Posted: 28.10.07 13:58. Post subject: Выбор щенка

КАКОЙ ЩЕНОК ЛУЧШИЙ? ОЦЕНКА ПОМЕТА

Билл Миксон


Разве вы никогда не задумывались о том, что было бы неплохо, если бы была какая-то инструкция или руководство по поводу того, как выбрать лучшего щенка из помета? Конечно, это намного бы облегчало задачу, но, к сожалению, мать-природа частенько усложняет нам выбор. Конечно, бывает, когда щенок выделяется из всего помета, и его выбор не составляет труда, но гораздо чаще пометы бываю примерно ровными. И как же нам выбрать лучшего из ровного, среднего помета? Это мы и обсудим в данной статье. Я поделюсь с вами некоторыми советами, которые помогали нам на протяжении многих лет выбирать лучших щенков, и тем, на что следует обращать внимание при оценке маленьких щенков.

Прежде всего, хочу заметить, что наши ожидания и наши собственные собаки очень легко могут затмить объективную реальность, и то, что вы повязали свою суку с выдающимся кобелем вовсе не гарантирует, что в помете родится щенок, который будет выигрывать Best In Show. Некоторые из наших лучших собак родились от таких вязок, от которых мы ничего особого не ожидали. Я хочу сказать, что если вы повязали суку, то это еще не означает, что помет будет замечательным. Мы, конечно, всегда надеемся на это, но Природа и наука иногда путают наши карты, оставляя окончательные результаты неясными до более позднего времени. Но вы, тем не менее, хотите выбрать из этого помета лучшего щенка, чтобы двигаться дальше, и для этого есть несколько моментов, на которые следует обращать внимание, чтобы не ошибиться в выборе.

Когда следует начинать присматриваться к щенкам, чтобы выбрать, какого из них оставить себе? Синди начинает оценивать их с первого дня. Она смотрит на головы, окрас, длину ног, соотношение длин бедра и голени, энергичность щенков. Мне в этом возрасте они кажутся, во многом, одинаковыми, но Синди начинает выбирать именно со дня рождения. Я не могу особо с ней спорить, поскольку ей, действительно, удается выбирать хороших щенков. Со временем мы начинаем смотреть, как щенки реагируют друг на друга, на звуки, шум и других собак. Да, мы пускаем взрослых собак в комнату, где находятся щенки. У нас никогда с этим не было проблем, и кормящие суки совсем не прочь ненадолго отвлечься от детей. Я помню, что однажды, когда у нас был помет от Ch. Piperhill King Arthur x Showtime Say G’NightGracie, мы очень тщательно следили за тем, чтобы щенки были отдельно от взрослых (или мы так думали), пока однажды не увидели, как отец Gracie, Ch. Hu-Mar’s Showtime Solid Gold, спит, свернувшись калачиком, вместе со своими внуками. Мы решили, что все в порядке. К счастью, у нас всегда были собаки с хорошим темпераментом, и необходимости в том, чтобы держать щенков отдельно от взрослых, никогда не было.

Примерно в 6-10 недель мы начинаем всерьез выбирать лучшего щенка. Обычно еще до вязки мы решаем, какого пола щенка мы хотим оставить, но это не влияет на оценку помета в целом. Иногда случалось так, что один щенок сразу сильно выделялся из помета, и мы даже меняли свое первоначальное намерение по поводу пола в пользу этого щенка. В этом возрасте щенки начинают пользоваться теми качествами, которыми наградила их природа. Для меня это похоже на ожившую родословную. Я начинаю смотреть на то, как они двигаются, насколько сбалансированы в надежде уловить черты родственников, которые мне нравились; и пытаюсь увидеть что-то особенное, что отличает одного щенка от всех остальных. Сначала я обращаю внимание на достоинства, пытаясь сравнить маленького щенка со стандартом. Я считаю, что в возрасте 6-10 недель они представляют собой уменьшенную копию взрослой собаки. Разные крови по-разному развиваются, некоторые формируются и взрослеют очень рано, другие –очень поздно. Очень полезно взять Синюю Книгу о кокер-спаниеле или какую-либо другую книгу, иллюстрирующую породу, и попытаться сравнить свой помет с тем, что в ней описано. Очень многие важные решения, которые могут повлиять на будущее породы, принимаются именно в эти несколько недель, и было бы вполне правильно и логично использовать для этого все возможные инструменты и средства.

Допустим, вы уже практически определились с выбором щенка, который больше всего соответствует стандарту и обладает качествами, которые вы хотели получить; теперь пора принимать следующее решение. И именно здесь нас иногда подкарауливает «питомниковая слепота». Мы не видим никаких недостатков у щенков и уверены, что в этом помете непременно есть Мистер Совершенство. И, конечно, все должны тоже это видеть. Хотите верьте, хотите – нет, но некоторые новички гораздо успешнее вас смогут выбрать лучшего щенка из вашего помета, так как они не страдают «питомниковой слепотой». Я предлагаю обратиться к двум-трем знающим и опытным заводчикам, мнение которых вы уважаете, и которые достаточно долго занимаются породой, чтобы понимать стандарт, и попросить их посмотреть помет. Не говорите им своего мнения о щенках, иначе, они могут сказать вам то, что вы и хотите услышать. Будьте готовы принять их мнения, как просто мнения об этом помете, а не как знание стандарта или «питомниковую слепоту». Если вы не согласны с этим мнением, это ваш помет, и вы имеет полное право не соглашаться с тем, что говорят о нем другие, но коль скоро вас интересует мнение окружающих, будьте готовы к тому, что их мнение может отличаться от вашего.

Возможно, вы захотите узнать мнение профессионального хендлера? Или профессионального заводчика? При этом вы можете получить две совершенно разные оценки, но, скорее всего, склонитесь к той, которая больше совпадает с вашими будущими планами. Чего вы ожидаете от щенка: хотите, чтобы он стал выставочным рекордсменом или хотите оставить себе собаку, которой будете улучшать свою линию на протяжении многих лет? Некоторые профессиональные хендлеры весьма умелы и дальновидны в выборе собак, но большинство из нас ценит в них именно мастерство хендлинга. Хорошие хендлеры способны подчеркнуть и выделить лучшее в вашей собаке, а это означает, что они тоже понимают стандарт породы. Но важнее всего понимать, что не все профессиональные хендлеры могут выбрать лучшего щенка в возрасте 6-10 недель, а у большинства просто нет времени на то, чтобы помогать вам в этом. Профессиональный заводчик, скорее всего, захочет посмотреть на ваш помет. Для него это дополнительная возможность сравнить ваш помет со своими и поделиться знаниями. Приглашение посмотреть и оценить помет лестно для профессионального заводчика. Если его попросить выбрать лучшего щенка, и вы поддержите его выбор, будьте уверены, что он будет не меньше вашего гордиться достижениями этой собаки, поскольку был причастен к процессу. Отдайте должное их мнению, будь то хендлер или заводчик. Теперь, когда вы определились, чье мнение, кроме своего собственного, вы хотите узнать о помете, что дальше?

Подготовьте место для удобства оценки. Приготовьте стол для индивидуального осмотра, возможно, даже с зеркалом; блокнот для записей. Приготовьте достаточно просторное место, чтобы выпустить всех щенков и посмотреть, как они играют и общаются друг с другом. Приготовьте щенячьи поводки (не один, если вы захотите сравнить двух щенков в движении). Перед осмотром постригите и помойте щенков. И не приглашайте много народу. Помните, что вы хотите услышать мнение одного человека, а если вам будут высказываться несколько человек, все эти разнообразные оценки просто создадут путаницу. Все желающие могут придти позже. Если все же будут еще какие-то люди, то это могут быть только потенциальные покупатели или люди, приглашенные тем, кто будет осматривать помет. Если у вас есть видеокамера, она может быть очень полезна, особенно если процесс принятия решения окажется непростым или ваши потенциальные покупатели не смогут придти на осмотр помета.

Теперь разберем щенкам «по косточкам», чтобы лучше понять, чего мы хотим. Стандарт породы состоит из нескольких разделов, описывающих идеальную собаку. Если мы возьмем конкретного щенка и сравним его с каждым разделом стандарта, у нас сложится более четкая картина этого щенка, и мы сможет правильнее оценить его потенциал. Это, своего рода, отбрасывание эмоций и акцентирование на фактах. Именно на этом этапе мы можем начать оценивать достоинства и недостатки. Я говорю «оценивать недостатки», поскольку они есть у всех собак, и мы должны решить, с какими из них мы можем смириться, или какие мы сочтем минимальными по сравнению с достоинствами. Если у собаки низко посажен хвост и прекрасный перед, насколько это важно для вашей дальнейшей программы разведения? Это может быть очень важно, особенно если это доминантный недостаток ваших кровей, и к тому же это один из самых очевидных недостатков, легко заметный глазу. Если вы начнете анализировать, почему появился этот недостаток, и как он повлияет на баланс собаки, то он может стать для вас главным недостатком; но он может быть и мелким недостатком, если хвост посажен чуть низковато, но собака несет его правильно. Суть в том, чтобы оценить все части собаки, как элементы целой картины. Все зависит от того, к чему вы стремитесь.

Еще один момент, который следует учитывать при выборе лучшего щенка, это родители. Я люблю сравнивать щенков с известными родственниками, особенно с отцом и матерью. Мы, по мере своих возможностей, хотим улучшить их, поэтому обращайте внимание на те черты, которые у щенка получились лучше, чем у отца или матери. Вы сможете продвигаться вперед в программе разведения или выставочной карьере, если из среднего помета сможете внимательно выбрать правильного щенка. Даже в ровных пометах есть щенок, который лучше остальных однопометников. Возможно, вы хотите получить получше перед, и у щенка А перед лучше, чем у щенка В, поэтому вы выберете щенка А, но щенок В более сбалансированный, и мне он покажется лучше, чем щенок А. Мы должны основывать свой выбор щенка на своих знаниях и потребностях дальнейшего разведения. Если я знаю, что сложение переда у родителей сформировалось довольно поздно, то, вероятно, я выберу щенка В, но если бы мне нужно было улучшить перед, а у родителей перед был бы не очень хороший, то я, вероятно, склонился бы к выбору щенка А, особенно если бы мне было известно, что где-то в предках по этой линии были хорошие переда.

На этом этапе мы начинаем оценивать поведение каждого щенка, то, как он пытается доказать нам, что он – лучший. В следующей части статьи я расскажу вам о том, чем отличаются хорошие щенки от средних, и когда вы можете это увидеть. А пока удачи вам на выставках и в разведении.

 Posted: 28.10.07 13:59. Post subject: Re:

Часть 2

Итак, настало время выбирать лучших щенков и тех, которые невыставочные и не будут использоваться в разведении. Большая роль в этом выборе отводится темпераменту. Темпераментный щенок способен своим темпераментом перекрыть недостатки строения, и мы часто видим такие примеры на выставках. Разница между таким щенком и хорошим щенком состоит в том, что последний может выставляться в ранге Special. Очень темпераментный щенок может легко ввести вас в заблуждение, особенно если вы выбираете выставочную собаку. Лично я бы больше предпочел собаку с наилучшим сложением, а не темпераментом, если, конечно, щенок не робкий. Грамотная социализация может значительно скорректировать темперамент. Темпераментный щенок, конечно, сначала привлекает большее внимание, но для серьезного заводчика, которого интересует нечто большее, чем стремительность пули, на первый план выходят некоторые другие моменты.

Когда вы выпускаете щенков на улицу, обратите внимание на их движения: толчок и вымах, линию верха, постав головы. Обратите внимание и на то, как щенки реагируют на цветы, бабочек, птичек. Посмотрите, как они подбирают и носят игрушки. Делают они это уверенно или просто играют с игрушкой на земле? Когда щенок несет игрушку, я смотрю на линию шеи, образует ли она арку. Если арки нет, это может означать другую проблему, например, плечо слишком вынесено вперед. В стандарте положение плеча хорошо описано. Я пытаюсь визуализировать стандарт, как описание движущейся собаки. У движущегося щенка я хочу видеть длинную шею, красиво переходящую в плечи. Шея должна быть достаточно длинной, чтобы собака могла нюхать, опуская нос к земле. Мне бы хотелось, чтобы это предложение в стандарте было дополнено и звучало так: «Шея должна быть достаточно длинной, чтобы нос собаки мог доставать до земли в движении». Для меня гораздо более важна мысленная картина. Короткая шея не так красива, и, мне кажется, непригодна для настоящего охотника. Это связано с тем, что очень часто кокеры с короткой шеей имеют еще и прямой перед, ограничивающий вымах передних конечностей, чтобы он был сбалансированным с толчком задних, в результате чего такие собаки выдыхаются раньше, чем более сбалансированные. Понаблюдайте за щенками во время игры на улице и обратите внимание на то, кто из них первым выходит из игры или отстает в погоне за мячиком.

То, как щенок держит линию верха, тоже о многом говорит. Если движения подпрыгивающие, это свидетельствует о проблеме баланса переда или зада, а если линия верха в движении ровная, к этому щенку следует присмотреться. Движение боком у щенка может означать, что у него слишком короткая спина, прямые плечи или и то, и другое. Когда собаке приходится обходить задними ногами передние, чтобы они не путались, это является признаком неправильного сложения. Некоторые могут возразить, что движение боком характерно для всех щенков, но я говорю о движении боком, когда собака свободно движется. При оценке движений щенков на улице большая аудитория также нежелательно, так как это будет отвлекать щенков и мешать оценке их строения.

Мне часто приходилось видеть в ринге, и мы делаем это дома – это сравнение длины морды с черепом. Мы и сейчас продолжаем делать это дома. Нос должен быть квадратным и находиться на расстоянии от перехода, равном половине расстояния от перехода до основания черепа. И, конечно, голова должна быть сбалансирована с собакой в целом. Прикус должен быть ножницеобразным, и морда не должна быть «обрезанной» или короткой.

Далее переходим к корпусу щенка и оцениваем глубину грудной клетки, положение плеча, объем груди, постав хвоста и мускулатуру. Звучит, как описание собаки, которая должна работать в поле, но именно таким кокер и должен быть. Я считаю, что именно здесь мы теряем много хороших собак, когда отдаем предпочтение более тонким, элегантным собакам, полагая, что они смотрятся красивее; но при написании стандарта на первом месте была функция собаки, а нее красота. Функциональные возможности сердца и легких являются обязательным требованием для собаки, которая будет работать в поле или серьезно выставляться в ранге Special. Выставочные собаки ранга Special в большинстве своем обладают хорошо развитой, объемной грудной клеткой с хорошим углом плеча. Это основная причина того, что они могут легко двигаться и конкурировать в ринге с более крупными охотничьими породами. Не все маленькие щенки имеют в столь раннем возрасте объемную грудь и отличный угол плеча, но здесь может помочь знание кровей, которые стоят за щенком.

Мы до сих пор не поговорили о шерсти? Мы постоянно слышим вопрос: «Как понять по маленькому щенку, будет ли у него достаточно шерсти?», особенно когда речь идет о палевых суках. Структура шерсти кокер-спаниеля очень важна в плане ухода и функциональности. Правильная структура шерсти должна быть самым важном фактором в оценке шерсти. Со временем я все чаще сталкиваюсь с тем, что людей больше заботит количество шерсти, а не ее качество. Я видел, как Синди на протяжении почти 20 лет тримминговала и стригла кокеров, и как артрит начал сказываться на ее руках. Я помню, что поначалу мы стремились к тому, чтобы было побольше шерсти, а ее качество было не так важно для того, чтобы успешно выставляться и быть конкурентоспособным на выставке. И сегодня многие считают так же, но на выставках мы все больше видим собак с правильной структурой шерсти. Надеюсь, что эта тенденция сохранится. Сегодня Синди тратит очень мало времени на подготовку шерсти нашего черного кокера, у которого практически не бывает колтунов, но тем не менее, его шерсть прекрасно смотрится в ринге. Шерсть правильной структуры при правильном уходе вырастает достаточной длины, чтобы собака достойно смотрелась в ринге; при этом она не мешает функциональности собаки. Ватная шерсть, которой отличались кокеры прошлого, была ужасной в уходе. Джерри Мун говаривал, что наши палевые собаки пухлявые, и он был прав, как бы нам это не претило. Поэтому, постарайтесь выбрать щенка с самой хорошей шерстью. Структура шерсти на спине и на груди является хорошим показателем того, какой будет шерсть у взрослой собаки.

И в заключение, вы должны постараться увидеть щенка с наибольшим потенциалом для будущего породы. Постарайтесь представить, каким будет следующее поколение, если вы станете использовать эту собаку в своей программе разведения. Спросите себя, та ли эта собака, которая очень нужна вам или породе. При этом не забывайте о стандарте. Не поддавайтесь влиянию дружеских отношений или известных кровей при выборе собаки, полезной для породы. Я искренне считаю, что если вы будете выбирать собаку, руководствуясь потребностями породы, это будет анатомически правильный экземпляр, и он прослужит вам долгую и хорошую службу. Для примера могу рассказать историю того, как мы выбирали из двух собак. Оговорюсь, что они были уже взрослыми на тот момент, когда мы принимали решение, но это решение было основано на том, что мы считали необходимым для породы, и выбирали собаку, которая наиболее соответствовала стандарту. Первым был кобель нашего разведения, который уже в очень молодом возрасте много выигрывал в системе АКС, и за ним стояли крови хороших производителей и хороших выставочных собак. Его отец был победителем «националки» и произвел 25 чемпионов. Мать была от лучшей производительницы («номер один» у своей заводчицы), и тоже много раз выигрывала в окрасе. Этот кобель был из ее первого помета. Во всех следующих пометах у нее тоже рождались чемпионы. Кобель был выигрышный, много побеждал, но в нем было кое-что, что нам хотелось бы со временем улучшить, но мы мало в этом преуспели. Его довольно точно можно охарактеризовать словом «показушный», и он почти всегда привлекал внимание судей. В целом, он имел очень хорошую перспективу для карьеры в ранге Special при правильном показе и хорошей рекламе. Выставляясь заводчиком-владельцем, он входил в число первых 15 собак своего времени, когда ринги были более многочисленными. Мы использовали его, но только один из его щенков «закрылся». Не думаю, что дело было в его сложении, правда, он плохо вязал, но это больше связано с темпераментом, он никогда не мог успокоиться. Помните, что я говорил о щенке, который очень темпераментный, но совсем не обязательно – лучший в помете. То же самое можно было сказать и об этом кобеле. Второй кобель был двоюродным братом первого, их отцы были родными братьями. Этот кобел был сложен иначе, легко двигался, но был не такой эффектный, на нем было меньше шерсти, но она была более правильной структуры. Оба были с красивыми головами, и если их поставить рядом, можно было подумать, что они - родные братья. Этот кобель, когда бегал по двору, на поворотах никогда не сбивался с шага, и мог на ходу нюхать землю, тоже не сбиваясь с шага. У него была немного мягковата спина, но он прекрасно управлялся со своим двигательным аппаратом. В движении никакой мягкости в спине заметно не было. У него была более объемная и глубокая грудь, поэтому для неопытного глаза он казался более приземистым. У него была длинная крепкая шея, прекрасный угол плеча. Он тоже много выигрывал в системе АКС, но в менее жесткой конкуренции, и большинство его крупных побед были под судьями – породниками. Глядя на двух этих собак рядом, для многих было бы трудно выбрать лучшего, так как оба имели свои достоинства и недостатки. В итоге выбор определялся тем, что было больше нужно для улучшения нашей линии и перехода на следующий уровень, и привнесения чего-то нужного для породы в будущем. От вязки этого кобеля с сукой, которая была у нас в аренде, родилось два чемпиона, которые тоже давали победителей, много чемпионов (около 30) в двух окрасах, включая победителей «националки». Он повязал еще пару сук, от которых тоже родились победители в двух других странах, и продолжал давать чемпионов. И сегодня мы видим его детей из последних пометов в Канаде, Европе и США. Если вас интересует, что это за кобель, это Ch. Sundust Sir Percival. Мы очень благодарны его заводчице, приславшей его к нам. Я думаю, она понимала, что нам нужна была именно такая собака, и надеялась, что мы выберем из двух кобелей именно его, хотя это и был большой риск. Подумать только, где бы мы могли оказаться, если бы не оставили себе этого кобеля. Другой кобель был красивый и нашего разведения, и мы им очень гордились, но я считаю, что мы сделали правильный выбор. Когда вы наблюдаете за резвящимися щенками и мечтаете о будущем, подумайте о стандарте, а потом еще раз взгляните на щенков. Какого вы выберете?

 Posted: 28.10.07 14:01. Post subject: Re:

Хочу щенка! Какого? Пет, шоу ? Оказывается под определение "ПЭТ " попадают не только щенки с физическими недостатками..
" Шоу" - и далеко не всех щенков можно сделать шоу...
Но есть щенки, которые рождаются " звездами" .. Как же вычислить "ЗВЕЗДУ"???

Госпожа ХОЙТ
Перевод Симоновой А. М. 1993 г.
Отредактировано в АК СКЦ 1998 г.

Вы можете спросить: « Какая разница, растим ли мы нормальную здоровую собаку, или чемпиона?».

И сначала, пока весь помет находится под одним покровом, действительно никакой разницы нет; но именно в это время Вы выбираете Вашего чемпиона. Именно тогда Вы решаете, есть ли в этом помете особый щенок, подающий надежду, что он вырастет таковым, каким Вы его себе представляете; и тогда же Вы планируете, каких высот он сможет достичь в будущем.

Вам нужна не просто отличная собака – такая годится, как Вы полагаете, чтобы стать обычным любимцем для дома или племенной сукой. Чемпион же Вашей мечты должен стать Лучшим представителем на своей первой же выставке, затем лучшим во всех классах и Лучшей собакой выставки на международных Восточной и Чикагской выставках, и затем даже на выставке в Вестминстере! Вот такие картины проносятся перед Вашим мысленным взором в то время как Вы осматриваете щенков.

И вот Вы видите: Эта собака отличается от обычных, «средних»! что представляет собой это щенок в помете? С самого начала он очень живой, даже агрессивный, отталкивающий остальных от еды; он крутится у Вас на руках; он никогда не сжимается, не съеживается от страха, когда в загон попадает какая-либо тень, или его ноздрей достигает незнакомый запах. Это смелый, крепкий, сильный щенок, с хорошим потенциалом роста. (На этом этапе нет никакой утонченности!). У него хорошая щенячья шерсть, возможно – даже не шелковистая и не тонкая, но густая, мягкая и обильная. Лучше, если не будет намека на волнистую шерсть в будущем. Если щенок не обладает в сумме всеми этими качествами – здоровьем, храбростью, хорошим потенциалом роста и хорошей шерстью, - это не тот щенок, который Вам нужен, имея в виду наши надежды на его блестящую выставочную карьеру.

Чтобы побеждать на всех уровнях, у вашего щенка должны присутствовать эти достоинства с первых же дней его жизни! У Вас не будет времени вырабатывать у него эти качества; Вам предстоит такая большая работа, надо многое сделать, чтобы развить эти качества даже у самого лучшего из щенков до степени, необходимой для чемпиона Вашей мечты, что у Вас хватит времени лишь на его достойное выращивание.

В возрасте двух месяцев, все еще в компании со своими однопометниками, отличается ли он от них? Несомненно!!!

Он обязательно должен отличаться, если ему предстоит осуществить Ваши мечты. Стало видно, что у него превосходные крупные лапы, с толстыми подушечками и длинными собранными пальцами, при стоянии и ходьбе собранными в комок, сводистыми. К тому же, поскольку он хорошо себя держит и очень хорошо сложен, его сильное маленькое тело выглядит коротким и коренастым, и он очень решительно прыгает и бегает рысью. (Вас не должна смущать некоторая щенячья высокозадость, а широко «распахнутая» грудная клетка при осмотре спереди считается большим достоинством.) Он и на самом деле довольно коренаст, однако не настолько короток, чтобы не обладать длинной шеей высокого постава и хорошим наклонным плечом.

Пока еще его голова выглядит немного великоватой для туловища. Это хорошо – значит есть еще возможность для роста. Однако, голова не должна быть сырой и\или грубой; возможно, что его морда выглядит немного коротковатой, но она имеет сильную нижнюю челюсть и объемный щипец. Его голова не должна быть чрезмерно длинной, легкой и со слабой мордой, если Вы хотите совершенную голову в будущем. Переход ото лба к морде в этом возрасте уже почти такой, каким будет у взрослой собаки. У него великолепные, довольно широкие и длинные уши, посаженные ближе к затылку на мягких хрящах, живые темные глаза, небольшие, треугольной формы. Они уже светятся озорным весельем, добродушием и глубиной. Породная гордость и «загадочное восточное выражение» появятся в них много позже…

Щенок чувствует Вас. Как только Вы приходите, он часто бросает все и старается завоевать Ваше внимание и любовь. Начиная с этого момента, хотя Ваш щенок будет так же играть со своей семьей, он каждый день должен проводить часть времени с людьми, причем, чем больше, тем лучше.

Если он живет в доме, он ходит по разным комнатам и встречает разных людей, среди которых бывают и чужие, незнакомые. Он улавливает новые запахи и, главное, он слышит незнакомые странные звуки. Не происходит ничего внезапного, а все, что происходит, - доставляет щенку удовольствие. Люди разговаривают с ним, ласкают его, подбадривают.
Если он живет в питомнике, он посещает дом, кухню, гостиную. Он учится ходить по лестнице, ездить на машине, привыкает к множеству незнакомых людей.

Его почти не ругают, не шлепают, он не слышит резких пугающих звуков, хотя вокруг него много всякого шума, голосов, звуков радио и телевизора, стук кастрюль и сковородок, звук работающего фена, лопаты, скребущей асфальт и т.д.

Каждый день по несколько раз на очень короткое время его ставят в стойку на столе, на выставочной клетке, на полу. Когда малыш стоит спокойно и неподвижно, хотя бы две-три секунды, его хвалят и дают в награду что-нибудь вкусное. Ему начинает нравитьсяэто позирование, а нам как раз это и нужно, как нужно, чтобы ему нравилось все, что связано с выставками.

Его моют и расчесывают, как и всех его братьев и сестер, но ему уделяется больше времени и внимания, просто для того, чтобы он это полюбил. Его шерсть никогда не должна быть грязной или свалявшейся. Его хорошо кормят, с ним много играют и беседуют. С ним гуляют, дают ему уроки, которые ему нравятся, и также дают возможность вдоволь поспать. Все это требует от Вас массу времени и внимания, о чем он не имеет ни малейшего понятия. Еще больше времени и еще больше внимания Вам придется уделять щенку, по мере того, как он взрослеет.

 Posted: 28.10.07 14:02. Post subject: Re:

Теперь пришло время для кратких уроков хождения на поводке, которые следует проводить с такой любовью, терпением и воображением, чтобы щенок полюбил их. Он фактически не чувствует, что его «приучают к поводку», ибо это делается совсем ненавязчиво. Легкий поводок, который он почти не ощущает, свободно висит, пока он ест; затем «он следует» за ним по комнате и не прочь поиграть с ним, но у хозяина лакомые кусочки и поэтому щенок идет за поводком, который приводит его к тому месту, где щенок может слегка перекусить. Затем щенок «ведет» своего хозяина на поводке. Как весело! Потом они все вместе идут во двор на прогулку, которая кажется ужасно короткой, ведь она так приятна! Идя на поводке, щенок все время держит хвостик вверх, поскольку ему нравится идти со своим хозяином, а так же потому, что у хозяина, кажется, что-то припасено для щенка. Малыш все время поглядывает вверх в ожидании. Один или два раза он обнаружит, что поводок удерживает его, и он скачет и начинает «сражаться» с ним, но хозяин присаживается рядом и «обсуждает» со щенком ситуацию. Затем они идут дальше в другом направлении, и щенок забывает, что его удерживают. Теперь он знает, что «его ведут», но онуже не возражает, ибо ему нравится идти на поводке. (Конечно же, сломлено его сопротивление поводку, но не его дух; на это никто и не посягал.) Для щенка мир должен всегда оставаться тем местом, где он живет радостно, интересно, активно, в контакте с людьми вокруг него, которых он любит и которым стремится по-своему угодить, поскольку чувствует их любовь к себе.

Теперь пришло время дать оценку щенку в другом аспекте. Необходимо обратиться к специалисту, чтобы он посмотрел, как щенок ходит на поводке. Каковы его движения? Мы видим, что он бежит грациозно и весело, но правильно ли он двигается? Если ответ отрицательный, - этому щенку быть любимцем в доме и , несомненно – «чемпионом», но не чемпионом Вашей мечты. При положительном ответе в жизни щенка наступают какие-то перемены.

Изменения приходят в жизнь щенка не очень резко и внезапно, ибо нельзя водвергать испытанию его хороший характер и веселый нрав. Уроки хождения на поводке продолжаются, но теперь, поводок часто держат в руках чужие люди – сосед, либо кто-то из членов семьи, или кто-нибудь из персонала питомника. Уроки выставочной стойки и демонстрации себя становятся значительно длиннее. Чужие руки прикасаются к нему, ощупывают, ласкают. И это ему приятно. Очень скоро щенков привыкает к тому, что чужие люди ставят его в нужную позу, и он демонстрирует себя.

И каждый день щенок много гуляет, проводит время в активной игре со сверстниками, (только с одним-двумя, и самыми спокойными, которые не дергают за шерсть). Она никогда не должна спутываться и \ или обламываться с концов, но в то же время удаляться из шерсти должны только мертвые волосы. Зимой щенок получает витамины, и в пасмурные, дождливые дни его учат позировать в комнате с лампой солнечного света.

Иногда его возят на машине в город. Он ходит на поводке по улицам, заходит (если это разрешается) в магазины. Он видит много незнакомцев, слышит множество разных новых звуков. Хозяин никогда не торопит его, и поскольку хозяин воспринимает все окружающее как должное и ведет себя спокойно и уверенно, у щенка все это тоже не вызывает никакого беспокойства. Кроме того, сначала подобные «вылазки» не были длительными и происходили в то время, когда щенок отлично себя чувствовал и был в самом бодром расположении духа. К тому-же, первый раз на такое мероприятие можно вывезти и мать щенка, чтобы он видел, что она совершенно не взволнована происходящим.

И вот приходит день, когда щенка водят на поводке по кругу., потом взад и вперед, а вслед за этим ставят для позирования, но на этот раз все происходит в компании 2-3 незнакомых собак (любой породы), которых тоже водят по кругу на поводке какие-то люди. Совершенно не испугавшийся, Ваш щенок рвется и тянет поводок, чтобы добраться до них, но его мягко (но очень решительно) Вы удерживаете голосом и поводком. Наконец, его «осеняет», что все они должны идти на поводке по кругу один за другим, не пытаясь догнать друг друга, что они также должны спокойно стоять в стойке бок о бок, не пытаясь нюхать и\или хватать друг друга. Когда малыш понемногу все понимает и идет правильно, на свободном поводке, он получает награду из щедрой похвалы и ласки, а если спокойно позирует, его не только хвалят, но и дают лакомые кусочки.

Эта странная процедура повторяется несколько дней, а затем однажды вокруг площадки садятся и становятся люди. Они разговаривают, а иногда даже кричат и хлопают. Щенок озадачен, но он ничего не имеет против. Остальные собаки тоже не обращают на происходящее никакого внимания, и вскоре он поступает аналогичным образом. Он не знает, что это домашний импровизированный выставочный ринг, но он чувствует себя в нем, как дома, ибо ходит туда каждый день.

Вскоре он проходит еще одно испытание, довольно неприятного свойства, но к частью – рядом с ним находятся люди, которых он любит и доверяет им, и эти люди разговаривают со щенком. Щенка сажают в проволочную клетку и закрывают дверь. Конечно, поскольку это проволочная клетка, он видит сквозь прутья все вокруг, но она довольно тесная и в ней нет других щенков. Поэтому он немного волнуется, пищит, и колотит лапой в дверь. Однако, ему дают погрызть крупную сочную кость, и люди – его друзья, беседуют с ним. Поэтому через два-три дня он воспринимает все это, как нечто нормальное, обычное. Спустя еще неделю проволочную клетку заменяют ящиком-будкой, где только одна стенка сделана из прутьев, и только сквозь нее он видит, к тому же не очень хорошо. В нем гораздо темнее, и, будучи здоровым и бесстрашным, щенок громко воет и изо всех сил царапается в дверь. Однако он получает еще одну, столь же восхитительную кость, (и, кроме того, он уже устал к тому моменту, когда его поместили в ящик, ибо ему дали вдоволь набегаться и порезвиться). Знакомые ему люди находятся рядом и успокаивают его. Поплакав немного, он вздыхает, кладет морду на кость и засыпает. Теперь каждый день после занятий и прогулки он отправляется в эту будку поспать. Она уже пахнет им, она удобна, там он прячет свою кость – и щенок начинает любить ее.

Иногда он проводит там всю ночь, но в большинстве случаев он все еще ночует на прежнем месте, где он жил с братьями и сестрами, а теперь остался один. На прогулку он тоже бежит один, хотя другие щенки, его друзья, очень часто рядом.

Щенку шесть месяцев. Он бесстрашен, он привык быть один, он хорошо ходит на поводке, ему нравится позировать, и у него великолепная шерсть. Как же он выглядит?

Голова его теперь пропорциональна сильному крепкому корпусу; и это красивая точеная голова, крепкая, но изящная, элегантная, но явно голова кобеля. У него гордая осанка, его мускулы окрепли, и в каждом его движении чувствуется сила и легкость. Он темпераментный и гордый. На самом деле, триммингованный или не триммингованный, начав в классе щенков от шести до девяти месяцев, он бы мог легко стать победителем и даже Лучшим из победителей, но не в этом Ваша цель. Этот молодой пес должен победить лучших из лучших и стать Лучшим представителем породы.

 Posted: 28.10.07 14:03. Post subject: Re:

Поэтому однажды днем или вечером он окажется в новом, чрезвычайно людном месте, где вокруг толпится множество незнакомых людей с собаками. Он не то чтобы напуган, скорее просто удивлен и ему все любопытно. Его любимый хозяин-хэндлер, конечно же, рядом с ним, подбадривает его своими словами, и здесь же несколько знакомых собак. Он выходит на ринг – это дело привычное, он стоит в царственной позе, пока какой-то человек осматривает его. Затем он снова двигается, счастливый и уверенный в себе, одетый густой блестящей шерстью. Затем он останавливается, великолепно стоит, демонстрируя свой экстерьер, и его хендлер получает ленту. Он победил на своей первой неофициальной выставке, но единственное, что ему совершенно ясно, так это то, что его хозяин доволен. Щенку это приятно. Они посещают несколько таких выставок, где щенок выступает успешно, но дома теперь все больше времени уделяется движению рысью. Щенок этого не знает, но хозяин пытается выявить наилучший темп (ритм) движений для своего питомца. С того момента, как ему это удастся, щенка будут водить именно в таком благоприятном для него ритме до тех пор, пока молодая собака не будет это делать автоматически на свободном поводке.

Щенок приобретает и другой опыт. Он встречается с собакой, также идущей на поводке, но старше его и совсем не дружелюбной. Собака рычит и бросается на щенка. Испуганный щенок съеживается или боязливо припадает к земле, полез к обидчику, виляя хвостом, стараясь задобрить его. Тогда хозяин наклоняется к щенку, ласкает, подбадривает и уверенно ставит на ноги. Если же щенок реагирует активно лает, или пытается играть с «агрессором2, хозяин хвалит его и дает натянуть поводок. Он хочет, чтобы щенок был смелым. Теперь щенку встречается целый ряд недружелюбных собак, но он вскоре понимает, что это рык и броски не имеют значения, так как собаки не могут достать его из-за поводка, да и он тоже не может добраться до них. Он так же понимает, что он тоже значительная персона и не стоит раболепствовать, ибо у него свои права. Он ограничивается зловещим рычанием или резким броском в сторону обидчика, твердым взглядом и очень надменной угрожающей позой.

Щенок учится спокойно относиться к вспышкам фотоаппаратов. Когда он стоит рядом с хозяином, кто-нибудь обязательно будет фотографировать его со вспышкой. Ничего страшного не происходит – просто вспышка и затем кусочек пленки.

К этому времени у щенка уже много густой, не слишком длинной шерсти – его хорошо кормили, он достаточно отдыхал и гулял, (не просто бегал или бродил, где попало, а следовал по ровной дороге или по твердому голому полю за хендлером, едущим на велосипеде). Щенок знает только, что он чувствует себя великолепно. Но его хозяин знает, что настоящие прогулки не только развивают мускулатуру, но и способствуют правильному обмену веществ, а именно в этом секрет красоты собаки и здорового блеска шерсти. Многим выставочным собакам не хватает активных прогулок, поэтому они становятся «хилыми» и у них возникают проблемы с шерстью и даже заболевания кожи.

Этот молодой пес всегда хочет есть и он всегда получает самое лучшее: хорошую говядину, печенку, качественные крупы, натуральное сливочное масло, иногда – тушеный лук и помидоры, изредка яйца, творог и молоко. Он все время хорошо себя чувствует, и поскольку он здоров и счастлив, он хочет не просто играть, но и доставлять удовольствие своему другу – хозяину. С ним много разговаривали, поэтому он научился слушать. Теперь он знает, когда он сделал что-то правильно, а когда нет. Он не хочет «потерпеть неудачу», и, привыкнув к общению с человеком, он ждет его одобрения, похвалы.

Теперь, если щенку предстоит покинуть дом, чтобы отправиться «в школу» к профессиональному хендлеру, его теперешний хозяин-хендлер начинает привлекать других людей к прогулкам и занятиям со щенком и к его кормлению. Молодой пес едва замечает. Что он видит любимого человека все реже и реже, и даже когда он видит его, их отношения становятся как бы менее близкими. Однако, щенок не горюет, так как это происходит постепенно и те люди, с которыми он теперь имеет дело, кажутся ему очень милыми, они тоже много разговаривают с ним и ласкают его.

Он всегда любил людей и они продолжают восхищать его. И когда он, наконец, покидает дом, новый хендлер в равной степени восхищен им и находит щенка просто неправдоподобно совершенным. Хендлеру остается лишь поддерживать щенка в том же состоянии, в котором он к нему попал: великолепные, сильные передние конечности, мощный зад, прекрасные лапы, восхитительная голова, чудесная короткая шерсть молодой собаки, нужный темперамент при работе и хорошие манеры в доме. «Он уже сейчас – Лучшая собака выставки. Посмотрите, как он послушен, как спокоен. И как он двигается – с места берет нужный темп, как только мы начинаем движение!» - так говорит хендлер. Но хозяин отвечает: «Подождите. Дайте ему поработать с Вами еще немного; помните, что он должен нанести поражение гораздо более старшим, более опытным собакам.»

 Posted: 28.10.07 14:04. Post subject: Re:

Если же щенка оставляют дома и его собирается выставлять сам хозяин (являющийся профессионалом, и нет нужды обращаться к кому-либо), тогда их взаимоотношения становятся еще более близкими и надежная невидимая нить как бы скрепляет два существа. Возникает тандем, «команда». Они многое делают вместе, ходят повсюду вместе, встречаются с новыми людьми, и щенок, который уже стал молодой собакой, очень любит демонстрировать себя, когда он позирует на свободном поводке (выставочная стойка без помощи рук), ожидая пока люди его рассмотрят и ощупают. Каждый звук «чудесного» голоса хозяина полон для него особого смысла, он позабыл своих друзей-собак и слился воедино с любимым человеческим существом, и поскольку он – собака, это все, что ему нужно. Он понимает, что само его движение на поводке и позирование доставляют его дорогому другу радость, и что эта радость связана с тем, как они бегут: раз, два, три, четыре, - нога в ногу, а затем полная неподвижность в выставочной позе!.. Молодой собаке это кажется не слишком занимательным, но если этого хочется любимому хозяину, пожалуйста, - он готов на это.

Затем однажды он оказывается в одном из тех мест, что переполнены собаками и людьми. Он ничего не имеет против, так как он к этому давно привык. Единственная разница в том, что сегодня его друг – хозяин кажется немного волнуется и нервничает Пес чувствует это, поскольку безмерно любит его. Он смори вокруг, но не обнаруживает ничего необычного, поэтому он решает постараться и как можно лучше «угодить» человеку. Может быть это поможет…Как красиво он пролетает по диагонали ринга, заглядывая пару раз на это любимое лицо. «Молодец!» - говорит хозяин, и пес успокаивается когда улавливает довольный тон голоса. Пока они выступают, вокруг ринга стоит сдержанный гул голосов, щенок не очень замечает его, но все же это подбадривающий звук. Да, теперь все нормально. Он в восторге виляет хвостом и принимает стойку с особым царственным достоинством и неподвижностью. Затем его хозяин отпускает поводок и отходит в сторону, а к нему подходит незнакомый человек, щупает его, смотрит ему зубы и поднимает лапы. И молодая собака все время стоит неподвижно, она только слабо виляет хвостом.

И снова взрослый щенок и его владелец бегут сначала по кругу, а затем покидают ринг, и затем – снова по рингу с другими собаками. И каждый раз молодой пес делает все с военной точностью и с большим желанием. Он старается вовсю и сам получает от этого удовольствие. И вот последний раз на ринге. И тут огромный мастиф бросается не него!.. Щенок поднимает голову еще выше, его глаза загораются темным холодным светом надменности и презрения, его хвост замирает – но он не нарушает ритма бега-полета: раз, два, три, четыре – легко и четко, как этого хочет хозяин. «Молодец…» - шепчет человеческий голос и пес вдвойне счастлив, ибо он «принес жертву» человеку, не ответив на вызов. Теперь снова позирует, еще раз – без поводка. Вокруг ринга раздается гром аплодисментов, но молодая собака не двигается, голова и хвост подняты вверх, взгляд на хозяина и в даль – великолепная скульптура. Затем его владелец берет поводок, и они бегут как и всегда – раз, два, три, четыре – к месту, обозначенному №1, где человеку вручают ленты. На это раз чувство радости объединяет собаку и человека. Почти взрослый щенок не совсем понимает, почему его хозяин выглядит ужасно довольным. Он чувствует, как рука человека треплет его голову особенно ласково. И получая поцелуй в нос, он не может стоять на месте от радости и облегчения.

И такую же радость и облегчение испытывает его хозяин, ибо он теперь знает, что вырастил чемпиона!
Прекрасная статья, надеюсь, она вам понравиться тоже!))

 Posted: 02.03.08 23:51. Post subject: И как они так подобр..

И как они так подобрали собак - все собаки однотипные мордашки имеют, хоть и из разных питомников. Это какой отбор нужно было провести, чтобы оставить именно таких!
А кто знает, в каком возрасте они щенков продают? Может они их доращивают и потом смотрят, кто каким стал и отбирают наиболее подходящую по цвету?

 Posted: 03.03.08 10:06. Post subject: tats пишет: И как о..

tats пишет:

quote:

И как они так подобрали собак - все собаки однотипные мордашки имеют,

однотипность - это марка питомника, опытному глазу видно все сразу

 Posted: 03.03.08 10:10. Post subject: tats пишет: И как о..

tats пишет:

quote:

И как они так подобрали собак - все собаки однотипные мордашки имеют, хоть и из разных питомников. Это какой отбор нужно было провести, чтобы оставить именно таких!

Девочки.........я может чего не понимаю............А вы что обсуждаете??????????
Или я чего-то не вижу??????????

 Posted: 03.03.08 10:11. Post subject: tats пишет: И как о..

tats пишет:

quote:

И как они так подобрали собак - все собаки однотипные мордашки имеют, хоть и из разных питомников. Это какой отбор нужно было провести, чтобы оставить именно таких!

Девочки.........я может чего не понимаю............А вы что обсуждаете??????????
Или я чего-то не вижу??????????

 Posted: 03.03.08 10:18. Post subject: tails89 ,пост Танюхи..

tails89 ,пост Танюхи перенесла из темы про уши..Речь идет о п-ке Forussi, о том как ведется подбор-отбор собак , в каком возрасте виден потенциал щенка, как опытные заводчики путем отбора оставляют в питомнике собак сходных по типу..

 Posted: 03.03.08 11:53. Post subject: Fisher МЕРСИ!!! :s..

Fisher

МЕРСИ!!!

 Posted: 25.05.08 22:28. Post subject: Шоу... Брид... Пет....

Шоу... Брид... Пет... (о качестве щенков)

Очень часто приходится быть свидетелем недоразумений, возникающих у владельцев питомников в связи с качеством щенков и производителей. На мой взгляд, это происходит потому, что мало кто из заводчиков дифференцирует щенков по качеству в пометах, а многие даже не знают, на основании каких принципов это нужно делать. Вопрос же представляется очень важным потому, что от качества щенка у окружающих складывается мнение об уровне Вашего профессионализма, что, в свою очередь, отразится на рейтинге Вашего питомника, а также поможет избежать конфликтных ситуаций при реализации щенков. Ведь именно качество определяет цену того или иного животного.

Разделение собак в зависимости от качества и цели их будущего ис-пользования принято во всем мире, во всех кинологических системах. Но такую классификацию Вы не найдете ни в одном стандарте пород, ни в каких-либо других нормативных документах: это собирательное понятие, которое формировалось десятилетиями, каждому уважающему себя заводчику известно об этом, и он должен уметь пользоваться ею.

Существует три определения групп животных.

Шоу-качество (от англ. show - зрелище). Так обозначается высокий уровень и самое высокое качество чихуахуа, и животные, попадающие в данную группу, предназначены для выставочной и племенной работы. Соответственно, это самые престижные и дорогие чихуахуа. Сюда относятся экземпляры, которые полностью соответствуют стандарту. Они высокопородны, имеют минимум недостатков и ни одного порока, это - эталон породы. Как правило, такие животные являются украшением, гордостью и рекламой питомника.

Брид-качество (от англ. breed - порода). Чихуа этой категории предназначены в основном для племенной работы, т. е. для воспроизводства породы. Как правило (это субъективное мнение автора), все заводчики рассматривают в этой группе только женскую половину, что касается кобелей брид-качества - их обычно относят к третьей группе - пэт. Собаки брид-качества - это здоровые животные, с прекрасной родословной и хорошими репродуктивными наследственными признаками. Задача номер один для такой суки - рожать живых, здоровых и полноценных щенков. Когда владелец питомника находится в затруднительном материальном положении и не в состоянии приобрести для своего питомника собаку шоу-качества, животное брид-качества - прекрасный выход из положения.

Пэт-качество (от англ. pet - домашний). К этой категории могут относиться как кобели, так и суки самого низкого качества или имеющие дисквалифицирующие пороки и серьезные недостатки (крипторхизм, изломы на хвосте, брак по шерсти, брак по цвету глаз и т. п.), животные, которые в силу тех или иных обстоятельств не могут воспроизводить потомство, а также кобели брид-качества и суки более низкого качества, чем брид (слабо выраженные породные признаки), в общем те, которые не представляют интереса в разведении. Животные этой группы должны стоить дешевле всех остальных.

Из всего вышеизложенного следует, что все три группы имеют различное назначение и цену. Таким образом, приступив к продаже помета, Вы уже должны иметь представление о качестве щенков и об их ориентировочной стоимости. Если при продаже щенка или взрослого животного Вы предупредили, какого качества вы продаете собаку, и оформили договор, в котором указали принадлежность к одной из трех групп - шоу, брид или пэт, я думаю, вы избавите от неприятностей и сюрпризов будущего владельца Вашего питомца и себя, как владельца питомника.

Более цивилизованный вариант оформления отношений с будущим владельцем вашего щенка - это заключение договора. В этом документе вы укажете не только качество щенка, но и номера его регистрационных документов, его родителей, не плохо бы приложить к договору ветеринарные документы о состоянии здоровья щенка. Это избавит покупателя от ненужных сомнений и оградит вас от последующих звонков новых владельцев. В этом документе вы укажете ваши гарантии и обязанности будущего владельца. Также можно указать нюансы, о которых вы договорились на словах и которые не плохо было бы задокументировать (это может быть совладение, необходимость выставочной работы или запрет на участие в выставках, ограничение или полное исключение из племенной работы). Эта бумага подписывается обеими сторонами и регламентирует будущие отношения заводчика и владельца щенка.

Такие договоры применяют все западные питомники. У нас в стране это практикуется, но, к сожалению, не так широко, как хотелось бы. По моему мнению, это необходимо, причем в большей степени для заводчика! Бывают случаи, когда животное, купленное по цене «пэт», вдруг начинает рожать в огромных количествах или появляется на выставках международного ранга с приставкой вашего питомника. Согласитесь, что такая ситуация не будет приятна вам. Но, не имея договора, вы не сможете предъявить никаких претензий нечистоплотному владельцу.

Вполне естественно, что определение качества щенка - вопрос субъективный: кому-то он покажется шоу, а кому - то брид. Все зависит от опыта и, конечно же, от порядочности заводчика. Существует такое понятие как «рейтинг» питомника. Это очень емкое понятие. Сюда можно отнести: условия содержания собак, качество питания и ветобслуживания, возраст питомника, выставочная карьера собак из этого питомника, да и моральный облик самого заводчика. Такие качества, как непорядочность, некомпетентность, обман и финансовая нечистоплотность, очень быстро выходят наружу и становятся заметными для окружающих. Мир Чихуа, как и мир любой другой породы, очень узок и соблюдение всех правил в нем - условие обязательное. Начинающим заводчикам всегда дадут рекомендации в клубе при актировке помета. К сожалению, в метриках и в родословных никаких пометок о качестве животного не ставится (за исключением случая, когда в виду явных дефектов ставится отметка «без права на племенное использование»). Коллегиальное обсуждение качества щенков, так сказать, взгляд «со стороны», - тоже вещь необходимая. На мой взгляд, очень ценны помощь и комментарии «старших товарищей»!

Большинство владельцев питомников в нашей стране стремятся приобретать кобелей и сук только шоу-качества. Но не следует забывать, что костяк питомника все-таки составляют суки брид-качества. Именно они рожают тех замечательных Чемпионов и Интерчемпионов, которых мы видим на выставках. Да и при покупке за границей почти все питомники не стремятся похвастаться ма мой вашего будущего щенка. Все это говорит о том, что суки брид-качества хотя и используются широко в программе разведения всех западноевропейских и американских питомников, но остаются вне грандиозных шоу-выставок и награждений. Их удел - трудиться и рожать детей шоу-качества.

Приобретая животное, Вам необходимо хорошенько задуматься, для каких целей вы это делаете и какими средствами при этом Вы обладаете. Соответственно с этим Вы сразу определите нужный вам класс собаки. И еще, не приобретайте животных на «птичьем рынке» - вы можете стать жертвой обмана. А вот любой солидный клуб будет гарантом того, что вы приобретаете действительно породистое животное и платите за него соответствующую цену.

Руслан Массар, 2002 г.

 Posted: 25.05.08 22:30. Post subject: Договор купли-продаж..

Договор купли-продажи собаки
г. Москва "____" _____________ г.

Мы, нижеподписавшиеся (Ф.И.О.), являющийся заводчиком и именуемый в дальнейшем "Продавец", и (Ф.И.О.), именуемый в дальнейшем "Покупатель", заключили настоящий Договор о нижеследующем:

1. Предмет Договора
1.1. Продавец обязуется передать собаку породы _______, по кличке ______, пол ________, дата рождения _______, клеймо №____, в собственность Покупателя, а Покупатель обязуется принять вышеуказанную собаку и оплатить ее стоимость на условиях настоящего Договора. Собака принадлежит Продавцу на праве собственности.

2. Обязательства сторон
Продавец обязуется:
2.1. Передать собаку и копии относящихся к ней документов Покупателю, на условиях оплаты части суммы.
2.2. Передать Покупателю собаку свободной от любых прав и притязаний третьих лиц, о которых в момент заключения договора Продавец знал или не мог не знать.
Покупатель обязуется:
2.3. Принять собаку в соответствии с условиями настоящего Договора и предоставить ей соответствующие условия содержания, уход, кормление и т.д.
2.4. Уплатить за собаку цену в соответствии с условиями Договора.
2.5. Согласовывать с Продавцом варианты дрессировочных курсов для собаки, предусмотренных Племенным положением Клуба (питомника).

3. Сумма договора. Порядок расчетов
3.1. Сумма настоящего договора составляет _________________ $ США.
(с учетом НДС), оплата производится в рублях по курсу ЦБ РФ на день платежа, в соответствии со ст.ст. 140 и 317 ГК РФ.
3.2. Сумма аванса по данному Договору составляет __________ $ США.
3.3. Расчеты по данному Договору производятся с отсрочкой платежа на следующих условиях:
Покупатель обязан передать Продавцу (указать количество щенков и сроки). В случае выплаты в денежном эквиваленте. Покупатель обязан до окончания срока действия настоящего Договора выплатить Продавцу разницу между суммой Договора (п. 3.1.) и суммой аванса (п. 3.2.).

4. Условия передачи собаки
4.1. Срок исполнения Продавцом обязанности передать собаку Покупателю определяется с момента поступления предоплаты в кассу Продавца. Обязанность Продавца передать собаку Покупателю считается исполненной в момент вручения собаки Покупателю или указанному им лицу.

5. Срок действия Договора
5.1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания обеими сторонами и действует по "__"_________.
5.2. Срок исполнения Договора может быть продлен лишь в случаях: — если одна из сторон приостановит исполнение своих обязательств и получит согласие на продление срока действия Договора другой стороны;
5.3. Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение (ст. 425 ГК РФ).

6. Расходы и убытки
6.1. Все расходы, связанные с содержанием собаки, ложатся на Покупателя.
6.2. В том случае, если собака в период родов и выкармливания щенков содержится у Продавца, Покупатель компенсирует Продавцу расходы по содержанию собаки и ее потомства.
6.3. В случае гибели собаки по независящим от Покупателя причинам, он ответственности не несет. Случаями гибели собаки без вины владельца следует считать:
— врожденный порок сердца,
— врожденные аномалии внутренних органов,
— гибель от чумы. энтерита, гепатита в течение первых 2-х недель с момента начала действия настоящего Договора,
— гибель во время родов, при условии, что Покупатель принял все необходимые меры по спасению собаки.
6.4. В случае проявления наследственных пороков и заболеваний, исключающих использование собаки в племенной работе, Покупатель освобождается от уплаты суммы, указанной в п. 3.1. настоящего Договора. Собака подлежит возврату Продавцу, с возмещением расходов, понесенных Покупателем на приобретение собаки и ее содержание. Продавец также может предложить взамен Покупателю другую собаку.

7. Ответственность сторон
7.1. В случае нарушения п.п. 2.3., 2.5. настоящего Договора, Покупатель уплачивает Продавцу неустойку в виде штрафа в размере 100 (Сто) $ США за каждое нарушение.
7.2. В случае нарушения п.п. 9.3., 9.4. настоящего Договора, Покупатель обязан выплатить Продавцу полную сумму Договора (п. 3.1.) в течение 1 месяца.
7.3. В соответствии со ст.ст.15 и 395 ГК РФ стороны возмещают убытки, причиненные в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением сторонами своих обязательств, по настоящему Договору.

8. Рассмотрение споров
8.1. Все споры и разногласия, которые могут возникнуть из настоящего Договора, должны разрешаться путем переговоров между сторонами.
8.2. В случае невозможности разрешения споров путем переговоров, стороны передают их на рассмотрение в суд общей юрисдикции, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.

9. Дополнительные условия
9.1. Договор может быть расторгнут по взаимному соглашению сторон. Одностороннее изменение или расторжение договора не допускается.
9.2. Стороны обязаны сообщать друг другу об изменении места своей регистрации, номеров телефонов в двухдневный срок.
9.3. Решение о возможной вязке собаки с данным конкретным кобелем принимает Продавец.
9.4. В случае грубого обращения с собакой со стороны Покупателя, плохих условий содержания, недостаточного кормления и ухода. Продавец вправе расторгнуть Договор в одностороннем порядке и изъять собаку у Покупателя.
9.5. Ответственность перед третьими лицами за ущерб, который может нанести собака с момента передачи собаки Покупателю и до момента окончания Договора, полностью ложится на Покупателя
9.6. Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим Договором, стороны руководствуются действующим законодательством Российской Федерации.

10.Места нахождения/регистрации сторон:
"Продавец":_______________________ "Покупатель":_______________________

Договор купли-продажи собаки // Собаки и кошки в одной обложке (2000—2001): Информационно-справочное издание. — М.: Зооинформ, 2001. — С. 103—104.

 Posted: 26.05.08 11:32. Post subject: Fisher1 пишет: 5.1...

Fisher1 пишет:

quote:

5.1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания обеими сторонами и действует по "__"_________.

а я не совсем поняла этот пункт.

 Posted: 26.05.08 11:37. Post subject: может вместо "по..

может вместо "по" нужно "c"

 Posted: 26.05.08 12:38. Post subject: Девочки,может,я чего..

Девочки,может,я чего-то не понимаю,НО Договор этот очень большой и очень сложный.
Продавая щенка мы передаем право собственности на этого щенка,а значит мы не можем диктовать свои условия,т.е.обязательное участие в выставках,вязка по нашему усмотрению,дрессировки и т.д.Владелец сам вправе решать нужно ли это все ему.Другой вопрос,если мы имеем ввиду совладение,но поверьте,это "головная боль".Мы можем и должны поддерживать контакт с новыми владельцами,опять же,если они этого хотят и если они нуждаются в нас.
Наша основная задача-это получать здоровых щенков и продавая их по категориям,гарантировать эти категории,т.е.нести собственную ответственность перед покупателем.

 Posted: 26.05.08 12:52. Post subject: Olgis :sm36: :sm36..

Olgis

 Posted: 26.05.08 13:12. Post subject: Даже в самом знамени..

Даже в самом знаменитом питомнике Мира я не купила бы щенка с таким договором!
Как заводчик,всегда рада дать собвет своему владельцу,если он этого хочет,но никто не вправе навязывать свои условия,если за щенка уплачена полная,оговоренная,сумма.
К примеру,покупаете вы машину,а вам говорят,что надо подписать договор,по которому вы обязуетесь машину использовать только 6 месяцев в году или только на определенной территории.Кому это понравится.
Конечно,щенок-не машина,это живое существо,но право собственности на него такие же как и машину и т.д.
И еще,выставочная карьера наших питомцев-это наши здоровые амбиции,но те,которые не выставляются по тем или иным причинам,но любимы,они от этого не страдают и не менее счастливы,а может и более

 Posted: 27.05.08 11:19. Post subject: Olgis пишет: мы не ..

Olgis пишет:

quote:

мы не можем диктовать свои условия,т.е.обязательное участие в выставках,вязка по нашему усмотрению,дрессировки и т.д.

Очень странный договор. как-то не верится, что ето простой договор о продаже щенка. Мне скорее всего ето напоминает договор о временной аренде. Тогда понятными становятся пункты о выставлении, согласовании вязок и даже о том, что договор действует ограниченное время ("действует по..."). Может кто-то взял как образец именно такой договор?

С другой стороны, я была бы очень рада, чтобы можно было, продавая щенка пет качества, в договоре отметить, что его выставлять не положено. Потому, что покупая говорят "ето для дома" и берут подешевле. А потом приходят на выставки и портят репутацию питомника.
А если продаёшь "шоу" щенка, то хорошо в договоре предусмотреть, как возместить убытки хозяину собаки, если у щенка появились врождённые пороки после продажи. Чтобу потом судами не грозили...
Кажется, у нас с лета уже будут обязаны договора на всex щенков. Посмотрим, что там будет.

Насколько мне известно, в Америке при продаже пета составляется договор об обязательной стерилизации. Можно продать собаку и без права выставления, разведения и т.т.

 Posted: 27.05.08 12:06. Post subject: Frodo, а мне помнило..

Frodo, а мне помнилось, что в Америке продают петов, уже стерилизованных. Т.е. не рассчитывают на добросовестность покупателей.
И, я была бы рада, чтобы ограничить реально действующим договором, широкие возможности покупателей петов. А, то, сначала - да мы для себя лично, да, мы - никак, да, мы - никуда. А, потом, не только они появляются в ринге, а и вязаться, активно, стремятся. Ну, хорошо, в России, и не только в ней, во всем мире, если продается нестерилизованный пет, тоже, это происходит. Но, ты хоть послушайся советов, ведь дилетант полный. Так, нет. И ограничений никаких - купил, значит моя собака - что хочу, то и делаю. Вот, где засада. Это, про петов.
А, если у тебя собака элита и щенки шоу, то, хорошо (владельцы таковых поправят, если не права), если это малоплодные собаки, а если много щенков? Думаете, это здорово? без ограничительных рамок для дилетантских, распальцованных покупателей. Сколько в России уже испорчено не только собак, но пород в целом.

 Posted: 27.05.08 12:44. Post subject: iolla пишет: а мне ..

iolla пишет:

quote:

а мне помнилось, что в Америке продают петов, уже стерилизованных.

Да, если продают достаточно подрощенных. Но совсем молодого ведь не могут стерилизовать. Кто-то из американских заводчиков (уже не помню, кто именно) предупреждал, что всё надо очень чётко записать в договоре - вплоть до даты, когда должна быть сделана стерилизация ("иначе у вас будут провлемы", писал етот заводчик). И ещё много чего там надо отметить, но жаль, так давно читала, не помню уже...
Кажется, они отдают родословные щенков на руки хозяину только после стерилизации. Чтобы меньше соблазн был...

 Posted: 27.05.08 15:35. Post subject: Я продаю щенков с до..

Я продаю щенков с договорами уже почти 15 лет,если щенок продается как шоу-перспектива,то в договоре указываю,что я несу финансовую ответственность,т.е.если к 9 мес. обнаруживаются дискв.пороки,связанные с зубной системой(прикус,комплект),крипторхизм,то я возвращаю 50% стоимости.Если щенок продается как пет,то в договоре это тоже фиксирую,В обоих случаях указывается стоимость и в обоих случаях выдаю родословные документы,т.к.это ни к чему не обязывает,это документ подтверждающий происхождение собаки.Для того,чтобы собака использовалась как племенная нужны выставки и плем.осмотры.А то,что эти собаки могут кем-то использоваться.....у меня прекрасные владельцы,мне с этим везло пока,спасибо им большое,даже с владельцами моих петов мы общаемся и дружим.Всякие инсенуации,которые возможны в наших кинологических системах-это наша вина.Знаем и молчим....
Про стерилизацию,щенка можно стерилизовать после 9 месяцев,думаю,что в наших услових такой пунк в договоре ничего не принесет,тем более я не сторонница стерилизации,т.к.в свое время стерилизовала суку с перекусом и она имеет серьезные нарушения гормонального фона,что может повлечь за собой злокачественные новообразования.При этом у меня жили собаки по 14-15 лет,которые никогда не имели потомства и были абсолютно здоровы и счастливы.

 Posted: 27.05.08 20:00. Post subject: какой интересный раз..

какой интересный разговор получился..я вообще никакого понятия о договоре не имею... надо же сколько нового узнаешь каждый день. Спасибо!
договор взяла на одном из форумов, куда пришла случайно по ссылке на грумминг... интересно, там одна тетя еще советовала в придачу к этому договору написать опись щенка- где пятнышки..какие.. что нет ран и порезов..и т.д., видно для идентификации.. это мне вообще странным показалось...

 Posted: 27.05.08 20:51. Post subject: Fisher1 Вот-вот,это..

Fisher1
Вот-вот,это очень странно,договор на н-ом кол.листов,а понятия про клемо и чипирование не имеется

 Posted: 27.05.08 21:10. Post subject: Olgis пишет: Olgis ..

Olgis пишет:
Olgis пишет:

quote:

Я продаю щенков с договорами уже почти 15 лет,

У вас огромный опыт, ето отлично
Если что - обратимся за советом
Olgis пишет:

quote:

это ни к чему не обязывает,это документ подтверждающий происхождение собаки.

Olgis пишет:

quote:

Для того,чтобы собака использовалась как племенная нужны выставки и плем.осмотры

Конечно. Но выставки и осмотры - ето у нас. А во многих странах нужно только, чтобы кобель и сука имели родословные - и их дети получат родословные тоже. Вне зависимости качества родителей и щенков.
Olgis пишет:

quote:

у меня прекрасные владельцы

У меня подавляющее большинство - тоже прекрасные. И общаемся, и понимаем друг друга. Но за мои долгие годы разведения было всякое...
Olgis пишет:

quote:

щенка можно стерилизовать после 9 месяцев,думаю,что в наших услових такой пунк в договоре ничего не принесет,

Да, я согласна. Тем более, что у нас стерилизация непопулярна.
В Америке и на Западе стерилизируют очень часто, ето для них привычно. Американцы вроде бы стерилизуют с 6 мес., но есть научные студии, что ранняя стерилизация вредна здоровью собак. Ето только удобство хозяевам.

 Posted: 27.05.08 21:58. Post subject: Frodo пишет: Конечн..

Frodo пишет:

quote:

Конечно. Но выставки и осмотры - ето у нас. А во многих странах нужно только, чтобы кобель и сука имели родословные - и их дети получат родословные тоже. Вне зависимости качества родителей и щенков.

Я знаю только одну такую страну-это Америка

 Posted: 27.05.08 22:05. Post subject: Olgis пишет: Я знаю..

Olgis пишет:

quote:

Я знаю только одну такую страну-это Америка

Frodo

Илана ты меня поправь , если не права ...НО в Эстонии тоже ничего не надо для вязки ...

 Posted: 27.05.08 22:13. Post subject: Danwest пишет: Илан..

Danwest пишет:

quote:

Илана ты меня поправь , если не права ...НО в Эстонии тоже ничего не надо для вязки ...

Такой может быть?????
Хотя,думаю,что такого быть не может.Эстония в системе ФЦИ,а племенное положение ФЦИ,на которое должны опираться все страны-члены ФЦИ,не допускает этого.Есть рекомендации ФЦИ про использования племенных животных,вплоть до запрета инбридингов ближе чем внуки-деды.

 Posted: 27.05.08 22:20. Post subject: надо у Дины спросить..

надо у Дины спросить...почему Эстония как вторая Америка

 Posted: 27.05.08 22:25. Post subject: Danwest пишет: НО в..

Danwest пишет:

quote:

НО в Эстонии тоже ничего не надо для вязки ...

Точно не знаю, но как-то естонцы мне говорили, что у них вся ответственность - на заводчике. Знадчит, их дело, кого они разводят? Может эстонцы скажут, как на самом деле там есть?

Olgis пишет:

quote:

Я знаю только одну такую страну-это Америка

Я знаю ещё одну - ето Голландия
Вернее, дела там обстоят так: есть породные клубы, и они устанавливают правила. Если хочешь по етим правилам играть, то делаешь исследования на здоровье, ведёшь на выставки и т.д. Но, если не хочешь, можешь просто повязать двух собак с родословными (даже если у них "пять ног или две головы", как образно сказала моя подруга ), и Raad van Beheer (Голландская кинологическая организация) выдаст родословные родившимся щенкам . Думаю, что похожая система существует во мноих западных странах, где давние кинологические традиции. Главную ответственность за качество поголовья несёт заводчик, а не какая-либо контролирующая организация

 Posted: 27.05.08 22:34. Post subject: Frodo Я,конечно,пол..

Frodo
Я,конечно,полностью согласна,что вся ответственность лежит на нас,но и заниматься разведением без плем.положения нельзя,дабы не было соблазна творить "чудеса".

 Posted: 28.05.08 18:37. Post subject: Olgis пишет: занима..

Olgis пишет:

quote:

заниматься разведением без плем.положения нельзя

Согласна. Наша система совсем неплохая. Особенно, когда надо обуздать "пуппимиллеров". Голандцы нам немного завидуют. Но у них, в странах с давней демократией, вряд ли что-то поменяется. Потому ответственные заводчики, продавая щенков, наверное и стараются как можно больше всего предусмотреть. Потому, что контролировать разведения собак фактически некому...

 Posted: 28.05.08 20:52. Post subject: Frodo Я знаю и чита..

Frodo
Я знаю и читала племенные положения многих клубов Германии.Ребята!!!!Демократия-демократией,но они такие жесткие!Они(положения) все работают на то,чтобы исключить по максимуму возможность получать нездоровых животных,кроме того,контроль за пометами на высоком уровне,как бы был не знаменит твой питомник,но комиссия осматривает щенков и мать в 10 дней,40 дней и 80 дней.И,конечно же,и там вся ответственность лежит на заводчиках.

 Posted: 28.05.08 21:31. Post subject: Olgis пишет: Я знаю..

Olgis пишет:

quote:

Я знаю и читала племенные положения многих клубов Германии

Да, я тоже знаю. У них жосче, чем у нас. О Германии я и не говорю. У них всегда и во всём порядок. Но есть много других стран... Конечно, порядочные заводчики во всex их придерживаются правил. Но говорится о том, в каких странах есть легальный путь етих правил НЕ придерживаться
В Голландии нет племенного осмотра, как такового. Только ветеринарный. Но ветеринару важно, чтобы шченки были физически здоровы. Если я не ошибаюсь, получение документов происходит так: щенков осматривает и микрочипирует ветеринар, тогда заводчик пишет заявление в кинологическую организацию, заказывает документы, плотит за них, и через несколько месяцев ему присылают родословные.
Моя подруга, когда выбирает мне щенка, должна всегда помнить, что перед тем, как получать потомство, ета собака ещё должна пройти выставки с соответствующими оценками.
То есть, например, она мне не может предложить для разведения кобеля, который не может получить "отлично" на выставке. Но она спокойно может етого же кобеля использовать у себя в питомнике. Сейчас она уже знает ето, но пока я ей объяснила...

 Posted: 09.07.08 09:52. Post subject: Наткнулась на интере..

Наткнулась на интересную статью, многое показалось полезным хоть и о другой породе.

Татьяна Подобедова, статья "Щенок"


Многое сейчас говорит о том, что у породы южнорусская овчарка после всех выпавших на нее испытаний наконец-то наступил период стабилизации. Это и прогрессирующее с каждым годом количество рождающихся пометов; и увеличение числа успешных питомников, ведущих целенаправленную селекцию, собаки-основатели которых уходят за пределы современных родословных; и совокупное качество поголовья, представленного на национальных и других монопородных выставках в регионах далеко от Москвы; закономерно и заслуженно на крупнейших международных выставках южаки стали почти регулярно выигрывать 1 группу, а иногда и BIS. И это радует.
Но вот что у нас остается «за кулисами»? А никто не знает. И это печально. И кардинально изменить положение вещей здесь пока тоже нереально. НКП вмешиваться в племенную деятельность не имеет права, следовательно – нет у него и полномочий ни спрашивать с заводчиков за нее, ни, тем более, давить авторитарно. Он может только порекомендовать. Или, к примеру, запросить информацию у самих заводчиков для аналитической работы, но, как показала практика, безответно. Не может он также и получить достоверную информацию по современному поголовью из базы данных РКФ, т.к. типовая общепометная карта таковой не отображает. Безликое количество рожденных в помете кобелей и сук с прогнозируемым(!) окрасом и условная строка: «состояние помета на момент актировки» - вот и вся информация. А что рождается на самом деле и где оно? Ведь на выставках мы видим только «вершину айсберга». В конце концов – какое оно должно быть? Или не должно? Начинающему собаководу спросить не у кого. Ну, если только у своего заводчика. Но ведь он тоже знает только «свое» и только то, что сам видел. А много ли он видел?
Тем не менее, вяжутся новые собаки, и появляются новые заводчики, которым, прежде чем приглашать на актировку долгожданного помета «чужую тетю» из клуба, где числится ЮРО в количестве одной головы, хотелось бы научиться в чем-то разбираться самостоятельно и желательно до того, как щенкам исполнится уже 45 дней. Вот для них, совместно с президентом НКП, актировавшим множество пометов еще с досаафовских времен, мы и попытались составить небольшую «памятку»:

- Прежде всего, у новорожденных щенков надо внимательно исключить врожденные уродства еще в течение первых часов жизни. Как правило, они видны сразу, и таких щенков нет смысла «спасать». Если щенок кричит несколько часов подряд и не берет сосок, следует обратить внимание на строение нижней челюсти. Иногда ее патологическое недоразвитие не оставляет надежды на нормальное кормление щенка. То же касается расщелины верхнего неба. Таких щенков необходимо отбраковать сразу.

- В первые несколько недель можно увидеть и другую патологию, присущую породе – это так называемое «подтекающие» щенки. Когда малыши окончательно обсохнут, среди них может выделяться отдельный, с виду совершенно полноценный, с постоянно мокрым брюшком. Со временем только у него на животе и задних лапках шерсть приобретает стабильный розовато-коричневатый оттенок. Чтобы отличить аномалию от постоянного зализывания щенков особо заботливыми матерями, «подозрительного» щенка необходимо подмыть, обсушить салфеткой и некоторое время подержать на руках. Если регулярно через небольшие промежутки времени будет появляться капелька мочи, владельцу необходимо как можно раньше принять решение о дальнейшей судьбе такого щенка. Поскольку такая патология еще не так давно довольно часто проявлялась у ЮРО (преимущественно у сук), несколько щенков были тщательно обследованы. Заключение врачей – аномалии строения мочевыводящих путей, лечение неэффективно.

- Также, в первые двое суток необходимо убедиться в отсутствии у малышей прибылых пальцев на задних лапах. Щенок с прибылыми пальцами может родиться один из 8, или иногда может наличествовать такой палец только на одной лапе. Обнаруженные прибылые пальцы следует удалить не позже третьего дня от рождения щенка, сделать это несложно самому.

- Чуть позже можно увидеть другие нежелательные признаки. Иногда встречается так называемый хвост «штопором» - подломленный в нескольких местах по всей длине.

- К серьезным недостаткам можно отнести встречающиеся до сих пор высоко и прямо-посаженные уши с развернутой раковиной – явные признаки метизации. Такие уши уже никогда не встанут «на место», их не скроет никакая шерсть. Выдавая «чистую» щенячью метрику, гарантирующую в дальнейшем получение родословной такому щенку, заводчик потенциально пускает его в разведение, вводит в заблуждение будущих владельцев. Разумеется, такие уши не могут помешать собаке жить и никак не повлияют на ее здоровье, заводчику достаточно сделать отметку в щенячке «Не для племенного использования».

- Много вопросов и сомнений всегда возникает по пигментации. С черными (серыми) носами изначально рождаются, как правило, только щенки соответствующих окрасов. Практически все белые и большинство пятнистых в первые дни – розовоносые. Прокрас мочки носа даже у однопометников происходит зачастую по-разному и в разные сроки. Нос может затягиваться ровной, постепенно набирающей интенсивность «дымкой» уже к недельному возрасту. Может начинаться с одного, постепенного «разрастающегося» пятнышка или, наоборот, со слияния нескольких «веснушек» и заканчиваться уже к месяцу или чуть позже. Обычно последними «закрашиваются» участки крыльев носа.
Если пигментация затягивается во времени, то насторожить заводчика должны четкие границы депигментированных участков (ярко-розовые пятна) на насыщенном уже пигменте – довольно серьезный недостаток.
Полностью розовой, без черного контура по периферии, и сизой мочке носа почти всегда сопутствуют очень светлые (голубые или желто-зеленые) глаза – порок.
Коричневая мочка носа – дисквалифицирующий порок.

- Неполная обводка глаз тоже долгое время может являться головной болью для заводчика. Чем меньше площади занимает такой не прокрашенный участок, тем больше вероятности, что со временем он затянется. Здесь разнообразных примеров можно привести немало, случалось, что и полностью не прокрашенное веко плотно и «навсегда» прокрашивалось только к году. Зачастую опытные заводчики, в чьих линиях стойко прослеживается этот недостаток, могут с определенной долей вероятности делать прогнозы. Как урегулировать такую ситуацию с новым владельцем щенка – решать опять же заводчику. Скорее всего, ему тоже придется делать запись в щенячке, например: «Выдача родословной после осмотра экспертом в возрасте 9 мес.(12 мес.)».
Другой случай – очень тонкая, так называемая «карандашная», обводка век. Это тоже не лучший и не самый надежный вариант, т.к. с возрастом она, напротив, «расплывается» и квалифицируется как «недостаточно темная (выраженная)».
Большинство опытных заводчиков южнорусской овчарки предпочитают видеть новорожденных щенков «цветными» (наличие серо-палевого, серого налета, серых ушек, различного рода неярких пятен и др.), нежели чисто-белыми. У последних обязательно в таких случаях пытаются рассмотреть хоть какое-то подобие «очков» - более затемненных участков шерстки и кожи вокруг глаз.
Коричневая обводка – аналогично коричневой мочке носа – порок.

 Posted: 09.07.08 09:53. Post subject: - Цвет когтей, подуш..

- Цвет когтей, подушечек лап на данном этапе не должны волновать заводчика.

- К моменту актировки самое время уже посмотреть на строение и смыкание челюстей. Желательно стремиться к в меру широкой, надежной «линейке». Небольшой недокус (не больше толщины спички) в этом возрасте допустим, важнее – обратить внимание на расположение клыков - не упираются ли в верхнюю десну. В этом случае верхушку молочного клыка, создающего щенку дискомфорт, желательно обкусить обыкновенными маникюрными щипцами. По мере формирования черепа, раздвижки челюсти и смены зубов, все становится на свои места, а прикус в дальнейшем бывает идеальным. Изначально плотный прикус в раннем возрасте, скорее всего, создаст в перспективе намного больше проблем. Такого «сомнительного» щенка лучше придержать, либо заводчик обязательно должен предупредить обо всем нового владельца, продублировав записью в щенячке: «Осмотр кинологом после смены зубов».

- И, наконец, вызывающая наибольшее количество вопросов и споров – тема окрасов. Пожалуй, нет большей вариабельности разброса окрасов у новорожденных щенков и метаморфозы при возрастном перецвете, чем в породе южнорусская овчарка. Отдельные особи южаков могут в течение жизни 3-4 раза «поменять» окрас: от пятнистого до практически белого и впоследствии ровно-серого. Это очень занимательная, большая и до конца не изученная тема из-за недостатка полной и достоверной информации именно о начальном окрасе собак. Самая большая неожиданность, с которой сталкиваются начинающие заводчики, - это легкий шок, когда от двух белых родителей могут родиться 8 совершенно разных по окрасу щенков. Безусловно, окрас в нашей породе передается по рецессивному признаку, со всем вытекающими отсюда последствиями. Делать прогнозы и манипулировать окрасами возможно только при линейном (инбредном разной степени) разведении с учетом максимальной информированности заводчика о генотипе практически всех предков.
С какими же «чудесами» может столкнуться уже на первом помете новичок в породе, и как их отражать при заполнении общепометной карты? Ведь если щенок не чисто-белый, то его окрас даже на момент актировки (в 45 дней) в 50% случаев не будет соответствовать окрасу во взрослом возрасте. Однако родословная породистому животному, как известно, выдается именно на основании общепометной карты и обменной метрики щенка.

- Черные, темно-серые, серые щенки и все эти оттенки с различной степенью проявления пежин могут квалифицироваться как «серый». Изначально писать «серо-пегий» окрас не рекомендуется потому, что у большинства темно-серых и практически всех серых с пежинами щенков в процессе смены щенячьей шерсти на настоящую происходит значительное осветление и слияние основного оттенка с белым. Такие щенки впоследствии выглядят ровно-серыми. Контрастность пежин на более темном оттенке обычно прослеживается по отдельным линиям и довольно стойко передается.
Щенки, рожденные светло-серыми или просто с пепельным налетом, чаще всего после первой настоящей линьки навсегда остаются белыми. Часто у таких собак присутствует так называемая «чалость» - одновременное наличие белого и серого волоса со значительным преобладанием белого окраса. К этому же «чалому» варианту иногда приходят с возрастом собаки, которые в более раннем возрасте были темно-серыми.
Иногда рождаются щенки так называемого «голубого» окраса, сопряженного со стойким ослаблением пигмента (мочки носа, губ, обводки и цвета глаз). Такой щенок может быть вполне здоров, но не пригоден для разведения. Он может прожить долгую, достойную и полезную жизнь, но не стоит никого обманывать, выдавая такому щенку документы.

- Примерно по такой же схеме, как и белых, можно рассматривать и палевых щенков. Светло-палевые в младенчестве и на момент актировки чаще всего перецветают в белых. Ярко выраженный палевый осветляется до собственно палевого с теми же пежинами или без. Но! Этот окрас необходимо уметь идентифицировать от рыжего и коричневого. Если при этом у щенка коричневая или печеночная мочка носа – этот окрас для породы является нетипичным.
Имел место случай актировки буквально ярко-оранжевого 30-дневного щенка. Дальнейшее наблюдение за этой довольно известной собакой показало, что она перецвела сначала в белую с серыми кончиками ушей, позже - в белую с заметно выраженным серым ремнем.

- С пятнистым окрасом, казалось бы, все просто. Он не может не присутствовать при наличии в генофонде породы всех выше перечисленных окрасов, включая «классический» для нее белый. Нравится нам этот или нет. Об этом свидетельствует и то, что большинство новорожденных щенков имеют больше или меньше, крупных или мелких, ярких или приглушенных пятен. Иногда у новорожденных щенков на общем белом фоне присутствуют одновременно как светло-серые, так и светло-палевые пятна. Другое дело, что к моменту актировки их зачастую уже не остается. Возрастное, чаще всего полное, исчезновение «щенячьей пятнистости» по всей вероятности работает по тому же принципу осветления, что и в приведенных выше окрасах. Ожидать, что пятно сохранится во взрослом возрасте можно, если оно очень крупное и контрастное по отношению к белому цвету. Тогда мы пишем в общепометной карте: «окрас – белый с серыми» или палевыми пятнами».
К этому хочется добавить, что некоторые «старые» заводчики в нашей породе убеждены, что именно выражено-пятнистые собаки являются «улучшателями» по пигменту в отличие от непосредственно серых. И доводы их звучат довольно убедительно.
В то же время, можно привести ряд примеров, когда от пятнистой собаки, заинбредированной на таких же пятнистых, в сочетании с белой собакой, имеющей, тем не менее, одного из тех же пятнистых предков в дедах, рождались многоплодные пометы только из белых и небольшого количества серых щенков, которые, в свою очередь, на протяжении 2-3 поколений тоже не давали в пометах ни одного пятнистого щенка. Гораздо чаще пятнистость наблюдается при вязке серой собаки с белой.

- Ко всем вышеперечисленным разновидностям окраса в щенячьем возрасте можно еще добавить так называемых «барсуков». Это щенки с серовато-палевым налетом (иногда буквально «сиреневые») с более выраженным серым «ремнем» по спине, переходящим на хвост. У них всегда присутствуют затемненные пятна вокруг глаз («очки») и темные ушки.В дальнейшем эти собаки бывают белыми или затемнено-белыми с отдельными серыми и/или типированными на кончиках шерстинами покровного волоса и более или менее затемненными кончиками ушей. По имеющейся статистике такие собаки не дают впоследствии пятнистости.

Таким образом, все выше перечисленные и оговоренные варианты окрасов у щенков являются допустимыми и закономерными. Выбраковываться должны все оттенки коричневого, с коричневыми пятнами (в любых сочетаниях), тигровые (встречаются до сих пор и такие), ярко-бурые, а также несущие признаки альбинизма (отсутствие пигмента слизистых и радужки глаз), белые, светло-серые, палевые щенки с темной маской.

Если заводчик неопытен и впервые столкнулся с каким-то окрасом, не будучи уверенным, что из этого получится во взрослом возрасте, было бы резонно проконсультироваться по этому вопросу у породника «со стажем», в НКП, или просто объяснить новому владельцу, чтобы он не спешил с оформлением родословной до полной смены щенячьей шерсти. И не беда, если первоначальные данные по окрасу из общепометной карты не совпадут с возрастным перецветом. В обменной метрике щенка всегда можно добавить заверенную запись об изменении окраса, приложив к этому последнее описание эксперта (попросив его сделать акцент именно на этом).

Не отходя от темы щенков, хотелось бы еще предостеречь заводчиков от вязок собак серого окраса с палевыми.

Пока мы говорим о щенках, находящихся еще под патронажем заводчиков, хотелось бы напомнить им еще о нескольких «НЕ»:
- НЕ следует нагонять вес щенков искусственным прикормом, в частности кашами, только потому, что у другого заводчика они в этом же возрасте были тяжелее. У этого «другого» заводчика щенки могут быть выращены на одном сучьем молоке, но рождены они от других, более крепких родителей и несут совсем другой потенциал, т.е. в первом случае уравнение «вес = каша», во втором «вес = костяк». Известно, что у взрослого южака вес больше зависит от индекса растянутости, чем от роста или упитанности. Интересно, что контрольные регулярные провесы южачьих детей в возрасте до 1 месяца указывают на ту же зависимость. Вес щенка при рождении регулируется многими факторами: количеством щенков в помете, состоянием здоровья и содержания суки, а также ее «молочностью», даже предлежанием плода в одном из рогов матки во время формирования. Но больше всего он зависит от типа обоих родителей. Соответственно, щенки, рожденные от крупных производителей, будут активны и жизнерадостны при минимальном прикорме и вмешательстве заводчиков; щенки с излишним для их костяка весом будут иметь проблемы со здоровьем и выращиванием. Минимальный вес среднестатистического щенка ЮРО в возрасте 30 дней – 3-3,5 кг. О максимальном лучше говорить не будем, все это очень индивидуально.
- НЕ содержать подрастающих щенков на скользком полу. При квартирном выращивании – это большая проблема, но ее надо решить любым способом, особенно, если щенки «засиживаются»
- НЕ допускать заглистованности щенков. Первую дегельминтизацию лучше всего сделать в возрасте 14 дней. Для этого существуют современные, очень удобные в применении и ориентированные на щенков препараты, в частности «Дронтал Джуниор» - сладкая суспензия с дозатором на индивидуальный вес каждого щенка.
- НЕ купать щенков, особенно в холодное время года, за ними должны ухаживать сука. В крайнем случае, можно почистить щенка влажной, теплой тряпочкой и вытереть досуха.
- НЕ оставлять во время вакцинации помета по каким-то причинам не привитыми 1-2 щенков без специальной поливалентной сыворотки.

Наверное, стоит остановиться еще на одном моменте в доме заводчика, который может явиться для него неприятной неожиданностью. Ближе к месячному возрасту, особенно с поэтапным переводом щенков на твердую пищу, сука-мать может регулярно приносить им «добавку в клювике», т.е. срыгивать после собственной кормежки полупереваренную пищу. Таких «заботливых» мам в нашей породе довольно много, и бороться с этим явлением чрезвычайно сложно, даже если оно вам не нравится. Это инстинктивное материнское поведение, разумное и «запрограммированное» самой природой. Вы можете относиться к этому как угодно, но такая сука, даже будучи изолированной, способна каким-то образом задерживать процесс пищеварения на несколько часов в стремлении накормить своих щенков. Но больше всего в нашей практике удивил случай, когда совсем молодая (в возрасте 15 мес.), естественно не рожавшая еще сука, таким образом пыталась регулярно накормить привезенного в питомник алиментного 5-недельного щенка. Что это было - она его «удочерила» или же ее нестандартное поведение восходит корнями к «идее стаи», когда, по аналогии, волчице со щенками к логову полупереваренную пищу приносили другие члены стаи, в т.ч. и волк-отец? В любом случае, постарайтесь больше доверять своей суке. В противном случае со следующим пометом, поняв свою «выгоду», она предпочтет половину своих обязанностей закономерно разделить с вами.

 Posted: 09.07.08 09:54. Post subject: Все выше сказанное, ..

Все выше сказанное, касалось в большей степени непосредственно заводчиков и их оценки собственного помета. В то же время у потенциальных покупателей и будущих владельцев закономерно должно возникать к заводчику множество вопросов.

Но, как показывает практика, круг таких вопросов оказывается чрезвычайно узким. Помимо цены на щенка, чаще всего звучат вопросы: по титулам родителей, их росте, окрасе, реже по рабочим качествам. Даже при определенном кинологическом опыте, трудно представить, какую действительно полезную для себя информацию надеется получить тот, кто их задает. В свою очередь, у одного успешного заводчика уже на …-том по счету звонке заканчивается терпение, и он отправляет такого «покупателя»… по другому адресу. Менее нервный начинает встречный диалог:
1. Кто интересует – кобель или сука?
2. Для чего приобретается щенок?
3. Из какого региона звонит (пишет) покупатель?
4. Имел ли он дело с собакой раньше и с южаком в частности?
5. Есть ли в доме другие собаки (кошки, дети, старики)?
6. Кто собирается заниматься воспитанием южака?
7. Как будет содержаться собака и есть ли надлежащие условия на момент покупки?
8. Чем собираются кормить?
9. и т.д. – список можно продолжать долго.
Разумеется, не все заводчики такие «вредные», но давайте попробуем разобраться, что ими движет?

1-й, 2-й и 3-й вопросы тесно сопрягаются. Как правило, у таких заводчиков суки востребованы и «расписаны» еще до рождения помета, т.к. если люди берут суку в надежде заниматься в дальнейшем племенным разведением, они ищут ее долго и целенаправленно. А вот хорошего кобеля заводчик сам постарается отправить туда, где он будет востребован, т.е. в тот регион, где есть интересное поголовье сук. И отдаст его тому, кто сможет этого кобеля достойно представить. Потому что пока эти собаки несут его заводскую приставку, он вправе гордиться их результатами и достижениями. Потому что «лицо» заводчика или питомника - это не столько его собственные собаки, а прежде всего их дети и внуки, т.е. его работа. Потому что на определенную комбинацию вязки ему, порой, требуются годы, и он будет дорожить каждым таким щенком, для того и задает все эти вопросы. Он будет его (щенка) и дальше курировать, патронировать и контролировать, пока не убедится, что и для него, и для владельца, и для окружающих из щенка выросла достойная собака, а надежды и затраченные усилия оправдались.

Однако до сих пор в разведении никто не застрахован от неприятных генетических «сюрпризов» в виде неполнозубости и некоторых наследственных заболеваний, которые проявляются значительно позже актирования и покупки щенка. Ответственный заводчик всегда должен быть готов «разрулить» такую ситуацию в пользу владельца, чего бы ему это не стоило. На этот счет не существует пока никаких нормативных документов, это дело чести и порядочности заводчика. И если одна из сторон имеет желание заключить грамотный письменный договор – это послужило бы тому гарантией.

К сожалению, как и все люди, нас окружающие, заводчики случаются разные. Чем в этом случае можно помочь будущему владельцу? На что ориентировать при выборе щенка?

Прежде всего, нелишним будет поинтересоваться, что сам заводчик хотел получить от данной комбинации, что улучшал, что аккумулировал, что исправлял, на что наделся и какую цель преследовал? Или это была если не совсем случайная, то «малозатратная» и просто удобная для него вязка? Ведь если будущий владелец строит честолюбивые планы, то приобретая собаку у определенного заводчика, тем более «линейную» собаку, он в дальнейшем будет какое-то время работать на том племенном материале и в том направлении, к которому стремился его заводчик. Особенно это касается сук. Вот два самых элементарных примера:
1) Вам больше импонируют южаки среднего роста, сухого-крепкого типа конституции, активные и темпераментные.
Покупая суку у заводчика, который в нескольких поколениях культивировал линию собак выше среднего роста, с крепким костяком и более уравновешенной психикой (которая у ЮРО зачастую напрямую связана с конкретным внутрипородным типом) и строил свое разведение преимущественно на таких, «крестьянского» типа суках, вы очень долго будете получать собак в типе своего заводчика, с каким бы низкорослым и сухим кобелем вы ее не вязали. Т.е. вам вряд ли удастся получить в ближайших 2-х поколениях собак, легче своих родителей.
2) И напротив, вам нравятся собаки первого заводчика, охарактеризованные выше, но по каким-то причинам приобретаете суку в другом месте от заурядной по всем показателям или очень «правильной», но легкой и мелкокостной суки и «крутого» чемпиона-отца. Очень сомнительно, что раньше 2-3 поколений вы начнете наконец-то получать то, что вам нравится, по крайней мере, получать стабильно.

Таким образом, без четкой программы разведения, на основе лишь перечисленных в рекламе титулов предков можно рассчитывать только на счастливое стечение обстоятельств и везение при выборе щенка. Это может быть лучший щенок в данном помете, но не надежный производитель в будущем. А титулов при нынешней системе, особенно ранга «Чемпион России», не наберет только ленивый даже с очень средним экземпляром.

В этой связи хотелось бы предложить в помощь начинающим самый минимальный перечень требований к родителям будущего щенка:
- родители должны быть предельно однотипны;
- и сука, и, что особенно важно, кобель должны обладать хорошо выраженным половым деморфизмом;
- очень желательно, чтобы родители (или хотя бы один из них) были инбредны на проверенных, надежных производителей;
- должны происходить от генетически здоровой линии, по минимуму несущей известные в породе недостатки и пороки;
- отдавать предпочтение сукам, происходящим от многоплодных, заботливых матерей. Очень важно, чтобы производительница сама при этом легко переносила беременность и роды;
- основным достоинством кобеля должна служить препотентность. Большой заслугой можно считать вяжущихся кобелей-долгожителей, что свидетельствует о хорошем здоровье линии в целом;
- наличие рабочих дипломов и тестирования служит еще одним плюсом и определенным показателем устойчивой психики родителей, что еще долго будет актуальным в нашей породе.

Дополнительной гарантией правильного выбора родителей будущего щенка может считаться информация о качестве уже полученных от них пометов и наличия в них выдающихся по основным критериям собак.

Чем серьезней вы отнесетесь к выбору заводчика и родительской пары, тем проще будет определиться с выбором самого щенка, тем меньше шансов в дальнейшем в нем разочароваться или, еще хуже, приобрести «кота в мешке». Так, если взять в качестве примера гипотетический помет, родители которого бы удовлетворяли всем вышеперечисленным требованиям, даже самый предвзятый подход к выбору щенка, в т.ч. и самим заводчиком, оказался бы очень непростым делом. Такие пометы бывают либо очень «ровные» (однотипные), либо с максимальной приближенностью несут тип тех 1-2 предков, на которых строилась программа вязки. Этот тот самый случай, когда в помете трудней найти худшего, чем лучшего.

И обратный случай, если перед вами щенки «на любой вкус», вероятность попасть «пальцем в небо» находится в прямой зависимости от вашего опыта. Здесь лучше всего положиться на свою интуицию или прислушаться к рекомендациям заводчика.

Не всегда бывает такая возможность, но все же лучше смотреть щенков на «их территории» или там, где они уже хорошо освоились и ведут себя в соответствии со своими задатками и темпераментом. Исходя из того, для чего и какая вам нужна в дальнейшем собака, понаблюдав за щенками, уже можно выбрать соответствующий тип. Очень энергичные и активные щенки хорошо подойдут для охраны, аджилити, при наличии хорошего экстерьера, попав к грамотному владельцу, – для выставочной карьеры.

Крупный щенок, «гуляющий сам по себе», как правило, не будет и в дальнейшем отличаться высоким темпераментом. Скорее всего, из него вырастет сильный, уверенный в себе пес, но вряд ли он будет азартно работать или весело бежать в ринге. Получив спокойную, ненавязчивую собаку вы рискуете другим. Так как такие щенки доставляют мало хлопот в процессе выращивания, владелец расслабляется и может легко просмотреть тот момент, когда этот «тихий ангел» с железной психикой незаметно расположится на одной ступеньке с хозяином, и одна-две критические ситуации позволят ему стать Акелой.

«Золотая середина» - всегда лучший вариант, попытайтесь ее увидеть. Предлагаемые в некоторых пособиях советы звенеть ключами, стрелять из петард - очень сомнительны. Некоторые пытаются злить щенка, тем самым проверяя «рабочие качества». Однако можно ли быть уверенным, что щенок лает не от страха и что из неутомимого «бойца» в перспективе не вырастет откровенный невротик или истерик?

Другой вопрос - относительно размеров щенка. Сказка про «гусей и лебедей» звучит, конечно, красиво, но она годится на тот случай, когда «слабоватый» и физически, и в экстерьерном плане щенок попал в хорошие руки. А владелец при внимательном уходе, полноценном выращивании и достаточном тренинге с любовью вырастил из него вполне приличную собаку, тогда как потенциально перспективный щенок у ленивого хозяина озверел, разжирел и рано «развалился». Однако практика показывает, что при равноценном выращивании, те щенки, которые и при рождении, и в 2-3 месяца были значительно крупнее, в дальнейшем будут превосходить по размерам более мелких однопометников.

Но и это еще не показатель. Очень сложно уловить гармонию в постоянно меняющихся, быстрорастущих щенках даже самому заводчику. С определенной долей вероятности это под силу только опытному породнику, да и то, если он получил несколько пометов, двигаясь только в одном(!) направлении. Поэтому давать здесь какие-то конкретные советы, в то время как в породе еще так много «разнополюсных» собак, - дело неблагодарное и даже вредное. В 6-8 недель еще не очень подвержены резким возрастным изменениям голова и ее пропорции относительно корпуса, строение конечностей и общий формат, вот «туда» и смотрите. Или доверьтесь заводчику.
«ИЩИТЕ, ДА ОБРЯЩЕТЕ!» - так было всегда

 Posted: 09.07.08 19:51. Post subject: Света, классная стат..

Света, классная статья! Просто супер!

 Posted: 10.07.08 09:55. Post subject: SVETЛАНА , спасибо, ..

SVETЛАНА , спасибо, прекрасная статья. И Подобедова молодец. Так хорошо всё "по полочкам" разложила...

 Posted: 04.10.08 12:05. Post subject: CONFESSA УУУУУУУУУУ..

CONFESSA пишет:

quote:

И вообще ,кто может со знанием дела подсказать ,где в Европе (каком питомнике) лучше брать щенка?

CONFESSA
УУУУУУУУУУ ну это простор для фантазии!!!! Все зависит от того какой тип собак вам нравится больше!!!!

 Posted: 04.10.08 14:43. Post subject: Imidge пишет: CONFE..

Imidge пишет:

quote:

CONFESSA УУУУУУУУУУ ну это простор для фантазии!!!! Все зависит от того какой тип собак вам нравится больше!!!!

Мне больше нравиться европейский тип (не лисий)

 Posted: 04.10.08 15:40. Post subject: CONFESSA пишет: Мне..

CONFESSA пишет:

quote:

Мне больше нравиться европейский тип

А что такое - европейский тип? Во многих странах есть им найболее свойственные типы папиков - в Скандинавии, Великобритании, в Германии, в Голландии, во Франции, в Чехии - во всех етих странах люди довольно по-разному понимают, как выглядит идеальный папилион. Я думаю, нет такого одного "европейского" типа.
Вы смотрите поголовье разных питомников и их разведение, и выбирайте те, в которых собаки вам нравятся больше всего (если хотите выигрывать, ещё посмотрите, какие международные достижения у собак етого питомника). И пишите выбранному заводчику. Правда, не обязательно в первом же питомнике вам продадут собаку. Так что выберите несколько. И - вперёд.

 Posted: 04.10.08 15:59. Post subject: CONFESSA ,Лен, а вы ..

CONFESSA ,Лен, а вы их, папиков, вживую видели ? картинки-картинками..лучше в реале..тогда вы поймете , что именно вам по душе..

 Posted: 04.10.08 16:00. Post subject: Frodo пишет: Так чт..

Frodo пишет:

quote:

Так что выберите несколько. И - вперёд.

Именно по такому принципу я и действую ! Просто я думала получить какую нибудь подсказку основываясь уже на пройденом опыте .

 Posted: 04.10.08 16:03. Post subject: У вас в Риге живут д..

У вас в Риге живут два наших заводчика- это Виолетта (Alexa), питомник Виларденс и Данута (Danwest)питомник Сноу Данвест.
Вам лучше пообщаться с девчонками, сходить на выставки посмотреть
Тип европейский)) каждый европейский питомник имеет свой тип..)) кто-то строит разведение на шведах, кто на англичанах, америкосы к своим кровям мешают шведов.. а тип это несколько другое..иногда в питомниках мешают и разнотипных собак..

 Posted: 04.10.08 16:11. Post subject: Fisher1 пишет: CONF..

Fisher1 пишет:

quote:

CONFESSA ,Лен, а вы их, папиков, вживую видели ? картинки-картинками..лучше в реале..тогда вы поймете , что именно вам по душе..

Конечно , я такая упертая , уже исползала выставки (у нас в Латвии ) ,достала вопросами руководителей местных питомников , ездила смотрела "живых" щенков (нашего разведения ). Пересмотрела фотки всех ведущих питомников Eвропы (Forussi , jinkas-papillons, PAPILLONS vom Salamandertal,nightfires, Alexґ Kennel и др. " Чайником " меня назвать уже сложно. Я к любому вопросу подхожу ответственно и решительно. Не хочу еще раз обжигаться (первый коккер-спаниель был куплен в 1986 году из Москвы ( Подольский клуб)покупая новую породу(и тебе втюхивают как обычно г...). Как говорят -первый блин комом. Хочу обойтись без этого.

 Posted: 04.10.08 16:13. Post subject: Fisher1 пишет: У ва..

Fisher1 пишет:

quote:

У вас в Риге живут два наших заводчика- это Виолетта (Alexa), питомник Виларденс и Данута (Danwest)питомник Сноу Данвест.

Да , с Виолетой уже созванилась ( она сейчас в Швеции ), договорились встретиться на следующей неделе.
Просто хотелось услышать независимое мнение . Вы же понимаете -каждая лягушка (в хорошем смысле ) хвалит свое болото !

 Posted: 04.10.08 16:20. Post subject: не в Швеции, в Будап..

не в Швеции, в Будапеште и мы держим-держим кулачки!
CONFESSA , и что же вам нравится ? питомники вы перечислили , но у них у всех разный тип..

 Posted: 04.10.08 16:22. Post subject: и еще, можно не испо..

и еще, можно не использовать жирный шрифт ? его администрация использует для объявлений..и как-то не очень его использование в ваших постах смотрится..

 Posted: 04.10.08 16:25. Post subject: CONFESSA, я тоже уве..

CONFESSA, я тоже уверена, что первый блин чаще выходит комом. Поэтому тормозила. Думаю, что со временем представление о "своем" типе может измениться у любого заводчика. Главное начать ходить на выставки со своей собакой и всё сравнивать-анализировать, уже реально погрузившись в породу.

 Posted: 04.10.08 16:29. Post subject: Fisher1 пишет: пито..

Fisher1 пишет:

quote:

питомники вы перечислили , но у них у всех разный тип..

Наверное больше нравиться Forussi , jinkas-papillons.

 Posted: 04.10.08 16:33. Post subject: Phalderol ,да,Жанн, ..

Phalderol ,да,Жанн, оно меняется, не координально, но всё же..
CONFESSA , значит вам больше нравится легкий папильон, изящный..с беби-фейсом.. хотя не все jinkas-papillons легкие..и конечно, вам нравятся волосатые.
Поговорите с нашей Аушрой, margenis. ЕЕ Виола просто прелесть и вязки вроде планируются интересные. Напишите ей в лс.

 Posted: 04.10.08 16:43. Post subject: Да , мне еще не очен..

Да , мне еще не очень удается описать ,что мне нравиться !
Привлекают :
-волосатики
- морды короткие и более квадратные ,чем длинные и лисьи
- и конечно моя любовь -это трехцветки

 Posted: 04.10.08 18:09. Post subject: Абсолютно согласна с..

Абсолютно согласна с Frodo и Phalderol 5+!!!
CONFESSA удачи в поисках!

 Posted: 04.10.08 18:41. Post subject: CONFESSA пишет: Как..

CONFESSA пишет:

quote:

Как говорят -первый блин комом. Хочу обойтись без этого.

Но покупая первую собаку новой породы мы почти однозначно покупаем "кота в мешке". Ведь мы скорее всего ещё "не видим" собак. Сначала просто видим "нравится-не нравится", или "хочу-не хочу ето". Но почему нравится, почему хочу, ещё сказать не можем. Тем более увидеть, какой собакой вырастет один или другой щенок... Вот и получается, что первая собака - прокол. Не обязательно она плохая, может даже очень хорошая быть, но не такого типа, как вы хотели бы... А когда покрутимся в породе дольше, повыставляемся, помёт один-другой получим, тогда возможность прокола резко уменьшается. Потому, что знаем не только то, что анм нравится, но и почему, и главное - где ето получить
Причём любой серьёзный питомник более охотно продаёт хорошую собаку тому, кто уже достиг чего-то в етой породе, чем новичку.
Ещё совет - выбирая питомник, вы смотрите не только на сайт того питомника (он может быть супер профессионально сделанный, но ето же реклама), а также на собак етого питомника у других владельцев. Как они выглядят? Какие достижения? А ещё, что очень важно - как выглядят собаки следующего поколения, рождённые в других питомниках от приглядевшихся вам псов. Как передаётся тип? Как сочетается с другими типами? Так как вам неизбежно придётся вязать своего пса с другими кровями, ето очень важно. Если супер дупер собака свой тип не передаёт при вязке с другой линией, то вероятно, что етот красивый тип вы через 2 поколения потеряете.

 Posted: 04.10.08 19:14. Post subject: Frodo http://jpe.ru..

Frodo

 Posted: 05.10.08 22:52. Post subject: Frodo пишет: Frodo ..

Frodo пишет:

quote:

Frodo

Абсолютно с Вами согласна !
А какой тип папиков больше приветствуется на выставках ? Это также зависит от привязанностей судьи , я правильно понимаю ?

 Posted: 06.10.08 06:21. Post subject: Укаждого судьи свой ..

Укаждого судьи свой взгляд на породу. Мы за неделю получили САС, ЛПП и Оч. хор. у разных судей. Причём с почти одинаковым описанием! Поэтому только личное пристрастие к определённому типу!

 Posted: 06.10.08 07:25. Post subject: Mimitan пишет: Укаж..

Mimitan пишет:

quote:

Укаждого судьи свой взгляд на породу.

Согласна, в один день на сдвоенной выставке получили ЮСАС, ЛЮ с великолепным описанием, у другой судьи Оч.хор))))
Причем судьи предпочитают разный тип сложения еще, кому хочется видеть суку в кобелином типе, а кому более женственную и нежную))).

 Posted: 06.10.08 13:58. Post subject: Frodo Mimitan SVETЛА..

Frodo Mimitan SVETЛАНА

Спасибо всем огромное , за терпение в ответах.!
Но , чем больше я все читаю , тем больше у меня пухнет голова .
Теперь , я вообще не понимаю где же лучше покупать .

 Posted: 06.10.08 14:37. Post subject: CONFESSA Так в том ..

CONFESSA
Так в том то и дело - что вам никто не скажет где лучше купить)))))
все на вкус и цвет (и кошелек)

 Posted: 06.10.08 14:47. Post subject: А какие примерно цен..

СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОМОЩЬ

 Posted: 06.10.08 15:42. Post subject: CONFESSA , не спеши...

CONFESSA , не спеши..информацию нужно постепенно переваривать)).
А питомники- у всех взгляд разный..поэтому советовать в принципе..нереально..я люблю повыше и покрепче, кто-то любит мелких и сухих..каждому свое.)) и на каждого свой эксперт. очень редко бывают идеальные параметры..и потом, про щенка нельзя сказать - что он вырастит идельным..но какой бы он не вырос, вы все равно его будете любить..потому что он-ваш! и потому что он -папильон!

 Posted: 06.10.08 16:15. Post subject: Fisher1 Спасибо за..

Fisher1

Спасибо за поддержку

 Posted: 16.10.08 17:09. Post subject: Я собираюсь покупать..

Я собираюсь покупать щенка папийона, но никак не могу выбрать кого покупать - мальчика или девочку. Выбираю, как домашнего питомца. Одна заводчица говорит, что лучше мальчика, т.к. у девочек при течке выпадает очень много шерсти. Подскажите пожалуйста, кого же лучше выбрать. Собака не для разведения.

 Posted: 16.10.08 17:32. Post subject: lizizabeta Как дома..

lizizabeta
Как домашнего питомца я бы тоже рекомендовала мальчика. причем не из-за того, что шерсть выпадает, просто с мальчиками попроще, они не текут несколько раз в год и не надо от них кучу окрестных коблов отгонять

 Posted: 16.10.08 22:14. Post subject: девочки зато кобели ..

девочки зато кобели мелких пород могут метить дома.... что тоже не очень приятно... по мне уж лучше 2 раза в год с течкой походить и камушком в кармане....

 Posted: 16.10.08 22:40. Post subject: tara нда, про то чт..

tara
нда, про то что метить могут дома я как то не учла. Но опять же, если кобл живет один - то достаточно редко метят они, так как нет ни соперника ни женщины))))

 Posted: 16.10.08 22:56. Post subject: Imidge , неправда..м..

Imidge , неправда..мой метит..
но метят и суки в период течки ..у моей знакомой мопсиха метит..

 Posted: 17.10.08 02:37. Post subject: Не знаю , так по мне..

Не знаю , так по мне - лучше сука . Два раза в год походил на поводке под присмотром , а кобель , как почувствует течную суку (так за ним глаз да глаз).
Особенно , если эта течная сука в твоем подьезде живет , а если вы в 16-этажке ,так вообще классно ! Представляете сколько их там может быть ?

 Posted: 17.10.08 08:08. Post subject: CONFESSA пишет: Пре..

CONFESSA пишет:

quote:

Представляете сколько их там может быть ?

нам одной хватает..в 9тиэтажке..))

 Posted: 17.10.08 08:09. Post subject: Оль суки метят обычн..

Оль суки метят обычно только на улице... это очень редкие суки которые метят дома..

 Posted: 17.10.08 08:12. Post subject: tara пишет: это оч..

tara пишет:

quote:

это очень редкие суки которые метят дома..

ты забыла ..как Машка к нам приходила.. может они любят метить чужой дом ?
да, мопсиха метила именно двор..и очень злилась, что скосили газон и все надо заново перемечать))
Imidge пишет:

quote:

если кобл живет один - то достаточно редко

так редко..что я уже устала с этим бороться..

 Posted: 17.10.08 09:29. Post subject: Fisher1 пишет: непр..

Fisher1 пишет:

quote:

неправда..мой метит..

Я заметила что у нас такое случается только если был контакт (даже понюхать!))) с течной девочкой, или когда в доме появляется новый жилец, так было с появлением Фила и Дишки, но буквально 1-2 раза.
Оль, а у тебя Фиш не один)))), он с кошаками))) . А метит что/где? Твои вещи? ....может это его претензии на тебя?)))

 Posted: 17.10.08 09:37. Post subject: собака собаке рознь...

собака собаке рознь. У меня есть суки, которые в каждый раз (!!!) проходя мимо определённого угла коридора, обязателно его метят. Есть и такие, которым и в голову не приходит что-то дома пометить. Но если течную привозите домой к кобелю, то надует практически каждая, если дашь возможность. (представляете, как я берегла свою южачку, чтобы не выкинула таких "сюрпризов" ).
Кобели ведут себя по-рaзному. Большинство, конечно, стараются метить. Но у меня же куча сук, и почти постоянно кто-то течёт. Но даже в таких обстоятельствах попадаются такие, которые дома не метят... В детстве, конечно, все пытаются ножку задрать, но некоторых возможно отучить.
У нас произошёл такой случайный експеримент. у меня был кобель, который дома, естественно, метил. (у него был соперник, да и сук рядом крутилось много). Я его продала в 4-летнем возрасте. Предупредила, что может новый свой дом пометить. Новые хозяева рассказывали, что он сначала точно обошёл все углы и свой запах оставил. Но больше етого не делал. незачем было, наверное... (он там живёт один).

Думаю, что желание метить дома в большой степени связано с доминированием собаки. Вне зависимости от пола.
кстати, я видела, как кобель ризеншнауцера, чего-то неподеливший со своим хозяйном, поднял ногу на шторы... Свою правоту утверждал, что ли?

 Posted: 17.10.08 10:01. Post subject: Frodo пишет: Свою п..

Frodo пишет:

quote:

Свою правоту утверждал, что ли?

у нас мужик в соседнем доме живет , у него ротти-кобель.. толстый мужик и толстый ротти не любят гулять, стоят вечно под подъездом.. я часто вижу- как один курит, а второй ссыт ему на ногу..

 Posted: 17.10.08 14:37. Post subject: Frodo пишет: я вид..

Frodo пишет:

quote:

я видела, как кобель ризеншнауцера, чего-то неподеливший со своим хозяйном, поднял ногу на шторы... Свою правоту утверждал, что ли?

они могут)))), мой ризен пару раз метил спящую дочку , ей было тогда года 2-3 и он воспринимал ее сначала как "собственноть хозяйскую", и только потом (как доча повзрослела) он стал к ней относится как к члену стаи))).

 Posted: 17.10.08 14:43. Post subject: спасибо за советы, н..

спасибо за советы, но тепреь помойму еще сложнее определиться.

 Posted: 17.10.08 14:53. Post subject: lizizabeta мне каже..

lizizabeta
мне кажется в вашей ситуации не надо зацикливаться - сука или кобель тогда.
просто выбирайте ту собаку, которая ВАША. Вот ко мне зашли люди смотреть китайца, они увидели щенка и сколько бы я им не распиналась что это не лучший, что возьмите вот этого, неа, ОН! И СЛАВА БОГУ!!!!
Я им его с удовольствием отдам, потому что виже - будут любить именно ЕГО, за то что он есть, и все))))