Posted: 28.10.07 14:06. Post subject: Выбор заводчика - это важно( чужой опыт)

Вы решили приобрести щенка ??
С породой уже определились . Теперь нужно выбрать заводчика..

Заводчик- это не просто продавец торгующий братьями нашими меньшими.. Это увлеченный кинолог , имеющий высокие цели , это человек стремящийся получить собаку близкую к идеалу..У него есть опыт, знания , чутье...но это еще не всё.. Честь и достоинство , умение признавать свои ошибки ..

Вы хотите щенка ? Вы нашли питомник ,где тип собаки соответствуют вашему идеалу ? Теперь пора познакомиться с заводчиком..

В этой теме размещаем истории покупки щенков. Игногда мы спешим и совершаем ошибки, иногда виной всему становятся обстоятельства.. И оглядываясь назад мы понимаем, что всё могло бы быть по другому..Пусть наши ошибки будут уроком для других..

 Posted: 18.10.08 15:29. Post subject: Phalderol пишет: а ..

Phalderol пишет:

quote:

а почему вы считаете что инбридинговый = с физиологическими отклонениями ??? По моему скромному разумению, все собаки четвероногие, но не все четвероногие собаки.

Я не имела ввиду -как таковой инбридинг (не будем вдаваться в генетику).
Сама один раз шла на тесный инбридинг ( РАДИ ОДНОГО СУПЕР_ЩЕНКА-И ОН ПОЛУЧИЛСЯ !!!) . На это уговорила меня председатель клуба и я доверилась ей. СЕЙЧАС БЫ , Я ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛА НИКОГДА !!! Хотя как говорят опытные заводчики - в селекционной работе -жалости нет места (но я с этим не согласна).

Только остальных бракованных щенков( два из которых были с физиологическими отклонениями (недоразвитость сетчатки глаза (слепые) раздала хорошим людям , а многие непорядочные таких щенков продают как элитных щенов за огромные деньги!!!
Именно это я и имела ввиду , а не сам инбридинг как таковой.

 Posted: 18.10.08 15:32. Post subject: Fisher1 пишет: я уж..

Fisher1 пишет:

quote:

я уже который раз слышу от довольно компетентных заводчиков, что инбридинг в папильонах ничего хорошего не дает

Вряд ли папийоны чем-либо отличаются от других видов или пород. Если четко знаешь, что делаешь инбридинг на тех собак, за которыми ничего криминального не замечено, причем с определенной целью, то это как раз и хорошо. А если делать рандомизированные вязки, то в любом случае на грабли наступишь, только уже не будешь знать, когда и какие.
Так что, на мой взгляд, так говорят те заводчики, которые имеют весьма смутное представление о генотипе поголовья.
Fisher1 пишет:

quote:

Лизе нужен друг

Мдааа.... Многие начинали именно с друга. Есть ещё принцип: "что имеем, то и вяжем".

К слову, у меня была сука, у которой предок (тоже сука), несшая летальный ген, встречался в родословной (7 поколений) 5 раз. Моя собака умерла совсем от другой болезни. [взломанный сайт]

 Posted: 18.10.08 15:40. Post subject: Phalderol пишет: ..

Phalderol пишет:

quote:

Если четко знаешь, что делаешь инбридинг на тех собак, за которыми ничего криминального не замечено, причем с определенной целью, то это как раз и хорошо.

Генетика -штука жестокая !
Может не вылезет брак породы , зато можно получить -врожденные уродства.
А это вы никогда не предскажете как бы вы не следили за

quote:

ничего криминального не замечено

 Posted: 18.10.08 15:45. Post subject: CONFESSA пишет: зат..

CONFESSA пишет:

quote:

зато можно получить -врожденные уродства

Ничего из ничего не получается. У меня в породе был кобель, у которого почти в каждом помете щенки умирали или часто случалось расщепленное небо. Кобель был с другого континента. О каком инбридинге может идти речь? Речь идет о другом: этот ген (гены) циркулирует в породе. От этого избавляться надо. А избавиться можно, лишь зная о том, что оно существует и у кого. Анализ родословных - обязанность заводчика. Нельзя вязать собак с закрытыми глазами.

 Posted: 18.10.08 17:15. Post subject: Phalderol пишет: ч..

Phalderol пишет:

quote:

что оно существует и у кого.

Жанна, и кто тебе о таком расскажет)))))))))))
вот к примеру..приезжает кобель с другой страны..и что?? все сломя голову с ним вяжутся.... и никто не задумывается о последствиях .. так и происходит. Вот сейчас в Москву приехал японец- к нему уже наверняка очередь в 3 км выстроилась. Так же и Милтошка в Прибалтике всех повязал..это происходит сплошь и рядом.. появляется новая кровь и все идут на эксперимент. Ну разве я не права ? Жан, оглянись вокруг..

Phalderol пишет:

quote:

которые имеют весьма смутное представление о генотипе поголовья.

не согласна..но спорить не буду.. у меня опыта нет, но 2 года раскопок прошли не даром..

куда бы это перенести..не по делу базарим..

 Posted: 18.10.08 17:20. Post subject: Phalderol пишет: М..

Phalderol пишет:

quote:

Многие начинали именно с друга.

Лизе 14 лет. Жанна, думаю, в таком возрасте о инбридинге задумываться рано.)))))))))

 Posted: 18.10.08 20:28. Post subject: Ну мне друг конечно ..

Ну мне друг конечно нужен, но я считаю, что хотя бы один раз повязать собаку надо.
У меня тут возник вопрос, какая цена должна быть для щенка девочки? 45000 это нормально?

 Posted: 18.10.08 20:34. Post subject: lizizabeta пишет: н..

lizizabeta пишет:

quote:

но я считаю, что хотя бы один раз повязать собаку надо

тыкс, у меня начинается нервная почесуха.......
еще скажите для здоровья

 Posted: 18.10.08 20:43. Post subject: lizizabeta пишет: ч..

lizizabeta пишет:

quote:

что хотя бы один раз повязать собаку надо.

Я считаю, что или уже заниматься разведением сознательно (и соответственно выбирать собаку), или не вязать совсем. Любителю лучший вариант - не вязать. Так лучше и ему, и его собаке. А один раз - ето обычно только размножение. Зачем ето?
lizizabeta пишет:

quote:

какая цена должна быть для щенка девочки?

Не по цене собаку надо выбирать. Дорогая собака - ето вовсе не знадчит, что она будет хорошая, ответственно выращенная. И на оборот. Вы можете купить очень дорого запущенную собаку, и за весьма среднюю цену - хорошо выращенную. Надо самим смотреть и у знающих местную ситуацию людей спрашивать.

 Posted: 18.10.08 20:45. Post subject: Frodo Мне нужна хоро..

Frodo Мне нужна хорошая, здоровая собака. 45000 это нормально для такой собаки? Или можно купить и дешевле в Москве?

 Posted: 18.10.08 20:49. Post subject: lizizabeta пишет: 4..

lizizabeta пишет:

quote:

45000 это нормально для такой собаки? Или можно купить и дешевле в Москве?

Ну, я без понятия о московских ценах. Если хотя бы на Евро перевела, то могла бы сравнить с нашими ценами...

 Posted: 18.10.08 21:02. Post subject: Frodo это получается..

Frodo это получается 1280 евро по сегодняшнему курсу.

 Posted: 18.10.08 21:22. Post subject: lizizabeta Поймите,..

lizizabeta
Поймите, даже в одном городе цены могут быть разными! Вам же абсолютно правильно написали, что можно купть задорого и не очень хорошо, а можно за разумные деньги и гораздо лучше.
Для нашего региона - это дорого. Для Москвы - я считаю что это средняя цена

 Posted: 18.10.08 21:23. Post subject: lizizabeta пишет: э..

lizizabeta пишет:

quote:

это получается 1280 евро по сегодняшнему курсу

У нас возможно купить и дешевле... А в Москве - не знаю... Может кто из москвичей подскажет?

 Posted: 18.10.08 21:34. Post subject: Frodo пишет: У нас ..

Frodo пишет:

quote:

У нас возможно купить и дешевле...

Ага, для нас это тоже дороговато. а вот Москва - иное дело)))) Это ж как другое государство
Девочки-москвички не в обиду, я вас очень лю

 Posted: 18.10.08 21:35. Post subject: спасибо...

спасибо.

 Posted: 18.10.08 22:16. Post subject: Imidge пишет: тыкс,..

Imidge пишет:

quote:

тыкс, у меня начинается нервная почесуха.......

А у меня нет! Я это воспринимаю как норму. Даже разочаровываюсь, когда не слышу этих слов.

quote:

еще скажите для здоровья

Да ну вас, Imidge. Собака и без того здорова. Деньги вложенные в друга вернуть, а заодно разжиться опытом.
lizizabeta,
А зачем вам друг в лице папийона?
Он вас привлекает чисто эстетически или по каким-то другим причинам? Ответ на этот вопрос тоже может помочь кое с чем определиться.
lizizabeta, любой заводчик, даже не таких милипузиков, как папийоны, нарасказывает вам массу страшных историй и про роды, и про выхаживание, и про смерть щенков... Так что, имейте в виду, что если берете друга, то не заморачивайтесь расплодом. Он не принесет ни счастья, ни денег. Это большой труд.

 Posted: 18.10.08 22:33. Post subject: Phalderol пишет: Да..

Phalderol пишет:

quote:

Да ну вас, Imidge. Собака и без того здорова

Так я-то это понимаю))))))))

 Posted: 18.10.08 22:38. Post subject: Imidge пишет: Так я..

Imidge пишет:

quote:

Так я-то это понимаю))))))))

Я понимаю, что вы понимаете. И lizizabeta понимает.
Все всё понимают!

 Posted: 19.10.08 07:58. Post subject: Phalderol пишет: li..

Phalderol пишет:

quote:

lizizabeta, любой заводчик, даже не таких милипузиков, как папийоны, нарасказывает вам массу страшных историй и про роды, и про выхаживание, и про смерть щенков... Так что, имейте в виду, что если берете друга, то не заморачивайтесь расплодом. Он не принесет ни счастья, ни денег. Это большой труд.

вы потратите на врача, на вязку, на анализы, на кормление и прививки щенкам..всё это-затраты.. Размножителей сейчас очень много, существуют даже целые фермы- в дурном смысле этого слова.. которые хотят при минимальных затратах разжиться, есть перекупщики, скупающие щенков и перепродающие.. они есть везде, у вас, у нас..
В Москве самые дорогие цены..я не говорю о щенках по объявлению, я говорю о питомниках, которые сейчас в числе известных.. хорошая девочка 2 тыс или немногим больше евро, я не знаю сколько стоит пет-класс.
Если брать по ценам, то легче привезти щенка из Прибалтики ,Украины и Беларуси, качество от этого не зависит, просто уровень цен другой относительно зарплат........у нас просто невозможно поставить цену 2000евро на щзенка любой породы..(и даже с доставкой щенок окажется дешевле)

по уровню цен - вот вам ценовой ряд по убывнию..
Москва, Россия,Латвия,Литва,Украина,Беларусь..
к сожалению, не знаю цен в Эстонии..но у нас есть заводчик и из Эстонии- это Дина Корна, пока вроде нет щенков на продажу, но у любого заводчика можно встать на очередь.