Posted: 19.11.07 22:12. Post subject: Вес щенка .

Какой вес у щенка папильона при рождении ?
Можно ли прогнозировать его вес в будущем ?
Есть ли зависимость между весом при рождении и весом в половозрелом возрасте ?
Есть ли зависимость между весом и ростом ? Существует ли возможность составить прогноз?

 Posted: 19.11.07 22:18. Post subject: Это записи Алины , к..

Это записи Алины , которые она давала на старом форуме, я их сохранила.

[quote=Князь Громека]Фишер написал:

уже ясно , что 160 не будет весить потом 2, 500 кг...конечно , таблицу составить можно, было бы желание..

А вот как рза в моего Любимого Лютика попали. При рождении веси 160, сейчас, в 16 мес. - 2, 5 ,две недели назад видела на выставке, меньше всех остальных.

НУ меня, конечно, опыт маленький, Всего второй помет ращу, но по первому выставляю по месяцам:
При рождении
Лючия - 140
Луис - 120
Ламберто - 90
Лютик - 160
Лилин - 130
Летиция - 140

1 мес
Лючия - 700
Луис - 640
Ламберто - 700
Лютик - 840
Лилин - 740
Летиция - 690

2 мес.
Лючия - 920
Луис - 850
ЛАмберто - 1020
Любтик - 1050
Лилин - 1020
Летиция - 980

3 мес.
Лючия - 1450
ЛУис - 1650
Ламберто - 2100
Лютик - 2000
Лилин - 1750
Летиция - 2050

Взрослые
Люичя - 1750
Луис - 2500
ЛАмберто - 3850
Лютик - 2500
Лилин - 3 000
Летиция - 3950

Было бы нагляднее в форме таблички, но не умею вставлять таблицы в форум, м. б., кто-нибудь подскажет!`

 Posted: 19.11.07 22:22. Post subject: Мы так и не выявили ..

Мы так и не выявили зависимость...

Помещаю тут пару статей на тему роста и веса..

Один-единственный ген может быть ответом на вопрос, почему собаки разных пород так отличаются размерами друг от друга, полагают ученые.
Эта разница у домашних собак (Canis familiaris) больше, чем у любого другого млекопитающего на Земле. И исследователи из американского Корнельского университета задались вопросом: в чем секрет такого многообразия?

Они изучили 3 тысячи собак, принадлежащих к 143 породам, и обнаружили, что у всех маленьких собак имеются следы мутации в гене, который у других животных влияет на физический размер. А у больших собак, как пишут ученые в журнале Science, ген этого типа почти всегда отсутствует.

Ученые анализировали ДНК девяти крупных пород, таких как ирландский волкодав, сенбернар и немецкий дог, а также 14 маленьких пород - португальская водяная собака, чихуахуа, фокстерьер, шпиц и другие.

Выяснилось, что у последних имеется особая цепочка ДНК, в которую входит ген, отвечающий за выработку гормона под названием инсулиноподобный фактор роста-1 (IGF-1), который влияет на размеры других животных, в том числе и людей.

"Удивительно, что так много пород маленьких собак прошли через процесс одинаковой мутации одного и того же гена, - говорит доктор Карлос Бустаманте, участвовавший в проведении эксперимента. - Эти результаты говорят о том, что хотя у разных пород есть огромные различия, однако IGF-1 сыграл очень важную роль в эволюции многих маленьких пород, постоянно воздействуя на размеры их тел".

Эта работа позволяет предположить, что мутация именно этого гена более 10 тысяч лет назад стала причиной появления маленьких собак. И на протяжении последующих нескольких тысяч лет селекция этого гена продолжалась - благодаря торговле и миграции человека, спутником которого была собака.

Все домашние собаки произошли от волков. Они были первыми животными, которых человек приручил более 15 тысяч лет назад, хотя есть свидетельства того, что люди и волки могли сосуществовать на протяжении 400 тысяч лет.

Но волки и сегодня выглядят почти так же, как в доисторические времена, тогда как собаки - и формой и размером - порой больше напоминают представителей других видов четвероногих, чем своих же собратьев.

Генетические корни этого разнообразия долгое время служили загадкой для ученых, особенно разница в размерах.

"Мы понимаем, что это только одна часть истории, но эта часть очень важна", - говорит Элен Острандер из Национального института генетических исследований в США и добавляет, что исследование ее коллег может способствовать лучшему пониманию причин возникновения рака и расстройств, связанных с ростом.

При этом, однако, она указывает, что есть в этой истории и исключения, когда маленькая собака со временем превращалась в большую. Так что, видимо, существуют и другие, пока еще не известные науке генные факторы.

 Posted: 19.11.07 22:23. Post subject: Наследственные забол..

Наследственные заболевания с нарушениями роста.

Карликовость

Всречается в легкой форме у многих пород и часто заводчики не обращают на порок внимания, считая что животное просто маленькое. Однако этот порок имеет аутосомнно-рецессивное или полигенное наследование. Вызывается недостаточностьюгормона роста (соматотропина). Примерно с 2-х месяцев щенки перестают расти, или возникает сильное несоответствие между размером головы и корпуса. Такие собаки имеют обычно крупные головы с переразвитым лбом и черепной частью и недоразвитой лицевой( не всегда), а корпус остается маленьким с недоразвитой плоской грудной клеткой и спрямленными углами конечностей. Некоторые собаки агрессивны, некоторые нежизнеспособны. У всех пораженных собак продолжительность жизни короче , гонады (половые железы) остаются неразвитыми. На теле развиваются алопеции и гиперпигментация. Также часто наблюдаются врожденные пороки сердца.. Таких собак ни в коем случае нельзя допускать к разведению! Более того, этим можно подвергнуть жизнь собаки очень большому риску из=за невозможности нормальной родовой деятельности. Мы рекомендуем допускать в племенное разведение сук, вес которых не менее 3.5 - 4 кг перед первой вязкой.

 Posted: 19.11.07 22:26. Post subject: Одногодовалый щенок..

Одногодовалый щенок крупной породы (вес взрослой собаки больше 25 кг) увеличит свой вес с даты рождения в семьдесят раз, тогда как щенок, относящийся к малым породам (вес меньше 10 кг), увеличит свой вес с даты рождения в двадцать раз.
В этом отличии ответ на вопрос - почему скелет у быстрорастущих крупных пород имеет гораздо больше проблем, чем у маленьких, и также это подчеркивает важность режима питания на период роста у собак крупных пород.
ссылка http://danko.mephi.ru/~nurturan/Articles/biorj.html

 Posted: 19.11.07 22:27. Post subject: Биологи выделили ген..

Биологи выделили ген, отвечающий за размеры собаки

2007-04-11

Как оказалось, маленькие собаки являются носителями совершенно определенного гена, который блокирует ген роста животного. Этот ген, вероятно, был унаследован от миниатюрного волка приблизительно 15000 лет назад, считают ученые.

«Все собаки, весящие менее 20 фунтов (9 кг), имеют этот ген», - говорит К.Гордон Ларк (K.Gordon Lark), биолог из университета Юты, один из авторов опубликованного в журнале «Наука» исследования.

Открытие имеет большое значение для людей, считают ученые. Ген, ответственный за рост собак, IGF-1, не только предопределяет также и человеческий рост, но и участвует в «программировании» рака и некоторых болезней скелета.

«Модель собаки прекрасна для исследования человека, потому что 85% нашего генетического строения совпадает со строением собаками. Люди и собаки имеют около трехсот общих болезней», - говорит руководитель исследования Элейн Остранжер (Elaine A.Ostrander), генетик Национального института генетики (National Human Genome Research Institute).

Чтобы получить такие результаты, Остранжер с коллегами собрали и проанализировали образцы ДНК 3241 собаки 143-х пород.

 Posted: 19.11.07 22:28. Post subject: " Процесс роста ..

" Процесс роста (особенно трубчатых костей) у собак мелких и средних пород заканчивается примерно в 6-ти месячном возрасте.
. Важно четко представлять себе понятие рост как таковое. В него входят увеличение массы и размеров тела. Многие путаются в данных понятиях и подразумевают быстрый рост, как скорость увеличения массы тела."
http://www.ucheba.ru/referats/5083.html

 Posted: 19.11.07 22:30. Post subject: с шарпейскрго форум..

с шарпейскрго форума.
Цитата:
" Процесс миниатюризации любой породы, в первую очередь, заключается в поиске порой случайных, но генетически определенных вариаций, связанных с ростом собак внутри одной популяции, и выбором ее наименьших представителей для включения в дальнейшую программу разведения. Но сразу же возникает ряд проблем. Во-первых, фокусируясь на поиске генетических единиц, отвечающих за малый рост (или несущих код <мини>), вы стараетесь как бы исключить все остальные <нежелательные> гены. Но гены взаимосвязаны между собой, поэтому в конечном результате те единицы, которые взаимодействуют с мини-генами, могут привести к летальным комбинациям.

Существует множество заболеваний, которые ведут к остановке роста. Поэтому заводчики, пытающиеся, как им кажется, вывести новую породу, должны знать, что остановка роста собаки по своей природе связана с наследственностью и врожденными заболеваниями и легко может быть спутана с естественным маленьким ростом.

Вышеперечисленный список заболеваний, результатом которых является остановка роста собаки, американские ученые не считают абсолютно полным, но рассматривают его как классический пример заблуждений и ошибок тех, кто разводит или пытается начать разводить мини-пеев. Ключевой момент данной проблемы, о котором необходимо постоянно помнить, заключается в том, что не обязательно все болезни, о которых шла речь, диагностируются, если можно сказать, в чистом виде. Они завуалированы, активно используют собак-<носителей>, передающих болезни следующим поколениям."
http://www.sharpej.kiev.ua/index.php?menuId=29

 Posted: 19.11.07 22:32. Post subject: Селекция собак. Осно..

Селекция собак. Основа оценки. Продолжение.

Не любое взаимодействие между признаками можно выявить при помощи коэффициента корреляции (r), о котором мы говорили в предыдущем номере. Корреляцию можно выявить как между двумя разными признаками, так и между проявлениями одного и того же признака, измеренного в разном возрасте (например, рост щенка в 2 мес. и рост взрослой собаки). Последнее обстоятельство очень важно для пород, где существуют жесткие рамки роста и веса, оговоренные стандартом.
При выявлении тесной взаимосвязи, например, между весом щенка в 2 месяца и ростом взрослой собаки, можно смело прогнозировать развитие этого признака у 2-месячных щенков.
Однако еще раз напоминаю, что коэффициент корреляции измеряет только прямолинейную взаимосвязь между признаками. Он выявляет взаимосвязь признаков в долях единицы, а установить в точных цифрах (в среднем) насколько изменяются значения признаков относительно друг друга позволяет коэффициент регрессии. Дословно, регрессия означает отклонение.


Вот почему мы не могли найти зависимости..вешаю ссылку.. может кто-то более дотошный разберется..
http://www.zoobusiness.kiev.ua/consulta … 4ca99990a6

 Posted: 19.11.07 22:35. Post subject: как-то ведь заводчик..

как-то ведь заводчики находят зависимости и прогнозируют размеры щенков в будущем.. и это не хрень вовсе..


Для заводчика весьма желательно иметь возможность достаточно достоверно предсказывать особенности роста своих собак. Так же желательно иметь «шкалу», относительно которой возможно измерять развитие той или иной особи. Шкала позволит ответить на вопрос: насколько должен быть велик щенок и каков должен быть его вес для данного роста и возраста?

Ответ на этот вопрос достаточно сложен, поскольку необходимо принимать во внимание несколько факторов, в том числе и качественного характера, не поддающихся количественной оценке. Например, в случае с весом щенка необходимо учитывать «тяжелый костяк».

Однако такая шкала может быть создана каждым заводчиком с тем, чтобы применять ее для оценки собак собственного разведения.
При выработке шкалы важно вводить поправки на такие факторы, как пол, наследственность, внешняя среда (лето или зима).

Систематически внося в базу данных показания веса, роста, объема каждого щенка в помете, можно получить комплексную картину развития. Чем меньше кровных линий используется при разведении, тем проще сделать обобщение полученной информации. И, чем больше накоплено информации, тем больше возможности для сравнения и обобщающих выводов.

Система ведения записей должна быть постоянна и достоверна. В частности, измерения должны производиться для одного и того же времени при одних и тех же обстоятельствах.

В качестве примера можно привести необходимость ведения записей о росте в холке и у основания хвоста, объемах пясти и груди, весе щенка в различном возрасте.

Измерения необходимо разделить на несколько групп, например, по высоте – в холке, от пола до локтя и т.п., а также по длине – от лопаток до основания хвоста.

Таким образом, когда рождается щенок и необходимо принять решение продать, либо оставить в разведении, заводчик имеет возможность сравнить показатели роста собаки с типичными для своей кровной линии. Также наличие шкалы в дальнейшем позволяет судить происходит ли рост собаки таким образом, чтобы полностью проявился ее потенциал, или у заводчика появляется возможность ввести необходимые коррективы в питание.
http://www.e-sobaka.ru/stad_puppy.htm

 Posted: 19.11.07 22:36. Post subject: Вариация в гене инсу..

Вариация в гене инсулиноподобного фактора роста - 1 (IGF-1) ассоциируется с размерами скелета у собак.


В мире уже существует свыше 400 пород собак (служебные, декоративные, охотничьи и др.), которые выводились для определенных нужд человека. После завершения проекта «Геном собаки» (2005) появилась возможность вести поиск генетических маркеров, ассоциированных с морфологическими особенностями собак различных пород.

Известно, что породы собак отличаются друг от друга не набором генов, а уникальной комбинацией вариантов (аллелей) абсолютно идентичных генов. Эти комбинации являются результатом доместикации, искусственного отбора и подбора.

Ученые из Национального института исследования генома человека (Мэриленд, США) на ежегодной встрече Американского общества генетики человека (9-13 октября 2006, Новый Орлеан, Луизиана) доложили результаты работы по выявлению генетических маркеров, ассоциированных с размерами скелета у собак мелких и крупных пород (португальская водяная собака, йоркширский терьер, шпиц, датский дог, сенбернар и др.). Позже, в апреле 2007 г. исследование ученых было опубликовано в журнале Science.

В ходе сравнительного исследования с использованием геномного сканирования было обнаружено, что межпородные и внутрипородные различия в размерах скелета собак в значительной степени обусловлены полиморфизмом гена инсулиноподобного фактора роста – 1 (IGF-1). Почти все собаки крупных пород являлись носителями аллеля гена IGF-1, который ассоциировался с его большей экспрессией; в свою очередь почти все собаки мелких пород носили другую, неактивную версию гена.

Инсулиноподобный фактор роста – 1 известен как посредник гормона роста. Он ускоряет синтез белка и замедляет его разрушение, что сопровождается увеличением мышечной массы и силы; он также стимулирует расщепление жиров, улучшает деятельность сердца, почек и печени.

На трансгенных моделях животных было показано, что сверхэкспрессия гена IGF-1 без физических нагрузок увеличивает мышечную массу на 20%. Специалисты рассматривают возможные манипуляции с геном IGF-1 в качестве генного допинга. Всемирное антидопинговое агентство (ВАДА) выделяет большие суммы на гранты по разработке методов, способных уличить спортсменов в применении IGF-1.

Между тем исследования по выявлению связи полиморфизмов гена IGF-1 с ростом, массой тела, силой и мышечной массой ведутся и у человека. Так, в промоторе гена обнаружен вариабельный участок, состоящий из CA-повторов, число которых может варьировать от 10 до 24 (в среднем их 19). Данные говорят о корреляции числа CA-повторов с уровнем экспрессии гена. В одинаковой степени как малое, так и большое число этих повторов ассоциируется со снижением циркуляции IGF-1. Носители 19 CA-повторов (их также называют носителями аллеля 192) в процессе тренировок развивают силу в большей степени, чем носители других аллелей.

 Posted: 19.11.07 22:38. Post subject: Расчетный вес взросл..

Расчетный вес взрослой собаки, установленный с учетом породы и пола щенка
[Раздел: Домашние животные]
Рост собак во многом зависит от их рациона и других внешних воздействий, он меняется с возрастом и различается у собак разных пород. Значительной вариабельностью массы тела (МТ) в зависимости от породы - от 1 кг у чихуахуа до 80 кг и выше у сенбернара - собака разительно отличается от других видов животных. Чем выше МТ взрослой собаки, тем пропорционально ниже масса тела в момент рождения животного. Хотя различия массы тела взрослых собак мелких и крупных пород могут быть выражены цифрой с коэффициентом 100, их МТ при рождении различается не более чем в 6-8 раз.

Например: МТ новорожденного щенка породы йоркширский терьер составляет около 140 г, что соответствует 5% МТ его матери. Сравним: МТ новорожденного щенка немецкого дога - 600-700 г, что составляет около 1% МТ его матери. Таким образом, щенки крупных пород проходят более продолжительный период роста до достижения МТ взрослой собаки, другими словами, интенсивность темпов роста собак пропорциональна их МТ при достижении зрелости. Важно, чтобы владелец собаки тщательно следил за изменениями МТ своего питомца. Для этого животное взвешивают один раз в неделю и сопоставляют полученные показатели с кривой роста данной породы, которую может предоставить ветврач. С помощью такого способа удается проверить, не слишком ли высока интенсивность роста собаки.

Рост мелких пород собак, МТ взрослых особей которых меньше 10 кг, в основном происходит в первые 6 месяцев жизни; их щепки достигают половины МТ взрослых собак приблизительно в трехмесячном возрасте и полностью вырастают к 8-10 месяцам. Темпы роста у них максимальны в период отъема, когда начинается отложение жира. У щенка с таким интенсивным ростом избыточная калорийность рациона становится причиной пролиферации адипоцитов и предрасположенность к ожирению сохраняется в течение всей жизни. Щенки крупных пород. МТ которых во взрослом состоянии превышает 25 кг, продолжают интенсивно расти и после отъема; их суточные привесы остаются большими до 8-месячного возраста. Вследствие таких особенностей роста для них диетологические ошибки гораздо более серьезны, чем для щенков мелких пород, у которых период питания материнским молоком является самой критической фазой роста. Собаки крупных размеров в этот период более восприимчивы к заболеваниям скелета. Поэтому владелец собаки должен тщательно составлять суточный рацион для предотвращения слишком больших привесов питомца. Этому опять-таки помогает регулярное взвешивание животного и сопоставление изменений его массы тела с кривой роста. Доказано, что чрезмерное потребление собакой энергии повышает риск развития у него скелетно-мышечных заболеваний, в т.ч. дисплазии тазобедренного сустава и остеохондроза.

Интенсивность роста щенка крупных и очень крупных собак максимальна в период с 3 до 5 месяцев жизни - в 5-месячном возрасте он достигает половины массы тела взрослой собаки своей породы. МТ шейков крупных пород продолжает увеличиваться до 18-24-месячного возраста, когда их МТ становится в 80-100 раз больше, чем при рождении (для сравнения: у собак мелких пород в этот период разница в МТ составляет только 20-30 раз).

Рацион щенка в период роста в основном определяется, исходя из оценки его «взрослого» веса. Сравнение этого расчетного показателя с реальной массой тела животного позволяет определить, имеется ли тенденция его перекорма, на которую указывает слишком большая МТ в периоды взвешивания. На темпы роста собак оказывает непосредственное влияние калорийность его рациона - избыточное потребление энергии ускоряет процесс роста и физическое взросление. Стишком большое увеличение МТ при незавершенном процессе формирования суставов повышает риск ске-летно-.мышечных заболеваний.

При расчете «взрослой» МТ собаки необходимо принимать во внимание се породу и пол: суки обычно созревают раньше кобелей. Однако половой диморфизм более выражен у собак крупных и очень крупных размеров.

В представленных ниже таблицах (Таблицы 1,2,3 и 4) показаны референтные параметры, характеризующие МТ взрослых собак нескольких пород, различающихся своим размером. Эти данные были получены на основании результатов взвешивания собак в период проведения выставок (источник: Исследовательский центр Royal Canin, Франция). Они весьма полезны для определения оптимального ежедневного количества корма для собаки. Чтобы более точно корректировать рекомендуемый объем суточного рациона, указанный на этикетке продукт а, необходимо ориентироваться не на результаты взвешивания щенка, а на расчет МТ взрослой собаки. Если не придерживаться этого правила, может произойти перекармливание щенка, если его МТ в момент взвешивания уже превысила норму.

 Posted: 19.11.07 22:39. Post subject: Виолетта, я сохранил..

Виолетта, я сохранила и твой ответ. Так как считаю, что это важно и зависимость построить можно..

Alexa пишет :

по йоркам я могу сказать примерную тенденцию.
Вес в 2 месяца х 3 (плюс-минус 150 грамм) = вес взрослой собаки. и...
...вес в три месяца х 2 (плюс-минус 100 грамм) = вес взрослой собаки.

В йорках так примерно и бывает и в два месяца можно приблизительно сказать вес взрослой собаки. Пока у всех опыта маловато, но я думаю именно в этой теме мы можем следить за развитием веса у новорожденных щенков. Сейчас и Даны одни малыши уже подрастают - ей самое время нас информировать, думаю у Танюши есть подобная информация по щенкам однопометникам Дилуны, Настя и Дина тоже подключайтесь.

 Posted: 19.11.07 22:41. Post subject: я напишу наши данные..

я напишу наши данные , когда нам стукнет 3 месяца ...
все записи бережно храню ...

 Posted: 19.11.07 22:43. Post subject: Danwest :sm36: ссы..

Danwest
ссылку на таблицу шпицев я не сохраняла, возьму с сайта своей знакомой))
так что ссылку позже привешу.

 Posted: 25.11.07 23:46. Post subject: нашла интересную ста..

нашла интересную статью на американском сайте.. именно о весе.. американцы не ориентируются на вес, т.к. костяк у всех разный и кости разные.. основной показатель -это рост. Как доведу до ума статью- прицеплю тут.

О размерах папильона

Большинство потенциальных покупателей хотят знать - насколько вырастет щенок, каким он будет. Поэтому покупателя интересует вес щенка.
Но хороший заводчик не ставит перед собой цель добиться определенного веса. Папзаводчики стремятся улучшить качество выставочных папильонов в соответствии с действующим стандартом.В стандарте главной отправной точкой считается рост, а не вес.Разбежка по весу очень большая потому что кости (костяк) у всезх разные.
Мелкие папильоны (порядка 9-ти дюймов) могут весить больше, чем 10-ти дюймовые из-за структуры кости.папильоны не должны быть грубые, но они должны иметь достаточно крепкий костяк ( это особенно важно для занятий аджилити) . Слишком тонкий костяк может стать проблемой, такой папильон слишком хрупок. Широкая кость делает папильона чисто зрительно более тяжелым, чем он есть в реальности. у некоторых особей аппетит больше ( как и у людей) и съедают они больше, но не выглядят от этого крупнее.
Оперируя данными роста щенка , можно дать более точный прогноз относительно его размера во взрослом состоянии.И мы стараемся , чтобы папильон получал достаточное количество пищи, так как есть риск гипогликемии ( низкое содержание сахара в крови) при введении ограничения в питании той-пород.
Вес взрослых особей папильона обусловлен ростом, строением костяка и качеством питания.

Второй вопрос, интересующий покупателя - как быстро растут папильоны и до какого возраста ?
Щенки папильона обычно набирают свой рост к 6 месяцам. После этого рост останавливается и начинается оформление ( мужание) щенка.Оформление папильона идет до 2 - 2, 5 лет.
Длина шерсти и обросшесть на ушах папильона кажется гораздо большей на фотографиях чем в реальности.Также , смотря на фотографии папильонов, создается иллюзия , что они гораздо больше , чем в реальной жизни.Поэтому это стоит учитывать , рассматривая фото папильонов в интернете.

Существует несколько стандартов породы..и в тоже время место обитания ( страна) накладывает свой отпечаток на породу . Импортированные папильоны могут быть больше по размерам( и намного больше) и костистей ,чем американские папильоны.Они могут иметь и богаче шерсть и длиннее обросшесть на ушах.Все зависит от питомника и линий разведения. Маленькие и утонченные папильоны гораздо чаще встречаются в американских линиях разведения.

Некоторые покупатели заблуждаются, думая , что у папильона должно быть полностью белое тело.Это заблуждение и стандартом не предусмотрено. Тело
может иметь любое количество пятен разных цветов и разной формы. Полностью белое тело не является предпочтительным.

Ну вот и все. Статья взята с американского сайта .И далее они пишут , что их папики идут среднего размера порядка 9 дюймов и весят порядка 5-7 фунтов.

 Posted: 27.11.07 22:43. Post subject: Fisher Полностью бел..

Fisher

quote:

Полностью белое тело не является предпочтительным.

Ага! Видела я ихнего крутого чемпиона - все туловище белое, и только голова - красивая черная маска с проточиной. И я забыла навскидку сколько 1 дюйм, но фунт - это 400 грамм. Т.е. папики от 2 кг до 2.800.

 Posted: 27.11.07 23:23. Post subject: а мне нравится белое..

а мне нравится белое тело - шерсть лучше смотрится, можно создать эффект длинной шерсти по всему корпусу..и не нужно разными шампунями размывать, а то я вначале соболя мою, а потом белое..

модераторы, АУ! Темка-то про вес щенков..

 Posted: 27.11.07 23:27. Post subject: Fisher пишет: эффек..

Fisher пишет:

quote:

эффект длинной шерсти по всему корпусу..

Ой, Оль, а как это сделать на Леськином белом теле? Шерсти то у неё нет, а эффект создать хочется

 Posted: 27.11.07 23:40. Post subject: Да, я что-то задумал..

Да, я что-то задумалась..простите..Лен, обрастет , зима впереди . Зато тело у нее хорошее, ладное. А чего прятать-то красивое тело ?

 Posted: 27.11.07 23:42. Post subject: Fisher пишет: зима ..

Fisher пишет:

quote:

зима впереди

не поможет!