danwest :sm73: ..

Danwest

 Posted: 01.02.08 14:08. Post subject: Danwest пишет: тут..

Danwest пишет:

quote:

тут нарисовала табличку , про своих ушастиков

Danwest, Данута, спасибо.
Уже видна тенденция разницы в помётах. Щенки первого помёта обещают быть крупнее чем второго. Конечно, ещё рано что-то определённое сказать, но всё-таки.
Через 2-3 месяца будет ясно.
А как вес их матерей? Кто крупнее? (по росту и по весу?)

 Posted: 02.02.08 16:01. Post subject: А у меня радости. Де..

А у меня радости. Девочка, которая в четыре месяца весила 1200, в шесть - добралась до отметки 2кг 40 граммов. Во, как! Гигантица! Теперь мне все с ней понятно. По параллельным опытам с этой линией, которая выдает таких карманных псов, могу сказать, что к полутора годам они весят от 2300 до 2500. Вяжутся, как понимаете, с определенными кобелями, очень легко рожают и чуть полнеют после родов. При этом, щенки от них бывают и традиционные, т.е. более крупные, во взрослом состоянии, хотя рождаются, как и эти маленькие от 100 г. до 150 грамм. Боже, неужели я при этом говорю о собаках!
И при этом, у меня подрастает другая девочка, другой линии - так она весит к 10 месяцам 3900 (хотя подозреваю, что перекормленная). Интересно на них играющих, смотреть. Такие разные, но, обе очень шустрые.

 Posted: 09.04.08 19:58. Post subject: Fisher пишет: может..

Fisher пишет:

quote:

может лучше на рост ориентироваться? С момента как щенок приучается стоять в стойке можно уже и рост мерять..

прошу прощения,что пишу здесь,не нашла нужной темы-какие прогнозы с ростом?
Чипа в 4 мес. 20 см,мне кажется,что это маловато.
Поделитесь цифрами,плиз?

 Posted: 09.04.08 20:51. Post subject: Рост как-то раньше н..

Рост как-то раньше не измеряли, но щенки растут еще до 5 - 7 мес., так что до стандарта еще дотянет. Кроме того, рост измерить не так просто, как вес: нужен ведь специые. альный ростомер, с помощью линеек и эластичных метров невозможно получить правильные данн

 Posted: 09.04.08 20:54. Post subject: Князь Громека Алина,..

Князь Громека Алина, а сколько сейчас ваши щенки весят?

 Posted: 09.04.08 21:04. Post subject: Таня пишет: Чипа в ..

Таня пишет:

quote:

Чипа в 4 мес. 20 см,

У меня собаки крупные. И самые маленькие из них в таком возрасте были около 22 цм. А выросли они примерно до 25 цм. Так что я думаю, Чипа будет небольшая, но нормальная -около 23-24 цм.
Ещё щенки растут по-разному. Одни сразу резко вырастают и рано останавливаются. Другие растут понемножку равномерно. И в конечном итоге оказываются похожего роста. Так что, я думаю, волноваться нечего. Будет хрупкая изящная девушка

 Posted: 09.04.08 22:44. Post subject: Frodo пишет: Будет ..

Frodo пишет:

quote:

Будет хрупкая изящная девушка

ну хрупкую-то не хочется (да и не будет она),а вот изящную-это да!
Князь Громека пишет:

quote:

Кроме того, рост измерить не так просто

я за много лет уже научилась и лентой сант. измеряю точно,как ростомером,а ростомером маленьких собак как раз тяжело измерить,нужен,наверное, специальный маленький ростомер.

 Posted: 10.04.08 00:28. Post subject: Таня У Дины такой р..

Таня
У Дины такой ростомер есть...

 Posted: 10.04.08 08:48. Post subject: Таня пишет: ну хруп..

Таня пишет:

quote:

ну хрупкую-то не хочется (да и не будет она),

Ну вот и хорошо. Очень хрупких не люблю и я...
а чтобы понять, насколько собака хрупкая или нет, нам бы ещё её вес надо узнать...

 Posted: 10.04.08 12:30. Post subject: Frodo пишет: нам бы..

Frodo пишет:

quote:

нам бы ещё её вес надо узнать

в 4 мес. 1800 и 20,5 см.
сейчас в 4,5 мес. больше 2 кг (у меня электр. весы только до 2 кг расчитаны)
Kasandra Sonja пишет:

quote:

У Дины такой ростомер есть

спасибо,но Дины далеко и ,кстати, у неё сломан комп,так что она не может пока выходить на связь.

 Posted: 10.04.08 21:10. Post subject: Таня пишет: сейчас ..

Таня пишет:

quote:

сейчас в 4,5 мес. больше 2 кг

Думаю, будет довольно крепко сложенная девочка весом около 2500-2800 кг и ростом около 23-24 цм. Хотя, конечно, трудно гадать. Разные линии папиков растут по-разному. Но, во всяком случае, будет в стандарте.

 Posted: 10.04.08 22:03. Post subject: Frodo пишет: трудно..

Frodo пишет:

quote:

трудно гадать. Разные линии папиков растут по-разному.

самое правильное, это ориентироваться на родителей щенка.. Фишер тоже в 2 месяца и 10 дней весил 2 кг рост не меряла..

 Posted: 10.04.08 23:16. Post subject: Fisher пишет: самое..

Frodo пишет:

quote:

Но, во всяком случае, будет в стандарте

уже хорошо
Fisher пишет:

quote:

самое правильное, это ориентироваться на родителей щенка..

да,я то же так думала,мать (Гаффи) ростом примерно 25 см,Милтон поболее будет,а мы малявки.Но для меня лучше поменьше,чем побольше (я и не хотела суку около 28 см).

 Posted: 11.04.08 11:43. Post subject: Таня пишет: для мен..

Таня пишет:

quote:

для меня лучше поменьше,чем побольше (я и не хотела суку около 28 см).

Тань,я посмотрела в своих записях - моя Марфа в 4 месяца-2150,в 5 и 6 мес.- 2200,в 7 мес -2500 . Рост 22-23 см. Сейчас у неё ( в возрасте 19 мес)- 2750 и 24-25 см. При этом у неё хороший костяк. Лично для меня это оптимальный размер.

 Posted: 11.04.08 22:35. Post subject: http://ipicture.ru/u..

http://ipicture.ru/uploads/071125/SxGarTNaRq.JPG

Kasandra Sonja пишет:

quote:

У Дины такой ростомер есть...

 Posted: 11.04.08 23:32. Post subject: Lenskyi пишет: 7 м..

Lenskyi пишет:

quote:

7 мес -2500 . Рост 22-23 см. Сейчас у неё ( в возрасте 19 мес)- 2750 и 24-25 см.

то есть после 7 месяцев она еще выросла!Это хорошо!
Lenskyi пишет:

quote:

Лично для меня это оптимальный размер

мне то же нравится такой размер.
Большое спасибо!

 Posted: 12.04.08 09:02. Post subject: Таня пишет: то есть..

Таня пишет:

quote:

то есть после 7 месяцев она еще выросла!Это хорошо!

это же сука, как я поняла - они оформляются после течки..

 Posted: 12.06.08 19:32. Post subject: Lenskyi , помещаю сю..

Lenskyi , помещаю сюда твою ссылочку!
на этой страничке заводчик из Норвегии ведет таблицы веса своих щенков

http://www.chakmanis.com/ex-index.htm
слева на сайте выбираем раздел Puppies(щенки), под каждым пометом- таблица веса.

 Posted: 23.07.08 10:57. Post subject: Fisher пишет: 3 мес..

Fisher пишет:

quote:

3 мес. Лючия - 1450 ЛУис - 1650 Ламберто - 2100 Лютик - 2000 Лилин - 1750 Летиция - 2050 Взрослые Люичя - 1750 Луис - 2500 ЛАмберто - 3850 Лютик - 2500 Лилин - 3 000 Летиция - 3950

 Posted: 23.08.08 10:59. Post subject: Fisher1 пишет: по с..

Fisher1 пишет:

quote:

по своему маааленькому опыту скажу , что 2кг это не мало..мой так весил в 4 мес.10 дней 94.gif[/img] , но мы не знаем как будет развиваться щенок дальше...все-таки набор веса у всех происходит по разному.

Frodo пишет:

quote:

мы не знаем как будет развиваться щенок дальше...все-таки набор веса у всех происходит по разному.

quote:

В том то и дело... Ето каждый заводчик в своих кровях лучше всего разбирается. Что одному много, то другому - мало...(для меня - очень мало. Столько в етом возрасте весила моя Елегия, а она ведь крошка по моим понятиям ) Если интересная статистика - приведу несколько примеров. Жиежирба: 4 мес - 3 кг, взрослая - 3,8 кг. Жария: 4 мес - 2,3 кг, взрослая - 3 кг Цеанотас: 4 мес - 2,7 кг, взрослый - около 3,2 кг Диадема: 4 мес - 3 кг, взрослая - 4 кг Еуфория: 4 мес - 3,3 кг, взрослая - 3,9 кг

Fisher1 пишет:

quote:

вот именно..это тоже играет значение. у каждого свое понятие - минимума, максимума и идельных параметров. Наташ, извини, что калякаю в твоей теме.. судить по весу не имеет смысла...я не знаю как щенки набирают вес до 4 месяцев..но с 4 до 6 у нас был самый активный рост массы тела...то есть получается , что рост в высоту в этот период был не так заметен как набор веса.. У кого-то это происходит по другому- вес набирается с первых дней жизни до 2 х месяцев, а потом набор веса замедляется.. сейчас когда Фиш вырос и я смотрю по фото наши метаморфозы и сравниваю их с метаморфозами других щенков, очень хорошо видно, что все щенки развиваются по разному..у одних метаморфоз протекает очень плавно, минуя те этапы , на которых щенок имеет некоторую угловатость, несоразмерность частей тела.. а у других эти состояния просматриваются очень хорошо..поэтому мне кажется, что гораздо актуальнее судить по росту и что еще важнее- по костяку.. И несмотря ни на что , какие бы у нас предпочтения(по весу и росту) не были..в любой весовой категории и при любом росте вы выделите на ринге собачку с правильной анатомией , прекрасными движениями и супер темпераментом.